Faire monter les performances sans s'acharner sur la bouffe

[emk]

Bonsoir tous le monde.

Cette question concerne particulièrement les personnes expérimentés (disons + de 3 ans d'entrainements) car je voudrais une réponse basé uniquement sur leur expérience, çàd leur façon de faire :

Atteins un certain stade (progression trop lente, stagnation parfois ...), est ce que vous considérez que la nourriture (augmentation des quantités de glucides) est l'unique paramètre (ou presque) sur lequel il faut jouer pour débloquer la situation ?

(si tel est le cas, j'en conclus que de votre point de vue la progression passe quasi exclusivement par la bouffe, et donc quelques soit les méthodes/technique d'entrainements utilisé, cela n'a que très peu d'influence dans le but visé, à savoir la progression.
Etes vous d'accord avec cette affirmation ?)

N.B :
Je tiens à dire que j'ai lu, et relu le livre J.V, de ce faite je connais dans les grandes lignes les effets sur les performances lorsque l'on ingurgite beaucoup de glucides, mais je précise que ma question a simplement pour but d'avoir votre réponse basé uniquement sur votre propre expérience, votre façon de faire.

Par exemple, dans ma salle, j'en connais un qui se base quasiment que sur cela pour progresser, à savoir le paramètre "nourriture".
Ca me fait penser aussi à la façon de faire de Yann Scoazec / Eric Evrard qui font tjrs des prises de masse chaques années c'est à se demander si finalement, l'autre paramètre "méthode d'entrainement" ne joue finalement que tres peu dans la progression (je veux dire par là, est ce qu'on se prend pas un peu trop la tête avec les X méthodes d'entrainements existantes, limite ne faudrait il par y aller un peu plus à l'instinct et être moins méthodique, du moins lorsque l'on bouffe bien correctement ?)

Tous ça pour dire que sa fait plusieurs mois que mes performance augmente que très peu (ou pas du tous), mon pdc aussi (71kg pour 1m76), et j'en suis arrivé à une hypothèse que peut etre je me prenais pas un peu trop la tete à tester diverses méthodes d'entrainement, et que finalement c'est surtout la bouffe qui joue les premier rôle dans tous ça ...

Bref, à vos clavier, je ramasse les copies dans 2h

[steven's]

en gros tu veu savoir si s'entrainer sans réfléchir ,(pas de cycle pas de planification charge rep) ect
en aillant par contre une diète carré de pdm, les charge vont monter toutes seul sans stratégie?

[emk]

Non steven's ça je le sais que ça fait monter les perfs,
ce que je veux savoir c'est :

Est ce que vous considérez la bouffe comme le principale paramètre sur lequel agir pour progresser (je voudrais une réponse qui soit en lien avec votre expérience, vos constations perso) ?

(par exemple, moi j'ai l'impression qu'il n y a aucune methode d'entrainement qui marche vraiment chez moi, sauf si je monte les quantités de féculents, donc ma conclusion part de ce constat : quelques soit la methode d'entrainement ce qui compte c'est la bouffe en faite )

[Elsabre]

Ça dépend ce que tu entends par progresser, si tu parle de la force on sais que ce n'est pas qu'une question de muscle mais aussi d’éducation et d'entrainement du système nerveux.

Dans les sports à catégories de poids certains compétiteurs gagnent de la force chaque année sans nécessairement monter en catégorie, donc sans prendre du poids, donc ce n'est pas le facteur "nutrition" qui joue uniquement (même si cela à bien sur une grande importance), la méthode d'entrainement est par contre primordiale (cycle, planification, programmation...).

En ce qui concerne la prise de muscle par contre la nutrition est à mon avis le facteur essentiel et la manière de s’entraîner un facteur secondaire.

Si tu es en léger excédent calorique, avec des aliments de qualité, consommés au bon moment, et que tu t’entraîne dur, il n'y a pas de raison que tu ne construise pas de viande, quelque soit la méthode d'entrainement choisie.

[enzohulk]

elsabre a toi tout dit +1000 tu ne peu avoir de grosse progression sans 1 ou l'autre

[emk]

En effet, je pense que Elsabre a bien résumé

[steven's]

+ 1

je pense qu'un débutant avec un léger excédent calorique, avec des aliments de qualité, consommés au bon moment (comme dit elsabre) , lui il peu pousser sans ce poser de question ,sans méthode avec juste un plan de basse .

par contre arrive un moment ou là progression deviens dure dure, donc la planification obligatoire.
sinon on reste coincé dans un cercle vicieux ,stagnation -régression-retour à zero -progression -stagnation ect

question intéressante pour un podcast

[emk]

par contre arrive un moment ou là progression deviens dure dure, donc la planification obligatoire.
sinon on reste coincé dans un cercle vicieux ,stagnation -régression-retour à zero -progression -stagnation ect

question intéressante pour un podcast

justement non, quant il arrive ce moment, à moins de faire du powerlifting (et donc de s'entrainer uniquement pour la force mais ce n'est pas mon cas, moi la force pur je m'en branle, mes perfs sont juste des marqueurs de progression), le paramètre essentiel reste la bouffe, t'a beau etre méthodologique, il faut bouffer plus, pour faire monter les perf tout en prenant du muscle, c'est la ou je voulais en venir.

[steven's]

je suis d'accord ,manger joue un role primordial.

pour l'entrainement ,faut aimer s'entrainer ,donc pour moi planifier des objectifs à court moyen et long termes ca me motive , au feeling j'ai pas de motivation parceque je me dit "pourquoi je viens aujourd huit ?" " dans quel sens je vais, est ce que je suis sur le bon chemin?"

aprés chacun trouve midi à ca porte, et ce fera ca propre expèrience

[steven's]

par contre arrive un moment ou là progression deviens dure dure, donc la planification obligatoire.
sinon on reste coincé dans un cercle vicieux ,stagnation -régression-retour à zero -progression -stagnation ect

question intéressante pour un podcast

justement non, quant il arrive ce moment, à moins de faire du powerlifting (et donc de s'entrainer uniquement pour la force mais ce n'est pas mon cas, moi la force pur je m'en branle, mes perfs sont juste des marqueurs de progression), le paramètre essentiel reste la bouffe, t'a beau etre méthodologique, il faut bouffer plus, pour faire monter les perf tout en prenant du muscle, c'est la ou je voulais en venir.

je peu te garantir que quand tu stagne bouffer comme un porc ne va pas forcement débloquer la situation sinon on serait tous des monstres et rudy au chommage .
si tu grille ton circuit nerveux sur un mouvement,ta beau réaugmenter ta diète ca bougera pas.
enfin si ,tu fais du gras c'est tout. c'est pour ca que rudy conseil de cycler ces exos ,pour etre certain du pourquoi du comment.

quand tu bose au feeling et que quelque chose à bien marcher ,comment on fait pour savoir ce qui à marcher ? pour savoir ce qui à marche sur soi,il faut pouvoir regarder sur le passer ;donc planifier.

(du coup j'ai donner mon avis )

[emk]

(du coup c'est ce que je voulais aussi entendre comme type de reponse : un avis basé sur sa propre expérience.
merci c'est la ou je voulais amener la conversation )

[SuperBrother]

J'ai toujours progressé en force et en muscle en mangeant beaucoup.
Je pense que c'est difficile de faire autrement.


Après, Gromit explique bien dans son livre comment prendre de la force sans grossir.

[steven's]

pour le muscle, bouffe obligatoire.

pour la force pure,j'en sait strictement rien donc je dit rien .


le pire c'est que j'en vois à la salle avec des physiques de gladiator et qui s'entraine nimporte comment,aucune logique.

malheureusement ils ne viennent pas partagé leurs expèrience ,et sont généralement pas trés sociable envers les crevettes musclé

[Kratos]

A mon avis ils n'ont rien à partager. Parceque les "gladiator" comme tu les appelles ont commencé à se charger depuis de nombreuses années. Et un entrainement "chargé" n'a absolument rien de commun avec celui d'un naturel.

Il n'y a rien de miraculeux en musculation / force. Beaucoup de choses précieuses ont été écrites supra : l'alimentation, le système nerveux, la planification.
Ca fait +30 ans que je m'entraine. A 15 ans, je pensais que les gars comme Arnold, Gaudry, Benfatto étaient naturellement musclés et secs toute l'année. Alors je copiais bêtement pensant que la bonne viande sèche allait s'accrocher sur mes os comme par miracle.
Grave erreur.
1 - parceque le système hormonal a besoin de gras pour bien fonctionner (rôle du cholestérol par exemple)
2 - parceque la graisse protège les articulations
3 - parceque le mental a besoin d'être boosté par une alimentation de qualité et assez abondante (lié au point 1)
4 - parceque qu'il faut des réserves pour conduire ses cycles d'entrainement (c'est bien de faire une séance, c'est encore mieux d'avoir bien récupéré pour la suivante)

Donc les médias, en power comme en body, je regarde ça comme un spectacle. Rien de plus.

Après nous sommes tous différents. Certains ont de telles capacités nerveuses que même avec un physique de chat affamé, ils parviennent à progresser sous les barres.
Mais à mon avis, trop sec, et les articulations dérouillent très vite.

Donc s'acharner sur la bouffe comme un goret, non. Car à plus ou moins long terme ça provoque des maux et il est important de maintenir un minimum de condition sur le plan cardio. Mais vouloir faire monter ses performances avec 1500 cal / jour, aucune chance !

J'en suis arrivé aux bases suivantes :
- une planification (cycles / progression / semaine de récup)
- des entrainements courts
- une base de 4 exos : deadlift, squat, military press, bench/floor press
- des temps de récup de 3' à 5' entre les sets de travail
- ne surtout pas négliger les graisses (beurre, huiles colza, pépins de courge, noix, olive)
- pas de suralimentation protéique
- beaucoup d'eau
- du cardio en extérieur le week end
- bien dormir

A partir de 40/45 ans, il faut faire attention car le corps récupère beaucoup moins vite corrélativement à une diminution du métabolisme.

[skydark]

Je ne connais pas Kratos (enchanté ) mais je suis quasiment 100% d'accord avec lui, un post de qualitay (moi je ne fais pas de cardio le week end dû au beau temps parisien et à la joie de courir entre les voitures ).

Je m'entraîne depuis 5 ans et du à une de mes activités professionnelles, je ne peux faire de prise de masse avec prise de gras trop important. Cependant, je ne suis pas à 1500kcal/j je mange des lipides 1,5g/kg, 2,5g/kg de prot et je suis un peu limité en glucides. J'arrive à progresser quasiment à chaque séance. Je ne prévoit pas de semaine de récup', c'est généralement elle qui s'impose à moi lol.

Il est certain que mes perfs seraient meilleures si je mangeais plus de glucides. C'est un tout.

[Adirien]

A mon avis ils n'ont rien à partager. Parceque les "gladiator" comme tu les appelles ont commencé à se charger depuis de nombreuses années. Et un entrainement "chargé" n'a absolument rien de commun avec celui d'un naturel.

Il n'y a rien de miraculeux en musculation / force. Beaucoup de choses précieuses ont été écrites supra : l'alimentation, le système nerveux, la planification.
Ca fait +30 ans que je m'entraine. A 15 ans, je pensais que les gars comme Arnold, Gaudry, Benfatto étaient naturellement musclés et secs toute l'année. Alors je copiais bêtement pensant que la bonne viande sèche allait s'accrocher sur mes os comme par miracle.
Grave erreur.
1 - parceque le système hormonal a besoin de gras pour bien fonctionner (rôle du cholestérol par exemple)
2 - parceque la graisse protège les articulations
3 - parceque le mental a besoin d'être boosté par une alimentation de qualité et assez abondante (lié au point 1)
4 - parceque qu'il faut des réserves pour conduire ses cycles d'entrainement (c'est bien de faire une séance, c'est encore mieux d'avoir bien récupéré pour la suivante)

Donc les médias, en power comme en body, je regarde ça comme un spectacle. Rien de plus.

Après nous sommes tous différents. Certains ont de telles capacités nerveuses que même avec un physique de chat affamé, ils parviennent à progresser sous les barres.
Mais à mon avis, trop sec, et les articulations dérouillent très vite.

Donc s'acharner sur la bouffe comme un goret, non. Car à plus ou moins long terme ça provoque des maux et il est important de maintenir un minimum de condition sur le plan cardio. Mais vouloir faire monter ses performances avec 1500 cal / jour, aucune chance !

J'en suis arrivé aux bases suivantes :
- une planification (cycles / progression / semaine de récup)
- des entrainements courts
- une base de 4 exos : deadlift, squat, military press, bench/floor press
- des temps de récup de 3' à 5' entre les sets de travail
- ne surtout pas négliger les graisses (beurre, huiles colza, pépins de courge, noix, olive)
- pas de suralimentation protéique
- beaucoup d'eau
- du cardio en extérieur le week end
- bien dormir

A partir de 40/45 ans, il faut faire attention car le corps récupère beaucoup moins vite corrélativement à une diminution du métabolisme.

+1, super comm'

[tigrou]

En ce qui me concerne ( 3 ans de musculation ), les glucides en excès ont eu l'effet suivant : prise de masse et de corpulence associée à la formation de graisse au niveau abdominal . On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre.
Depuis quelques mois j'ai changé de méthode d'ingestion des glucides en les prennant autour de l'entrainement là où mon corps en a besoin. Résultats : performances toujours en progression, excédent de graisse en cours de disparition, aucune perte de masse musculaire, et surtout l'agréable surprise de paraître plus massif ( c'est ce qu'on me dit ) malgrè la perte de pdc. Bref enfin du nouveau !!!
Niveau entrainement je n'ai pas fait de changement notable.
Donc OUI la diète me semble primordiale par rapport à la routine d'entrainement.

[Rémi69]

Salut à tous!
Enfin quelqu'un d'un "certain âge" (mais quel âge d'ailleurs?!) qui s'exprime (et très bien ) sur ce site!
Kratos, voudrais-tu intervenir sur mon post "faut-il laisser une place aux quadras et quinquas", ça intérresserait du monde de connaître ton cursus culturiste, et avec quelques photos aussi

[Kratos]

Salut,

Ouai la roue tourne vite : 47 ans.
Pour les photos, c'est non. J'ai encore une activité professionnelle qui implique certaines obligations de réserve. Et je ne retrouverai ma "liberté" que dans une 20 taine d'années au train ou vont les choses.
Pour les comm, pas de souci. C'est toujours bien d'échanger sur le sujet car on n'en sait jamais assez. Et lorsque je constate l'état déplorable de l'enseignement sportif dans ce pays et le peu d'appui des médecins pour aider à s'adapter au vieillissement, je me dis que rien ne vaut l'expérience des "cheveux blancs".
Rémi69, ok je passerai voir ton post à l'occasion.

Soyez fort ! Soyez heureux !

(complètement hors sujet mais il dit des trucs qui ont du sens)

[hadesjack]

Bonjour,

je penses que ma question rejoins un peu ce post donc je la tante ici.

Sur le long terme peut t'on toujours progresser en force et prise de muscle en mangeant de manière tout a fait commune a monsieur tout le monde?

en gros sans diète particulière en tablant sur un % matière grasse de 15%.

je sais que surveiller rigoureusement ce qu'on mange va aider a aller plus vite mais peut on continuer a monter encore et encore avec des repas classique de tout les jours en tablant sur 15% de matière grasse?

Merci.

[Jeremy B.]

Selon les dires de Rudy, non. Ça semble cohérent avec la diminution de la progression au fil des années de pratique, moins on progresse à l'entraînement, plus il faut se remettre en question sur les éléments annexes : la récupération, qui est de concert avec la nutrition. Si tu manges comme monsieur tout le monde, tout maigre et faible, tu resteras comme monsieur tout le monde a fortiori.

[hadesjack]

Merci pour ce retour.

Je suis plus dans le cas un peu en obésité. par pour autant que ce sois pizza et mc do a volonté mais un peu riche/quantité.