Contre performance

par **marco59** le 14/12/2012 17h37

voila aujourd’hui y avait un petit challenge a ma salle sur les dips ,et comme c'etais mon jour de triceps et que je pratique les dips(3*8*30kg ) je me décide de me lancer sachant que le challenge se fait pdc apres voir fais le dos comme d'hab je m échauffe les epaules comme il faut puis je me lance pensant atteindre 50 dips et la a30.... plus rien plus de jus impossible de continué !!! loin de mon objectif de 50 ....

je ne m explique pas cette contre performance , surentrainement ?? surestimattion de mes capacités ,fatigue musculaire ? bref je suis deg.. :ill:

par **ActiveX** le 14/12/2012 21h46

J'ai deux théories :
- la première, tu travailles que les dips en masse/force ( série de 8 ), t'as peu de fibre d'endurance donc tes muscles sont pas habitués à faire des efforts long.
- la deuxième, en supposant que tu fais 70 kg, tu te leste à 30 kg, ca fait 100 kilo soulevé 8*3 = 2400 kg
Si tu veux soulever ton pdc 50 fois, ça fait 50*70= 3500 kg soulevé
Après produit en croix, (2400*100)/3500=68%
Et 68% de 50dips, ça fait 34 dips donc proche de ta performance.

Donc si tu veux passer 50 dips soit tu travaille au poid de corps en série de 50 ou sinon tu rajoute 1100kg soulevé avec le lest de 30 kilos soit 11 reps en plus :rolleyes:

par **marco59** le 14/12/2012 22h27

merci pour l explication theorique ,je me pose bcp de question sur le fait que je m entraine bcp sur 8 -10 reps donc comme tu la disp etre peu de fibre pour les effort long donc du coup je pense changer mon training et prendre une charge me permettant de faire plus de reps !!(genre 15 a20reps)

par contre ds ta théorie est exclue le temp de repos que je prend ds mes series donc...je pense qu'iil faut que je travaille au dessus de ce tonnage pour y arrivé en 1 serie ! mais ton approche est intéressante en tt cas

par **ActiveX** le 14/12/2012 22h57

marco59 a écrit:
ActiveX a écrit:
par contre ds ta théorie est exclue le temp de repos que je prend ds mes series donc...

Peut être que si tu prenais aucun temps de repos donc 24 rep a 100 kg, t'aurai fait 34 rep au pdc et plus le temps de repos est long, plus tu t'en éloigne ( 30 )

par **yann** le 14/12/2012 23h07

OU change de format quand tu travails tes dips, moi en ce moment je suis a 15 reps lesté a 40 kilos sur trois series et la derniere j enleve le lest et je fais une serie ou je "pompe" et je la aussi le nbr monte chaque semaine.Sur le site et gundill conseil en principe dans les 15 reps pour les dips . C est sur ce format que j ai le plus evoluer en charge essaye ou sur un format lester sur 20 rep ca te permettra d evoluer plus facilement sur des series longues mais en gardant un lest.

par **Adrien182** le 14/12/2012 23h23

Salut, aprés il faut que tu définisse tes objectifs : faire le plus de dips en PDC ou prendre des pecs ?

par **ActiveX** le 15/12/2012 00h08

C'est pas incompatible. toujours avec ma théorie.
Un mec pèse 80 kilo, son 10RM lesté à 30 donc il fait un entrainement de 3*10*110= 3300 kilo soulevé
Un mec pèse 80 kilo veut faire des dips non lesté pour avoir le même résultat que le mec avant donc 3300 kilo soulevé.
Ca fait 3300/3/13.5=81,4kg donc 14 rép.
Donc en théorie pour faire du muscle, soit faut faire 3*10 lesté à 30 kilo ou 3*14 non lesté pour la même personne
Mais il y a une part variable donc en pratique ca sera peut être 3*18/20

par **marco59** le 15/12/2012 00h32

j ai commencé les dips il y 6a 7 mois et je fesais 3*7 pdc puis j ai vite evoluer sur 3*12 puis j ai commancer a mettre du leste 5kg sur 3*8 puis ainsi de suite jusuqua atteindre 3*8*30 kg j etais content de levolution mais a la base je le fesais pour atteindre 50 et pouvoir travailler en serie mais je me rend compte que ce n est p etre pas la bonne methode j aurai du p etre rester sur un lest de 15kg et augmenter les reps au fur et a mesure ...

je mes entrainer 3 jours de suite cette semaine
jour 1 pec /epaules
jour 2 cuisses/biceps (hier donc)
et ce jour dos avant mon challenge triceps

pensez vous que ca puisse avoir eu une influence sur ma mauvaise perf? (je precise que j ai encore qq courbature sur les pecs et biceps mais comme d habitude pas plus)

par **Insane** le 15/12/2012 00h40

ActiveX a écrit:Donc en théorie pour faire du muscle, soit faut faire 3*10 lesté à 30 kilo ou 3*14 non lesté pour la même personne
Mais il y a une part variable donc en pratique ca sera peut être 3*18/20

Donc pour résumer, selon toi :

3x10@BW+30kg=3x18-20@BW ? :idiot:

par **ActiveX** le 15/12/2012 02h26

marco59 a écrit: pensez vous que ca puisse avoir eu une influence sur ma mauvaise perf? (je precise que j ai encore qq courbature sur les pecs et biceps mais comme d habitude pas plus)

Un peu. Si ton but c'est les 50 dips pdc, fait direct 3*30 pdc, puis sem 2 : 40 40 puis sem 3 : 50 rep meme en rest pause.

Insane a écrit:
ActiveX a écrit:Donc en théorie pour faire du muscle, soit faut faire 3*10 lesté à 30 kilo ou 3*14 non lesté pour la même personne
Mais il y a une part variable donc en pratique ca sera peut être 3*18/20

Donc pour résumer, selon toi :

3x10@BW+30kg=3x18-20@BW ?

Non le mieux c'est de prendre un tableau avec les RM :idiot:

par **Hersovyac** le 15/12/2012 11h31

ActiveX a écrit:J'ai deux théories :
- la première, tu travailles que les dips en masse/force ( série de 8 ), t'as peu de fibre d'endurance donc tes muscles sont pas habitués à faire des efforts long.
- la deuxième, en supposant que tu fais 70 kg, tu te leste à 30 kg, ca fait 100 kilo soulevé 8*3 = 2400 kg
Si tu veux soulever ton pdc 50 fois, ça fait 50*70= 3500 kg soulevé
Après produit en croix, (2400*100)/3500=68%
Et 68% de 50dips, ça fait 34 dips donc proche de ta performance.

Donc si tu veux passer 50 dips soit tu travaille au poid de corps en série de 50 ou sinon tu rajoute 1100kg soulevé avec le lest de 30 kilos soit 11 reps en plus

J'appuie son explication car tu as le même "défaut" que moi : mes triceps étant en point fort, j'ai toujours bourriné comme un porc dessus depuis le début. Je suis capable de faire des dips en série de 12@PDC(65kg)+27,5kg. Par contre, impossible @PDC de dépasser les 30-35 répétitions. Comme il l'a dit, des triceps explosifs ne vont pas loin. :rolleyes:

par **hulk70** le 15/12/2012 11h42

Comme ont dit les autres, en gros si tu veux être fort en série longue, il faut faire des séries longues. Tu peux par exemple lors de tes entrainements faire 3 séries lourde + 1 au pdc et avec le temps tu sera bon en lesté et au pdc.
Perso j'alterne de temps en temps et lourd et en pdc et je me débrouille pas mal dans les 2.

par **marco59** le 15/12/2012 19h18

je pense faire du lesté mais plus aussi lourd afin d atteindre 15reps sur 3 series , je vais deja voir sur un 2eme essaie au pdc au max afin de confirmer ou pas ces 30 dips... :eek:

par **hulk70** le 15/12/2012 20h44

Sa peut être aussi le " stress ". Sa se trouve tu as mal géré ta respiration, mouvement...

par **KilianS** le 15/12/2012 21h22

ActiveX, ta théorie ne tient vraiment pas la route...

Prenons l'exemple que tu soulèves 10x110kg (au bench par exemple), 10x110kg = 1100kg, ceci voudrait dire que tu ne soulève alors que 22x50kg (ce qui est aussi égale a 1100kg)?
Le contraste devient encore pire si tu descends dans le nombre de répétition, si tu veux faire un 1RM, cela signifierais que tu dois soulevé 1x1100kg pour etre en accord avec le reste de ta théorie...

par **Hersovyac** le 15/12/2012 21h36

T'oublies qu'on parle de tonnage entre deux charges, pas d'un tonnage défini par un autre. Bien sûr qu'il ne peut pousser 1100kg et qu'il pourra en faire plus à 50kg. Mais n'oublies pas le temps sous tension et les différentes filières. Un truc me dit que ses dips lestés sont pas dans la même que ceux @PDC.

par **tigrou** le 15/12/2012 21h42

Bien vu KillianS le corps est ainsi fait qu'une règle mathématique peut ètre balayée d un revers de main au moment de la mettre en pratique.

par **ActiveX** le 16/12/2012 02h01

KilianS a écrit:ActiveX, ta théorie ne tient vraiment pas la route...

Prenons l'exemple que tu soulèves 10x110kg (au bench par exemple), 10x110kg = 1100kg, ceci voudrait dire que tu ne soulève alors que 22x50kg (ce qui est aussi égale a 1100kg)?
Le contraste devient encore pire si tu descends dans le nombre de répétition, si tu veux faire un 1RM, cela signifierais que tu dois soulevé 1x1100kg pour etre en accord avec le reste de ta théorie...

Yep, j'en parle plus loin en fait faut regarder le tableau avec les RM

par **ActiveX** le 16/12/2012 02h23

J'ai vu que tu pesais 74 kg donc si tu veux faire 50 rep a ton poids et continuer en 3*8 il faut que tu te leste à 44.4kg ( 118,4 kg en 8RM )

par **marco59** le 16/12/2012 12h18

je pense plutôt allégé mon leste ,et travailler en serie de 12 mini deplus le3*8 a30 kg me matraque les articulations du coude donc j ai une double raison maintenant d’alléger :confused:

je vais reduire aussi les temps de repos progressivement ...