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Le régime Paléo est-il adapté à la performance sportive ?

Questions précises et discussions sur la diététique sportive

Le régime Paléo est-il adapté à la performance sportive ?

Messagepar Julien V. le 27/11 13h39

De plus en plus de personnes s'intéressant au régime Pélolithique pour conserver la santé.
Cette alimentation est-elle compatible avec la performance sportive ?
L'avis de deux experts : le Dr Fabrice Kuhn pour les sports d'endurance et Julien Venesson pour les sports de force.


Article à lire ici :
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Julien V.
 
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Le régime Paléo est-il adapté à la performance sportive ?

Messagepar audiomaniac le 27/11 14h27

Article tres interessant, merci Julien.
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Le régime Paléo est-il adapté à la performance sportive ?

Messagepar sebinou91 le 27/11 14h34

Merci :cool:
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Le régime Paléo est-il adapté à la performance sportive ?

Messagepar david04 le 27/11 17h12

bonjour julien et bravo pour ton livre qui est trés interressant,
pense tu qu'on peux quand même obtenir un gain de masse musculaire avec le paleo sachnat que dans ton livre tu dis bien qu'en prise de masse il faut etre à 1000cal de plus que son maintient et que c'est avec les glucides qu'on va jouer pour y arriver
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Messagepar Alain-SPN le 27/11 19h17

Merci.
Est-ce que tu partages l'avis de ton confrère à propos de cette vieille idée de "fenêtre métabolique? Cela m'a un peu surpris.
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Messagepar Julien V. le 28/11 09h37

david04 a écrit:bonjour julien et bravo pour ton livre qui est trés interressant,
pense tu qu'on peux quand même obtenir un gain de masse musculaire avec le paleo sachnat que dans ton livre tu dis bien qu'en prise de masse il faut etre à 1000cal de plus que son maintient et que c'est avec les glucides qu'on va jouer pour y arriver


C'est écrit dans l'article.
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Messagepar Julien V. le 28/11 09h38

Alain-SPN a écrit:Merci.
Est-ce que tu partages l'avis de ton confrère à propos de cette vieille idée de "fenêtre métabolique? Cela m'a un peu surpris.


Non mais on peut considérer que c'est la partie "nutrition de l'entraînement" (avant, pendant, après) chez moi.
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Le régime Paléo est-il adapté à la performance sportive ?

Messagepar david04 le 28/11 11h25

je trouve ce point pas assez developpé, est ce que tu pourrais me donner un exemple pour prendre du muscle avec une alimentation type paleo?
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Messagepar Julien V. le 28/11 11h37

Qu'est-ce que vous ne comprenez pas dans l'article ?
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Messagepar david04 le 28/11 11h52

dans ton livre tu preconise une alimentation de 1000kcal superieur a notre maintenance pour une prise de masse or je pense que cela sera trés dificile avec le regime paleo, donc dans une optique musculation avec gain musculaire comment fairte si on souhaite suivre le regime paleo?
david04
 
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Messagepar Hersovyac le 28/11 13h18

Si tu lis l'article, tu verras aussi qu'une prise de masse est dangereuse pour la santé sur le long terme. Rudy comme la plupart des adhérents ici ont compris qu'une prise de muscle suffit largement et qu'elle est tout aussi efficace. Quand à l'excès de kcal recherché, il tourne autour de 100-500kcal en plus du maintien. Les 1000kcal d'une prise de masse, c'est plus un objectif qu'un chiffre magique.

Maintenant si tu veux un exemple de prise de muscle ou masse en régime paléolithique, tu supprimes les produits laitiers, les céréales et tu te fais des kilos de légumes et quelques fruits pour amortir la perte de glucides.
Hersovyac
 
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Messagepar Julien V. le 28/11 14h14

Hersovyac a écrit:Maintenant si tu veux un exemple de prise de muscle ou masse en régime paléolithique, tu supprimes les produits laitiers, les céréales et tu te fais des kilos de légumes et quelques fruits pour amortir la perte de glucides.


Ça ne risque pas de marcher.
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Messagepar Julien V. le 28/11 14h19

david04 a écrit:dans ton livre tu preconise une alimentation de 1000kcal superieur a notre maintenance pour une prise de masse or je pense que cela sera trés dificile avec le regime paleo, donc dans une optique musculation avec gain musculaire comment fairte si on souhaite suivre le regime paleo?


Je ne comprends pas ce que je peux dire de plus. J'écris dans l'article très clairement :

De plus le régime Paléo ne permet pas de faire une « prise de masse » spécifique à la musculation, pendant laquelle les niveaux d’insuline doivent être élevés, ce qui est difficile avec cette alimentation ancestrale. Mais cela dit, la « prise de masse » est loin d’être une technique bonne pour la santé.
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Messagepar david04 le 28/11 14h37

et ce qu'on peut quand même prendre efficacement du muscle sans prise de masse c'est àdire comme dit plus haut avec un leger excedant calorique ? et qu'elle est la meilleur methode entre les deux dans ce cas?
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Messagepar Hersovyac le 28/11 15h02

Julien V. a écrit:
Hersovyac a écrit:Maintenant si tu veux un exemple de prise de muscle ou masse en régime paléolithique, tu supprimes les produits laitiers, les céréales et tu te fais des kilos de légumes et quelques fruits pour amortir la perte de glucides.


Ça ne risque pas de marcher.


Pourquoi cela ? Si c'est la densité calorique qui fait problème, certains légumes (je pense aux petits pois) peuvent rattraper celle des céréales.
Hersovyac
 
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Messagepar Julien V. le 28/11 16h40

Vous confondez plusieurs choses, regardez dans le livre. En résumé :

Prise de muscles avec une alimentation Paléo => oui
Prise de masse avec une alimentation Paléo => compliqué voire impossible
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Messagepar david04 le 28/11 16h49

justement dans le livre tu dis que pour un debutant même si l'apport calorique est pas en exedant on prend du muscle mais que passé le stade de debutant les prise de masse sont necessaire ou bien c'est moi qui est mal compris?
david04
 
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Messagepar Julien V. le 28/11 17h19

Je ne dis pas que la prise de masse est nécessaire loin de là, je dis qu'elle peut être un outil utile et efficace si on stagne, si on est prêt à prendre du gras et si on a suffisamment d'expérience pour faire un bon régime ensuite.

Il y a de plus en plus de culturistes expérimentés (+ de 20 ans de muscu) qui se tournent vers des prises de muscles sans prise de masse car ils en tirent finalement autant voire plus de bénéfice pour moins de sacrifices.
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Messagepar david04 le 28/11 17h26

ok, merci.
je vais reprendre le livre et chercher le passage parlant de la prise de muscle et le relire.
david04
 
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Messagepar Julien V. le 28/11 19h22

Vous pouvez lire ça aussi :

Prise de masse ou prise de muscles ?
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Messagepar david04 le 28/11 21h40

je viens donc de relire le chapitre sur la pris de muscle et j'ai l'impression que la première partie concernant un léger excédant calorique de 250 à 500 kal concerne le pratiquant débutant et qu'un fois arrivé au stade pratiquant intermédiaire ou avancé tu conseilles une prise de masse avec un excédant calorique de 1000 kcal, peux tu un peut m expliquer...
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Messagepar david04 le 28/11 21h48

je viens de lire l'article et j"ai mieux compris.
quel est pour toi, en dehors de l'image dans le miroir qui n'est pas toujours objectif, le maximum de poids que l'on doit envisager par semaine ou par mois?
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Messagepar Julien V. le 28/11 21h58

C'est la mesure de son poids qui n'est pas objective parce qu'on prendre du muscles/perdre du gras et le tout à des endroits différents, ce qu'aucune balance n'est capable d'indiquer.
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Messagepar david04 le 28/11 22h02

je suis d'accord avec toi mais si tu devais donner un chiffre quel serait il ? (puisse que tu donne 1kg par semaine pour la prise de masse).
et quepense tu de cette methode ?

realise ou perte de temps?
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Messagepar Julien V. le 29/11 09h05

Mais le chiffre n'a pas d'importance en prise de muscle puisqu'on prend presque seulement du muscle!
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Messagepar Julien V. le 29/11 09h06

david04 a écrit:je suis d'accord avec toi mais si tu devais donner un chiffre quel serait il ? (puisse que tu donne 1kg par semaine pour la prise de masse).
et quepense tu de cette methode ?

realise ou perte de temps?


C'est ce qu'on appelle une alimentation cyclique, j'en parle aussi dans le livre.
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Messagepar david04 le 29/11 09h20

oui tu en parles mais dans le but des sports a categories c'est à dire sans prise de muscle, alors que la il evoque une prise de muscle sans prise de gras voir en en perdant, ce qui me parait trés peut realiste même impossible aprés des années de musculation. a mon sens c'est plus adapté au débutant?
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Messagepar Julien V. le 29/11 13h01

J'en parle pour la prise de force sans prise de poids car c'est là que ça marche le mieux. La prise de muscles en ajoutant/supprimant simplement la nutrition de l'entraînement est plus efficace dans les autres cas parce que la surcompensation est longue (+ ou - 24h pour refaire tout son glycogène, synthèse protéique accélérée sur une longue période également).
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Messagepar Hersovyac le 01/12 19h28

Je viens de relire également le chapitre sur la prise de muscle et de force et je suis tombé donc sur les recommandations de dosage des macro-nutriments. Sont-elles également à respecter avec une diète paléolithique ou peut-on faire du zèle, notamment sur les lipides ? Parce que 5gr de glucides/kg avec des légumes et quelques fruits me semblent quand même ardu...
Dernière question, comment le taux de testostérone réagit-il avec autant de lipides (30-40% environ de l'apport) ? On lit énormément de conneries sur Internet, je pose donc la question ici. :rolleyes:
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Messagepar Julien V. le 01/12 22h29

Hersovyac a écrit: Parce que 5gr de glucides/kg avec des légumes et quelques fruits me semblent quand même ardu...


Il n'y a pas que ça dans le modèle Paléo comme source de glucides. Mark Sisson donne précisément des sources pour les sportifs. Donc oui on peut combiner ça à mon livre.

Hersovyac a écrit:Dernière question, comment le taux de testostérone réagit-il avec autant de lipides (30-40% environ de l'apport) ? On lit énormément de conneries sur Internet, je pose donc la question ici. :rolleyes:


C'est un apport que je qualifie de modéré.
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Messagepar Hersovyac le 02/12 11h27

Julien V. a écrit:Il n'y a pas que ça dans le modèle Paléo comme source de glucides. Mark Sisson donne précisément des sources pour les sportifs. Donc oui on peut combiner ça à mon livre.


Je viens de relire ceci sur Lanutrition.fr effectivement, le riz et le sarrasin n'étant pas des céréales à proprement parler sont autorisés comme les fécules.

C'est un apport que je qualifie de modéré.


Donc, je peux rester dans la fourchette des 1,5-2gr/kg étant N2. Je vous remercie pour votre patience et vos réponses :)
Hersovyac
 
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Messagepar Julien V. le 02/12 12h24

Une dernière précision : le riz est une céréale mais comparable au riz de l'époque.
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Messagepar Hersovyac le 02/12 12h26



Ah, très bien. Donc si elle est autorisée c'est parce qu'elle n'a pas été mutée et modifiée comme le blé ?
Hersovyac
 
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Messagepar jojo74 le 12/12 15h55

Pour un power faire une prise de masse peut être utile, mais dans l'optique culturisme surtout pour un débutant et un niveau intermédiaire, je ne vois pas l’intérêt d'une prise de masse.
Cahier d'évolution.
viewtopic.php?f=7&t=18465&p=874509#p874509

Performances max à 100 kilos:Couché barre 8 reps à 120Kgs,1 à 160Kgs/ Dips lesté +90Kgs:1 rep/Traction supination +60Kgs: 7 reps; +75Kgs:1 rep/SDT Trap barre: 20 reps à 180 Kgs 1 à 235Kgs. DMD: 10 à 70 Kgs et 1 à 91Kgs/ Front squat 120Kgs: 10 reps, 150Kgs 1 rep.Squat: 1à 172.5 Kgs Push press nuque 1 rep à 110kgs.

Ma transformation:
http://www.youtube.com/watch?v=XuroHlro9Ss
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Le régime Paléo est-il adapté à la performance sportive ?

Messagepar sebinou91 le 28/02 11h18

Ce matin, il y a eu un reportage sur le régime paleo dans Télématin (FR2):

Du grand art :idiot:

Ps: J'ai pris le dernier topic sur le paléo en date pour éviter de ré-créer un topic mais si ça na pas sa place vous pouvez virer ;)
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Le régime Paléo est-il adapté à la performance sportive ?

Messagepar nyko911 le 28/02 11h37

Salut,

J'ai lu l'article, et certains article de la nutrition.fr qui disent également que les céréales ne seraient pas si bons que ça pour nous.

Et si on prends des cérérales bio complets / semi complets, c'est toujours le cas ?
Cahier d'entraînement : viewtopic.php?f=7&t=25725

Cahier diététique
viewtopic.php?f=41&t=26719
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Le régime Paléo est-il adapté à la performance sportive ?

Messagepar pseudo9 le 28/02 13h46

vaux mieux éviter le gluten surtout ;)
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