A quelle adresse doit-on t'envoyer notre ebook sur la PRISE DE MUSCLE ?

Temps sous tension différent selon les exercices ?

Questions précises et discussions sur l'entraînement de musculation

Temps sous tension différent selon les exercices ?

Messagepar Mika40 le 30/11 21h49

Suivant les exercices, mais surtout, suivant les groupes musculaire sur les exercices de bases, j'ai chronométré ça cet aprèm:
dev. couché / incliné, 15sec sur les séries de 8
tractions / rowing yates 8-10sec sur les mêmes séries de 8, avec un tempo équivalent, la distance de la barre doit être différente sans doute, la charge est la même.

Faut-il chercher un nombre de rep ou alors un temps sous tension optimal, genre 20sec (exemple).
Mika40
 
Messages: 207
Inscription: 05/08 09h18
Réputation: 5


Temps sous tension différent selon les exercices ?

Messagepar Adrien182 le 30/11 21h57

Te prends pas trop la tête avec ce genre de détails ;)
Avatar de l’utilisateur
Adrien182
 
Messages: 2371
Inscription: 02/10 18h10
Réputation: 117

Temps sous tension différent selon les exercices ?

Messagepar Mika40 le 30/11 22h12

Pour moi, qu'une série pour les pecs dure 2 fois plus longtemps que la même séries pour le dos c'est pas ce que j'appelle un détail.

Les réponses du genre pousse d'abord et réfléchi pas trop, c'est bien quand on est con, mais si on est du genre à vouloir un minimum maîtriser les choses, comprendre le pourquoi du comment, ça met plus en stress qu'autre chose.

Pour pousser je pousse, y'a pas de soucis, mais j'aimerai bien savoir si ce que je fais est vraiment rationnel, histoire de pas me rendre compte dans 2 ans que j'ai perdu un max de temps à faire de la merde.
Mika40
 
Messages: 207
Inscription: 05/08 09h18
Réputation: 5

Temps sous tension différent selon les exercices ?

Messagepar Adrien182 le 30/11 22h24

Justement : "plus t'es con, plus t'es bon !" c'est pas le moi qui dis ;)

Tu te focalises sur un détail là. Si encore t'avais un doute sur ta technique, je t'aurai dis : "poste une vidéo et je te dis". mais là t'en ai à te demander is tu va prendre du muscle si tu fais tes séries en 10 secondes plutôt que 15secondes...C'est peut être tout simplement que tu fais des petites pause en haut de ton Dc ou que t'es moins prés de ton maxi sur les exos du dos. Donc quand je te dis que c'est un détail insignifiant, je dis ça en connaissance de cause.

Moi aussi je me suis focalisé sur des petits détails insignifiant qui m'ont fait perdre du temps, et j'aurai bien voulu que quelqu'un me dise de me concentrer sur les choses vraiment importante (comme progresser sur les charges !).
Dernière édition par Adrien182 le 01/12 09h42, édité 1 fois.
Avatar de l’utilisateur
Adrien182
 
Messages: 2371
Inscription: 02/10 18h10
Réputation: 117

Temps sous tension différent selon les exercices ?

Messagepar Morgan63 le 01/12 02h29

Il va te demander un test d'hypothèse pour prouver ce que tu dis :idiot:
Training Log

Dream Big - Work Hard
Morgan63
 
Messages: 4855
Inscription: 23/01 23h04
Réputation: 295

Temps sous tension différent selon les exercices ?

Messagepar Yannick.ay le 01/12 08h52

+1

A force de te demander pourquoi faire ça comme ça est pas comme ça ? A moment moi aussi je me poser plein de questions à chaque entrainement je réfléchissais trois ans et du coup je faisais une mauvaise séance...
Laisse faire l'instinct , c'est pas bon de vouloir tout contrôler ;)
"Il faut toujours viser la Lune car, même en cas d’échec on atterrit dans les Étoiles"
Photos: viewtopic.php?f=8&t=23356
Avatar de l’utilisateur
Yannick.ay
 
Messages: 265
Inscription: 27/06 10h28
Réputation: 12

Temps sous tension différent selon les exercices ?

Messagepar Mika40 le 01/12 10h40

Mon instinct me dit de faire de l'explosif et du 5x5, mais mon docteur me le déconseille si je veux continuer à marcher encore quelques années...c'est facile de parler comme ça quand on a 20ans, mais quand on est plus vieux et qu'on c'est déjà méchamment blessé, faut essayer de la jouer plus fine, alors, je sais que vous trouvez que je me prend trop la tête, mais mes anciennes perfs et mes anciens entrainements qui marchaient avant me sont fortement déconseillé aujourd'hui.

Les sites et la science nous parlent de temps sous tension optimal pour la masse de 30 sec à 1min, de 75% du 1Rm en charge de travail, mais c'est impossible de tenir 30sec un 75% quand on est explosif de nature, sur 30sec, jsuis a peine sur du 60% du 1rm, alors quand on est sur 3 ou 4 séries / exo, c'est encore pire, y'a surement moyen d'avoir une réponse autre que pousse et ferme la^^
Mika40
 
Messages: 207
Inscription: 05/08 09h18
Réputation: 5

Temps sous tension différent selon les exercices ?

Messagepar Adrien182 le 01/12 10h50

Ma réponse reste la même : c'est un détail.
Aprés si tu as d'ancienne blessure oui évite le 5X5, rallonge un peu les séries(même à 61,97 % de ton maxi au lieu de 64,75% on peu progresser ;) ). Et proscris les exercices qui te fons mal. Des clés pour duré il y en a pleins :)
Avatar de l’utilisateur
Adrien182
 
Messages: 2371
Inscription: 02/10 18h10
Réputation: 117

Temps sous tension différent selon les exercices ?

Messagepar hulk70 le 01/12 11h36

Mika40 a écrit:Les sites et la science nous parlent de temps sous tension optimal pour la masse de 30 sec à 1min, de 75% du 1Rm en charge de travail,


Si j'ai bien compris tu parle d'une répétition ( par ex au développé couché ) qui va durer 30 secondes? Si c'est bien sa c'est n'importe quoi.
Comme l'ont dit mes camarades c'est un très gros détail qui ne sert à rien sauf à perdre son temps. Après dans certaines situation tu peux faire un mouvement lent ( par exemple pour mieux ressentir un point faible ). Si tu as des anciennes blessures c'est sur la charge, le nombre de répétition, étirement, auto massage... qu'il faudra regarder.
Mais on ne peut pas te dire oui tu as raison juste parce que c'est se que tu veux entendre ;) .
Avatar de l’utilisateur
hulk70
 
Messages: 1779
Inscription: 17/09 17h11
Réputation: 49

Temps sous tension différent selon les exercices ?

Messagepar Mika40 le 01/12 12h21

Non hulk, le temps sous tension de 30 secondes, c'est pour une série complète, pas pour une seule rep, on ne peut pas ignorer les filières énergétiques, si il faut travailler à 75% du maxi (d'après Delavier 2 et bon nombres d'autres auteurs sérieux), en séries, le tout sur des séries de 30 secondes (la c'est la science qui parle), chez moi, ça marche pas, parce que 75% du maxi correspond chez moi à 5x5 ou 4x6 ou 3x8, très loin des 4x10-12 quoi, et encore plus loin des 30 secondes, vu que je torche 10 reps en 20 sec maxi, même en contrôlant bien, mais ça reste quand même explosif, je me voie pas faire des reps de 4 ou 5 secondes, trop peur de m'endormir sous la barre...

toi Hulk, sur ta vidéo, tu fais 15 reps d'extension nuque en 15 secondes, comme moi quoi, je suis tenté de croire que le temps sous tension et les filières énergétiques, c'est des conneries ?

Adrien, tu as l'air de croire que je calcule tout au 10° de % près, ça n'est pas le cas, loin de la, mais les choses à faire sont trop contradictoire, du coup, je me demande si je ne fais pas de la force même en séries de 12 vu le tempo de mes séries, pour la prise de masse, ça reste pas optimal, surtout si on se fou de la force pour la force et qu'on cherche a éviter les blessures.

Bref, je reste dans le floue, comme tout ceux comme moi qui sont pas foutu de faire des séries a 75% de leur maxi, en séries de 8-12, le tout en 30 sec à 1 minutes par séries...à quelle(s) valeur(s) se fier alors !
Dernière édition par Mika40 le 01/12 12h31, édité 1 fois.
Mika40
 
Messages: 207
Inscription: 05/08 09h18
Réputation: 5

Temps sous tension différent selon les exercices ?

Messagepar Yannick.ay le 01/12 12h27

Mika40 a écrit:Non hulk, le temps sous tension de 30 secondes, c'est pour une série complète, pas pour une seule rep, on ne peut pas ignorer les filières énergétiques, si il faut travailler à 75% du maxi (d'après Delavier 2 et bon nombres d'autres auteurs sérieux), en séries, le tout sur des séries de 30 secondes (la c'est la science qui parle), chez moi, ça marche pas, parce que 75% du maxi correspond chez moi à 5x5 ou 4x6 ou 3x8, très loin des 4x10-12 quoi, et encore plus loin des 30 secondes, vu que je torche 10 reps en 15 sec maxi, même en contrôlant bien, mais ça reste quand même explosif, je me voie pas faire des reps de 4 ou 5 secondes, trop peur de m'endormir sous la barre...

Bref, je reste dans le floue, comme tout ceux comme moi qui sont pas foutu de faire des séries a 75% de leur maxi, en séries de 8-12, le tout en 30 sec a 1 minutes / séries...a quelle(s) valeur(s) se fier alors !


La t'es en train de dire que parce que tu n'arrive à faire 10 à 12 reps en série sur une charge correspondant à 75% de ton maxi tu es dans la flou ? seulement parce que ça ne correspond aux tableaux de Delavier?

Faut arrêter 2 s fie toi à tes sensations musculaires , les tableaux restent des approximation chacun est différent est beaucoup de paramètres rentrent en compte , comme tu la dis en plus tu as eu des blessures alors adapte toi à la situation plutôt que de chercher le petite bête...
"Il faut toujours viser la Lune car, même en cas d’échec on atterrit dans les Étoiles"
Photos: viewtopic.php?f=8&t=23356
Avatar de l’utilisateur
Yannick.ay
 
Messages: 265
Inscription: 27/06 10h28
Réputation: 12

Temps sous tension différent selon les exercices ?

Messagepar Mika40 le 01/12 12h45

En regardant les vidéos d'entrainements sur le site et le forum, je voie que personne ne fait des séries de 10 en 30 secondes, les seuls qui font des séries qui durent 30 sec à 1min sont ceux qui sont déjà très fort et font des séries de 20 avec rest-pause, sinon, avant de rest-pauser, ils sont aussi sur un tempo 1rep = 1 ou 2 secondes, et aux tractions ou la plupart font des séries 20+.

J'en conclu que ce qu'il faut suivre, c'est le nombre de reps, et pas le TST optimal théorique de 30sec à 1min, ni le pourcentage optimal théorique de 75%.

Conclusion, la science dit des conneries.

Bisous ;)
Mika40
 
Messages: 207
Inscription: 05/08 09h18
Réputation: 5

Temps sous tension différent selon les exercices ?

Messagepar hulk70 le 01/12 12h55

Le temps sous tension comme tu l'indique je trouve sa inutile dans 80% des cas. Il faut s'en préoccuper seulement pour un travail spécifique comme j'ai dit plus haut ( retard sur muscle... ). Après pour le pourcentage de travail spécifique à l'hypertrophie ou la force... c'est juste pour aiguiller. Mais toi par exemple 75% de ton développé couché tu fais 3*8 donc c'est bon t'es dans la bonne fourchette pour faire du muscle. Mais chaque personne est différente, certaine sont plus doué en force, d'autre en endurance... et la fausse tout les chiffres.
Par exemple moi j'ai un maxi au développé couché à 110kg mais dés que je veux faire des séries un peu plus longues c'est plus compliqué.
Avatar de l’utilisateur
hulk70
 
Messages: 1779
Inscription: 17/09 17h11
Réputation: 49

Temps sous tension différent selon les exercices ?

Messagepar Mika40 le 01/12 13h09

Moi, c'est genre:
1x130
4x4 110
4x6 100 (5x5 aussi)
4x8 90
4x10 80
4x12 70-75

Pas tout dans la même séance bien sûr^^.
Mika40
 
Messages: 207
Inscription: 05/08 09h18
Réputation: 5

Temps sous tension différent selon les exercices ?

Messagepar Adrien182 le 01/12 13h56

Pour du Dc ?

Tu peu faire un maxi à 130 pour seulement 4X10X80Kg ? T'as un bon influx alors !

Même si il est écrit que 75% du maxi est optimal il y a d'autre moyens de progresser.
Par exemple Franck B qui faisait des séries de plus de 100 au squat et qui choppé des cuisses énorme !
Avatar de l’utilisateur
Adrien182
 
Messages: 2371
Inscription: 02/10 18h10
Réputation: 117

Temps sous tension différent selon les exercices ?

Messagepar Mika40 le 01/12 14h45

Oui, c'est ce que je me tue à expliquer depuis 2 post, pour les gens comme moi qui perdent 10Kgs par tranche de 2reps par format de séries, faut il rester dans la norme, parce que, effectivement, j'ai beaucoup d'influx, je faisais presque plus du power avant que de la muscu, sans parler de la génétique et du passé sportif...
5x5 à 100 pour moi c'est facile, 4x10 à 80 c'est dur...voilà quoi
Mika40
 
Messages: 207
Inscription: 05/08 09h18
Réputation: 5

Temps sous tension différent selon les exercices ?

Messagepar Adrien182 le 01/12 14h54

Je penses que tu as peu bosser sur des séries "longues" c'est peut être ce qui donnes cet écart. Donc tu dois avoir une grosse marge de progression au 10Rm.

Tu peu prendre du muscle en bossant en dessous de 75% de ton maxi ;)
Dernière édition par Adrien182 le 01/12 15h05, édité 1 fois.
Avatar de l’utilisateur
Adrien182
 
Messages: 2371
Inscription: 02/10 18h10
Réputation: 117

Temps sous tension différent selon les exercices ?

Messagepar Mika40 le 01/12 14h59

Enfin une réponse qui a du sens pour moi, explication simple et clair : "tu dois pas avoir bp bossé en séries longues, tu dois avec une grosse marge de progression dessus".

Merci Adrien, ça me plait bien ça :) !
Mika40
 
Messages: 207
Inscription: 05/08 09h18
Réputation: 5

Temps sous tension différent selon les exercices ?

Messagepar Adrien182 le 01/12 15h07

Tant mieux :)

Donc maintenant pousse et concentre toi sur l'essentiel ! :D
Avatar de l’utilisateur
Adrien182
 
Messages: 2371
Inscription: 02/10 18h10
Réputation: 117

Temps sous tension différent selon les exercices ?

Messagepar Fabrice SP le 20/06 07h26

Adrien182 a écrit:Te prends pas trop la tête avec ce genre de détails ;)


En fait la question n'est pas si bête. :-)

Faire une répétition de rowing ou curl poignet ne prend pas la même vitesse que faire une répétition de squat ou de kickback avec haltère.

Il suffit de chronométrer pour se rendre compte que sur certains exercices, une série de dix répétitions dure à peine dix secondes !

Après, plutôt que se prendre la tête avec le temps sous tension on peut simplement ajuster le nombre de répétitions selon les exercices.

C'est pour cela que la règle du 8 à 12 répétitions pour prendre du muscle est très grossière. :)
Avatar de l’utilisateur
Fabrice SP
Administrateur
 
Messages: 15336
Inscription: 15/05 18h42
Réputation: 161


Coaching avec Rudy Coia
Musculation avec haltres
Le meilleur de SuperPhysique

Retourner vers Entraînement Musculation



 


  • DISCUSSIONS EN RELATION
    Réponses
    Vus
    Dernier message

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: aucun utilisateur enregistré et 0 invités

A PROPOS DE NOUS

SuperPhysique est une communauté de passionnés de musculation et préparation physique sans dopage.

SuperPhysique est dédié à tous ceux qui travaillent dur, sans tricher, pour atteindre l'excellence physique.

Nos valeurs sont la progression, la performance, la persévérance et l'effort.

NOS VALEURS

© 2009-2017 SuperPhysique™ - TOUS DROITS RÉSERVÉS - Création