4 facteurs : Intensité (charge), Volume, Fréquence, Intensité (effort)
1 principe principal : Overload (augmentation des charges / augmentation de la tension exercée sur les muscles)
1 principe secondaire : Individualisme
Si 2 séries sont légérement meilleures qu'1 alors 3 séries sont très légérement meilleurs que 2 et 4 séries sont très très très légérement meilleures que 3 etc.
Vincent a écrit:Je vois pas ce que tu veux dire pas "besoin de stabiliser les articulations" ?
>>>>>>quand tu fais tes dips, tes épaules bossent ça on est d'accord, mais pas de la même façon qu'au DM, la répartition de la tension induite par la charge n'est pas la même sur les tendons et les muscles. Avec le DM tu cible mieux les épaules, tu renforces mieux les tendons, les muscles qui sont a ce niveau a un point faible, au même titre que les lombaires.Il faut faire attention aux antagonistes (bosser l'arrière de l'épaule si on fait beaucoup de DC) mais aussi travailler aux angles les plus faibles de celle-ci. Par exemple une personne qui ne fait que des dips, va beaucoup plus travailler ses pecs et ses triceps que ses épaules, celles-ci prendront évidemment en masse et en force, mais beaucoup moins en comparaison des pecs et des triceps. Et c'est bien là le problème, les épaules étant naturellement une articulation fragile, c'est bien là qu'on devrait se préocuper de prendre en force, en masse, pour éviter des blessures.
Les Dips et Tractions sont généralement suffisantes pour les épaules, de plus en plus de coaches abandonnent l'entrainement directe des épaules,
>>>>>ah bon? les quels?
elels souffrent déjà assez comme ca, c'est probablement l'articulation ou il y a le plus de problème et c'est aussi celle qui est le plus utilisée.
>>>>>>parce que les gens sont obnubilés par leur DC, et oublient de travailler convenablement et sainement leur épaules.
(more is not better)
>>>>>>more is better if you can handle it!
Moi j'ai abandonné le DM et je me porte bien, j'ai jamais trouvé mes épaules aussi grosses d'ailleurs. Mais pour certains peutêtre qu'il leur faut un travail plus spécifique des épaules.
>>>>>>et bien avant je faisais comme toi jamais de DM, le DC et les dips sont "suffisants" me disais-je. Résultat mes épaules sont devenus de plus en plus faibles par rapport au reste de mon corps qui lui progressait, le point faible n'a fait que se développer, et des tendinites à l'épaule j'en ai eu. Maintenant que je fais mes épaules, plus aucune douleur dessus.
Le haut des pecs ca peut être un problème avec juste DC ou Dips mais du DC bien fait bosse l'ensemble des pecs et les tractions travaillent le haut des pecs, mais la encore si quelqu'un remarque vraiment que ses upper pecs sont à la traine, alors faire du DI !
>>>>>>>pareil, le mec qui ne fait que du DC il développe des points faible, le bas de l'articulation de l'épaule (solution faire du DD ou des dips) et le haut (solution faire du DI ou du DM). C'est comme le gars qui se blesse aux adducteurs, parce qu'il fait toujours son squat avec les jambes sérrées et ne voit pas l'intérêt de faire de temps en temps du SDT Sumo ou du SQT Sumo, pour renforcer ce groupe musculaire.
Le gars qui ne fait que des tractions, il développe un autre point faible: ses trapèzes. Or ces muscles sont hyper important pour le maintien de la colonne,du cou, la posture et le maintien des épaules dans une position saine.
"Le "logical" training (d'ailleurs je trouve cette appelation un peu prétentieuse), c'est bien beau sur le papier, mais la musculation c'est bien plus complexe, ça ne se résume pas comme voudraient le croire certains a faire quelques séries sur 3-4 exos de base. Il y a des phénomènes physiologiques et biomécaniques a prendre en compte, si l'on veut progresser longtemps et en bonne santé."
Propose une autre théorie alors, ou montre pourquoi le "Logical Training" n'est pas logique.
>>>>>>je n'ai pas d'autres théorie a proposer, la théorie ultime ou miracle n'existe pas en musculation, je ne vois pas pourquoi tu perds ton temps depuis des lustres a vouloir la chercher.Ne vois tu pas Vincent que c'est de la daube, tout ces "Logical training" "HD" "Power building", bientôt on va te proposer l' "intelligent training", "the ultimate training" "high muscle gain training", tous ces "training" qui résument l'entrainement à quelques principes soit disant fondamentaux (oui la force, c'est important mais il n'y a pas que ça!), faits par quelques théoriciens de bureau en manque d'argent et de gloire...
Pour accéder au forum logical training, va dans google et tappe : logical training + marsland. (j'ai paumé le lien). Quelques séries sur des exos de base est tout ce qui est requis si on suit les principes du logical training, principes permettant l'overload.
>>>>>et deux mois après on revient avec de belles blessures, aux épaules, adducteurs, dos etc..
De quels phénomènes (qui ne soient pas pris en compte par le logical training) physiologiques et biomécaniques parles-tu ?
>>>>>>>le fait de cycler son entrainement qui permet de développer de façon optimale chaque composante musculaire (nerfs, tendons, sarcomère, sarcoplasme...)et de stabiliser ses articulations avec des exos variés, ce que ne permet pas le ilogical training.
Rodolphe H. a écrit:simpliste peut-être mais peut-être trop simpliste pour être crédible. Pourquoi faudrait-il s'acharner à toujours s'entrainer plus.
>>>>>>il n'est pas question ici de s'entrainer plus, mais bien de comprendre que la progression se base sur plus de facteurs qu'un faible volume d'entrainement et d'une augmentation de la charge.
La muscu ne se résume pas à ça!
J'ai connu cela et cela m'a rien donné. A part qq gars easy gainer, un grand nombre a souvent peu de résultats car déjà ils changent constamment de programme pour choquer le muscle mais le résultat c'est qu'il y en a pas!
J'ai eu un collègue de boulot qui s'est entrainé avec moi pendant un an et demi en faisant deux séances hebdomadaires de 45 minutes et encore desfois il ne venait que une fois la semaine.
Il faisait que du couché, des tractions, des curls, et du DM mais peu de cuisse car il n'aimait pas cela. Il faisait trois séries à l'échec pour chaque exo.
En un an et demi il est arrivé à 130 au couché, et faisait 15 tractions nuque! il mangeait beaucoup et etait ainsi toujours en phase anabolique mais s'en foutait un peu de la diete. Il faisait 78 kg pour 70 au début, il avait pris 8 kg en un an et demi certes mais que sur le haut du corps!
pendant ce temps là , plus il progressait ( plus vite que moi alors que je m'entrainait depuis plus de deux ans), plus j'en faisais et j'étais claqué! je n'ai atteint les 130 au couché que un an après son arrêt de muscu et avec une bonne cure de créatine! Ety dire qu'il a arreté la muscu car ce " nétait pas son truc". Il avait bien pris des pecs, épaules, dorsaux et n'a pas eu de blessures.
>>>>>>>qu'est ce que tu veus, tu étaits moins doué que ton collègue c'est tout, il y a des gens qui mettent 100 kilos au squat dès leur première scéance, et d'autres qui commence avec une barre de 10 kilos!L'entrainement de ton collègue n'a rien a voir avec ses 130 au DC, il en avait surement déjà le potentiel avant.De plus pas de squat, pas de SDT, c'est très facile d'être bon sur un seul mouvement, mais sur plusieurs moins! En plus son entrainement est merdique, pas de cuisses, pas de lombaires...n'importe quoi!Que du DC, l'exo roi des surfeurs!
A méditer
>>>>>Non un mauvais exemple a oublier
Fred a écrit:Vincent a écrit:on est tous différent mais tous fondamentalement pareil, on répond tous aux memes principes. Tout le monde doit overloader ses muscles pour espérer les faire grossir. Tout le monde a besoin de repos pour progresser, tout le monde a besoin de protéines.
>>>>>>il n'y a pas que ça, il y a beaucoup d'autres facteurs a ne pas négliger
Seul l'ajustement des différents principes/facteurs doit varier d'un individus à l'autre. X progresse mieux avec 2 séries Y avec 1 et Z avec 3, mais tous les 3 ont besoin d'un certain nombre de contractions musculaires, d'un certain volume. X qui pèse 120kg a besoin de plus de protéines que Y qui en pèse 70 etc.
>>>>>>ce sont des généralitées!les gens ont besoin de mouvements variés, d'entrainements variés pour progresser, pas d'un entrainement miracle qui ne leur donnera qu'une progression de court terme.
Une méthode d'entrainement aussi bonne soit-elle ne peut donner que les lignes directrices, après à chacun selon son expérience d'ajuster les paramètres afin d'optimiser son entrainement.
PS Fred on verra si trop de simplicité c'est bon ou mauvais, mais j'ai été dans les 2 camps : volume et heavy duty, mon expérience : HV ou pas, HF (high frequency) ou pas ca change rien... seul l'augmentation de la charge compte vraiment.
>>>>>>>tu es fou Vincent!!Fou!
Tu verras avec ton 10x10 je doute vraiment que tu obtiennes des résultats.
>>>>>>>pour l'instant je suis à 88 kilos de PDC, donc le résultats je suis bien parti pour les obtenir.
Je l'ai fait le 10x10 pour les bras, du curl et de l'extension jours et nuits, mangeant pendant les pauses entre les séries, mesurant mes bras plusieurs fois par jour Bref le FOU ! et mes bras ne sont pas bcp moins gros maintenant (moins gros car moins gras)alors que je les entraine 1x par semaine et bcp moins pour les triceps et je suis beaucoup plus fort.[/
>>>>>>>mais c'est pas du tout comme ça qu'il faut faire son 10*10, en plus si tu ne l'a fait que sur des curls et des extensions triceps, jour et nuit, n'importe quoi, normal que les résultats aient été merdiques!
Comme l'a dit Jose ceux qui cherchent l'entrainement miracle sont des réveurs et tu en fais partie Vincent!Ne cherchez pas la facilité! En muscu il ne s'agit pas uniquement de pousser la barre, mais aussi de réfléchir, pour élaborer des stratégies de progression, de varier son entrainement!Le "Paquet de Nouilles training" n'existe pas!
quote]
Vincent a écrit:[
mwai mwai on verra ca varier son entrainement, qu'est-ce que ca va faire de miraculeux de passer du DC au DD ou de 10 reps à 20 reps ?
>>>>>>tu caricatures un peu quand même, mais bon si tu veus une réponse, faire un peu de DD et de DI temps en temps c'est pas mal, pour stabiliser l'articulation de l'épaule, ce que ne fait pas aussi bien le DC.
L'entrainement miraculeux c'est pas moi qui le cherche, mais vous, en croyant qu'il existe toujours des solutions.
>>>>attends qui est ce qui nous sort des romans presque toute les semaines sur des principes d'entrainements, toujours plus révolutionnaires et contradictoires?!Toi tu crois qu'il existe UNE solution (le logical training), moi je crois qu'il existe de MULTIPLES solutions qui bien combinées donnent des résultats supérieurs (cycles)!
1m80 88kg c'est pas mal, mais qu'est-ce qu'il restera une fois SEC comme sur la première photo que tu avais mise sur PA (à 77kg) ? Peutêtre 79-81kg
>>>>>>je compte monter jusqu'a 95-100 kilos, je verrais, et je ne suis pas si gras que ça!
Moi j'aimerais voir des pics de GROS qui ont réussi avec leur entrainement "personnel" et "varié".
>>>>>>il ne s'agit pas de créer son propre entrainement, mais de comprendre comment fonctionne/réagit le muscle, le corps,et de chercher ce qui marche et surtout ce qui permet de progresser pendant longtemps!
Pour moi ca c'est chercher le miracle, plutot que d'accetper ses limites niveau muscle.
>>>>>>>mais bon sang Vincent c'est toi qui cherche l'entrainement miracle, et qui te fixe des limites avec ton hit ton hd et ton "logical" training!
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