entrée en cétose

par **buldozzzer** le 26/03/2014 23h02

la saindoux pour la testo :super_lol:

par **pseudo9** le 10/04/2014 15h37

Bonjour, je digère très mal fruits et céréales.
J'ai envie d’essayer avec 1Kg de légumes par jour.
Par contre je dois prendre beaucoup de poids.

Pour les lipides, les huiles ne contiennent aucun nutriments c'est pas trop grave ?

Et faut donc limiter les Omegas-6 donc :
huile de coco, noix de macadamia, noisettes, poissons, oeufs (la viande bio rouge ?)

par **Invite** le 11/04/2014 06h24

Prendre du poids avec un régime cétogène est presque impossible.
De plus avec 1kg de légumes par jour le risque de sortir de cétose est élevé, surtout si tu as un petit gabarit.

Quoi qu'il en soit le régime cétogène ne sert à rien en dehors de préparations à des compétitions ou d'autres évènements exceptionnels et il ne permet pas de prendre le moindre gramme de muscle.

par **jojo74** le 11/04/2014 08h20

Ce que tu dis là c'est uniquement sur l'état de cétose ou tu inclus aussi les régimes riches en protéines et en lipides et pauvre en glucide?

par **pseudo9** le 11/04/2014 21h15

Gromit a écrit:Prendre du poids avec un régime cétogène est presque impossible.
De plus avec 1kg de légumes par jour le risque de sortir de cétose est élevé, surtout si tu as un petit gabarit.

Quoi qu'il en soit le régime cétogène ne sert à rien en dehors de préparations à des compétitions ou d'autres évènements exceptionnels et il ne permet pas de prendre le moindre gramme de muscle.

si mes apports caloriques sont plus élevés que ma maintenance ?
c'est surtout pour des raisons de santé que je dois diminuer les glucides, je ne cherche pas à être en cétose, juste à enlever les glucides qui me posent soucis.
Pourtant avec un rebond par semaine certaines personnes progressent bien.

par **Invite** le 12/04/2014 11h53

Si tu fais un rebond tu ne fais plus du cétogène !!

par **pseudo9** le 13/04/2014 00h39

oui mais comme tu dis que ce n'est pas possible, donc pour l'instant ça fait 3 jours à 50-60gr de glucides et tout va bien. Donc je vais voir comment ça évolue, je suis beaucoup moins réactif.

par **pseudo9** le 14/04/2014 02h09

je viens de me renseigner et effectivement il faut être en cétose pour que le corps utilise préférentiellement les lipides à la place des protéines ?

par **pseudo9** le 14/04/2014 11h09

du mal à me lever ce matin...
Quelqu'un peut me confirmer car en fait : il faut absolument être en cétose pour utiliser les lipides comme source d'énergie ?
car ceux qui font le paleo, tourne en général à 45% de lipides et 25% de glucides donc les 45% de lipides ne sont utilisés qu'après les protéines ? :wtf:

Il faut que mon corps s'habitue ?

par **yoko** le 14/04/2014 11h34

Le regime CKD (je crois) correspond au régime cetogene cyclique, propose de faire un rebond de moins de 36h régulièrement. C'est assez long pour sortir de la cetose et recharger tes muscle en glycogene mais assez cour pour que ton corps ne stock pas tout dans les réserves de gras.
Pendant ce rebond il faut manger beaucoup de glucide mais très peu de lipide en gardant les meme apport en proteine. C'est tout l'inverse que se que tu fait pendant le régime cetogene. Dans celui ci tu mange peu de glucide en général moins de 100 ou 50g (cela dépend des personne) pas mal de protéine et le reste des apport calorique nécessaire en lipide.
Apres un rebond qu'il faut faire en general apres un entrainement intensif et le jour suivant. tu dois repasser en régime cetogene directement. Tu te retrouvera e nouveau en cetose après 2jours environ parfois plus parfois moins.

Ce qui est important c'est de pas faire le moindre ecart pendant les 2premiere semaine sous peine de sortir de la cetose directement.
Tu ressentira aussi une tres grosse fatigue au bout de 3 4 jours la premiere fois, tes stocks d'energie arriveront a zero et ton corps commencera a créer les corps cétonique.(vérifiable sur bandelette)

Attention tout te fois si tu mange 1kg de legume par jour tu est deja a envrion 60g de glucide. Les legumes on entre 5 et 6% de glucide.

Le regime cetogene est tres éprouvant pour le corps, et tu va creer des carences donc il est important de prendre des vitamine et certain minéraux en supplément. Il faut aussi faire attention a ne pas acidifier ton sang. Et il ne faut pas faire ce regime trop longtemps non plus.

par **Alban** le 14/04/2014 11h38

pseudo9 a écrit:Quelqu'un peut me confirmer car en fait : il faut absolument être en cétose pour utiliser les lipides comme source d'énergie ?

Non.
Et heureusement !

par **yoko** le 14/04/2014 11h44

Alban a écrit:
pseudo9 a écrit:Quelqu'un peut me confirmer car en fait : il faut absolument être en cétose pour utiliser les lipides comme source d'énergie ?

Non.
Et heureusement !

Oui heureusement que cela n'est pas nécessaire.
@alban peux-tu confirmer que je n'ai pas dit de bêtise, je sais que tu es cale niveau nutrition j'ai vu ton parcours et je trouve cela impressionnant. j'ai lu beaucoup de tes commentaire avant de m'inscrire sur se site.
D'ailleur si tu avais 5min pour me dire si ma diet te semble correcte je t'en serais vraiment reconnaissant.
d'avance merci.
viewtopic.php?f=2&t=30782

par **pseudo9** le 14/04/2014 11h50

Alban a écrit:
pseudo9 a écrit:Quelqu'un peut me confirmer car en fait : il faut absolument être en cétose pour utiliser les lipides comme source d'énergie ?

Non.
Et heureusement !

oui mais je crois que je vais reintégrer le sarrasin même si je digère mal car pour les fruits j'ai pas mal de soucis hépatiques et pour atteindre le quota..., je suis naze je trouve. et ça se trouve je suis très loin de la cétose.
je vais rester haut en lipides 35-40%
et passer à 40-45% de glucides

car je veux progresser quand même.

par **Deadoks** le 18/04/2014 12h58

C'est tentant ce régime, il vend du rêve en tout cas.

par **jojo74** le 18/04/2014 15h10

Deadoks a écrit: il vend du rêve en tout cas.

Notion importante qu'il faut retenir je trouve.

par **Alban** le 19/04/2014 10h52

yoko a écrit:@alban peux-tu confirmer que je n'ai pas dit de bêtise,

Sur le message du dessus ?
Je l'ai lu rapidement et je ne suis pas tombé de ma chaise

Il y a juste quelques points qui mériteraient d'être précisés, mais ceux qui s'y intéressent poserons les questions d'eux même.

yoko a écrit:D'ailleur si tu avais 5min pour me dire si ma diet te semble correcte je t'en serais vraiment reconnaissant.
d'avance merci.
viewtopic.php?f=2&t=30782

Sans garantie, s'il y a un truc que je déteste c'est bien faire ce genre de chose... mais bon, puisque c'est gentiment demandé

par **Alban** le 19/04/2014 10h55

Deadoks a écrit:C'est tentant ce régime, il vend du rêve en tout cas.

Non.
Ce qui vend du rève, c'est "The Anabolic Diet" de Mauro Di Pasquale (plus qualifié en remplissage de seringues qu'en nutrition).
Si tu prends des livres sur le même thème écrit par des gens honnêtes, genre "BodyOpus" de Duchaine, ou "The ketogenic diet" ou "UD2.0" de Lyle McDonald, on t'explique tout avec plus ou moins de détails, et tu sais que tu peux avoir des résultats si tu acceptes d'en chier grave. Rien de magique, juste de la souffrance et des douleurs.

par **yoko** le 21/04/2014 22h36

Alban a écrit:
yoko a écrit:D'ailleur si tu avais 5min pour me dire si ma diet te semble correcte je t'en serais vraiment reconnaissant.
d'avance merci.
viewtopic.php?f=2&t=30782

Sans garantie, s'il y a un truc que je déteste c'est bien faire ce genre de chose... mais bon, puisque c'est gentiment demandé

Merci beaucoup

comme dit dans mon autre poste je me suis beaucoup aidez de vos article et j'admire votre parcours..

par **Alban** le 21/04/2014 23h31

On peut se tutoyer

par **yoko** le 21/04/2014 23h33

sa marche:)

par **pseudo9** le 22/04/2014 01h57

Alban a écrit:
Deadoks a écrit:C'est tentant ce régime, il vend du rêve en tout cas.

Non.
Ce qui vend du rève, c'est "The Anabolic Diet" de Mauro Di Pasquale (plus qualifié en remplissage de seringues qu'en nutrition).
Si tu prends des livres sur le même thème écrit par des gens honnêtes, genre "BodyOpus" de Duchaine, ou "The ketogenic diet" ou "UD2.0" de Lyle McDonald, on t'explique tout avec plus ou moins de détails, et tu sais que tu peux avoir des résultats si tu acceptes d'en chier grave. Rien de magique, juste de la souffrance et des douleurs.

donc tu penses qu'on peut malgrè tout progresser avec un régime cétogène, il faut forcer le corps à s'habituer ?

par **Alban** le 22/04/2014 02h44

Je déteste qu'on essaye de me faire dire ce que je n'ai pas dit.
Non ! Renseigne toi sur les programmes de diète que je cite.

par **jojo74** le 22/04/2014 07h03

pseudo9 a écrit:donc tu penses qu'on peut malgrè tout progresser avec un régime cétogène, il faut forcer le corps à s'habituer ?

Faut voir que la majorité des personnes qui font des régimes pauvres en glucides ne font pas forcément du cétogène, et très souvent c'est pratiqué pour perdre du gras.
Alors il y a une différence entre le cétogène et pauvre en glucides, et à ce que j'avais lu, je n'ai pas vérifié, une forte consommation en protéine pourrait faire sortir de la cétose.
Et pour beaucoup de ceux qui pratiquent ce genre de diète, le rebond est largement utilisé.
Je n'ai pas souvenir d'avoir vu un témoignage d'une personne faire une diète pour être en cétose et prendre du muscle avec.
Le seul moyen c'est soit que tu trouves des témoignages sérieux dessus, ou que tu essayes par toi même.

par **Deadoks** le 22/04/2014 09h59

Alban a écrit:
Deadoks a écrit:C'est tentant ce régime, il vend du rêve en tout cas.

Non.
Ce qui vend du rève, c'est "The Anabolic Diet" de Mauro Di Pasquale (plus qualifié en remplissage de seringues qu'en nutrition).
Si tu prends des livres sur le même thème écrit par des gens honnêtes, genre "BodyOpus" de Duchaine, ou "The ketogenic diet" ou "UD2.0" de Lyle McDonald, on t'explique tout avec plus ou moins de détails, et tu sais que tu peux avoir des résultats si tu acceptes d'en chier grave. Rien de magique, juste de la souffrance et des douleurs.

Ce n'était pas une remarque cynique de ma part Alban. Mais je l'admets ca aurait pu être pris de cette manière.

J'irai en profiter pour voir les références que tu cites. Etant attiré depuis quelque tant par le Paléo je suis toujours intéressé par ce type de régime alimentaire.

par **pseudo9** le 23/04/2014 02h28

jojo74 a écrit:
pseudo9 a écrit:donc tu penses qu'on peut malgrè tout progresser avec un régime cétogène, il faut forcer le corps à s'habituer ?

Faut voir que la majorité des personnes qui font des régimes pauvres en glucides ne font pas forcément du cétogène, et très souvent c'est pratiqué pour perdre du gras.
Alors il y a une différence entre le cétogène et pauvre en glucides, et à ce que j'avais lu, je n'ai pas vérifié, une forte consommation en protéine pourrait faire sortir de la cétose.
Et pour beaucoup de ceux qui pratiquent ce genre de diète, le rebond est largement utilisé.
Je n'ai pas souvenir d'avoir vu un témoignage d'une personne faire une diète pour être en cétose et prendre du muscle avec.
Le seul moyen c'est soit que tu trouves des témoignages sérieux dessus, ou que tu essayes par toi même.

merci après faut voir combien de glucides peuvent suffirent pour prendre du muscle.
Si avec 100-150g de glucides ont peut progresser (sachant qu'on dépasse sa maintenance)

par **jojo74** le 23/04/2014 07h06

pseudo9 a écrit:merci après faut voir combien de glucides peuvent suffirent pour prendre du muscle.
Si avec 100-150g de glucides ont peut progresser (sachant qu'on dépasse sa maintenance)

Oui tu peux progresser, si tu regardes certains carnets de personnes à la diète, les moins de 150/100 grammes en glucides existent, et même en déficit calorique il y a progression sur certains exos.

Pour prendre du muscle je ne vois pas pourquoi cela ne fonctionnerai pas, après est-ce optimale, là c'est différent, honnêtement je ne sais pas.

par **pseudo9** le 23/04/2014 19h29

jojo74 a écrit:
pseudo9 a écrit:merci après faut voir combien de glucides peuvent suffirent pour prendre du muscle.
Si avec 100-150g de glucides ont peut progresser (sachant qu'on dépasse sa maintenance)

Oui tu peux progresser, si tu regardes certains carnets de personnes à la diète, les moins de 150/100 grammes en glucides existent, et même en déficit calorique il y a progression sur certains exos.

Pour prendre du muscle je ne vois pas pourquoi cela ne fonctionnerai pas, après est-ce optimale, là c'est différent, honnêtement je ne sais pas.

après faut voir s'ils font des relâches

par **jojo74** le 23/04/2014 20h48

pseudo9 a écrit:après faut voir s'ils font des relâches

En préparation de compétition pas des masses, regarde le log de Skydark.

par **pseudo9** le 24/04/2014 01h44

viewtopic.php?f=8&t=21248
faudra que je lise, il détaille sa diète ?

par **jojo74** le 24/04/2014 07h19

Je crois oui, mais je ne sais plus si c'est sur son log photo on entrainement, sinon demande lui. Après il ne fait pas du cétogène, il se retrouve pas en glucides par la force des choses, diminuer les calories, donc au bout d'un temps en fonction de ton métabolisme tu peux finir à faire du pauvres en glucides pendant un temps.

par **Deadoks** le 24/04/2014 07h52

Moi j'ai lancé un petit décrassage depuis lundi (4ieme jour), je pense faire cela jusque mi-mai (donc un mois au total) on verra pour la suite. J'en ai besoin et je pense que c'est le bon moment pour moi de le faire "18k de BF".
Entre 25 et 30g de glucides par jour et mes entrainements continuent à évoluer dans le sens positif donc pas de perte à ce niveau.
Ce soir c'est pec on verra ce que cela donne mais je me sens bien.

Pour la suite (donc après un mois), je pense selon les résultats modifier pour ajouter des glucides sous forme de fruit, riz, quinoa. Je tiens juste à dire que je ne cherche pas l'état de cétose en particulier, je m'en fou un peu en fait, je vais voir dans le miroir ce que cela donne et surtout trouver un bon équilibre avec les sucres naturels dont j'ai beson pour me sentir bien. Mais en restant donc en low carb. Donc légumes restent, les fruits vont apparaitrent et le riz va revenir le midi.

par **pseudo9** le 25/04/2014 02h17

jojo74 a écrit:Je crois oui, mais je ne sais plus si c'est sur son log photo on entrainement, sinon demande lui. Après il ne fait pas du cétogène, il se retrouve pas en glucides par la force des choses, diminuer les calories, donc au bout d'un temps en fonction de ton métabolisme tu peux finir à faire du pauvres en glucides pendant un temps.

merci

par **jojo74** le 25/04/2014 07h19

Pseudo, si tu veux vraiment essayer, fais le, quand tu veux tester quelque chose mais que les avis qu'on te donnes ne sont pas assez clair pour toi, ou que malgré tout tu veux voir comment tu réagis, le mieux c'est d'essayer.
Que risques tu au pire? Ne pas te sentir bien, avoir moins la pêche ou alors que cela te conviennes parfaitement.
Perso c'est ce que je fait, je me renseigne, si je ne suis pas convaincu et que j'ai quand même envie de tester, je le fais, et ensuite je me forge mon propre avis.
J'ai fais ça pour l'anabolic diète, j'ai trouvé ça bien au début, beaucoup moins sur le long terme, j'ai laissé tombé.
J'ai fais ça sur le jeune intermittent, j'ai failli laissé tomber au début, maintenant je me sens vraiment mieux comme ça.
Si je n'avais pas essayé je n'aurais jamais pu me faire un avis personnel dessus, et ça va je m'en porte plutôt bien.

par **Deadoks** le 25/04/2014 07h42

+1 jojo

par **yoko** le 25/04/2014 09h05

Il faut essayer c'est vrai mais fait attention a pas crer de carence dans ton alimentation, prend des vitamine B et du calcium et aussi du magnesium. Faut aussi faire attention a l'equilibre acido basique, la protéine acidifie le sang, si tu es trop acide fonte de muscle assure. Pour eviter cela mange beaucoup de legume basifiant. il me semble (a verifier) que le citron basifie aussi. Prend aussi garde a pas devenir violet sur les bandelette car tu perdrai le Control de ta diet et tu déréglerai ton organisme. En general si je me rappel bien si on devient violet il est tant de faire un rebond>>>

par **Alban** le 25/04/2014 14h53

yoko a écrit: En general si je me rappel bien si on devient violet il est tant de faire un rebond>>>

Je ne vois pas le rapport. Je veux bien que tu m'expliques.

Sinon, bicarbonate pour alcaliniser (le mot est plus joli que basifier).

par **yoko** le 25/04/2014 15h13

Alban a écrit:Sinon, bicarbonate pour alcaliniser (le mot est plus joli que basifier).

C'est vrai j'ai jamais été trop chimiste lol je suis plutôt maths et mécanique

Sinon pour la couleur de la bandelette, j'essaye de retrouver les articles se soir. Il me semble que Seb(je crois) disait qu'il fallait éviter la zone violette car sa avait eu des conséquences sur lui, et que c’était mieux de reste dans la couleur rose . Et pour le rebond je vais rechercher.

par **alexei31** le 25/04/2014 15h14

Moi je fais un rebond quand je deviens vert :idiot:

Sérieux le "low-carb" pour devenir faible et gras c'est le top

par **yoko** le 25/04/2014 15h16

Fais pas dire sa, j'ai fait du low card j'ai réduit mon body fat et augmente mes perf. Tout depend des personnes.

par **alexei31** le 25/04/2014 15h23

T' as quel niveau en muscu débutant ?

Quand tu fera des barres ( j'entend par des barres niveau intermediaire/avancé) on verra si tes perfs augmentent avec 30g de glucides

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