A quelle adresse doit-on t'envoyer notre ebook sur la PRISE DE MUSCLE ?

entrée en cétose

Questions précises et discussions sur la diététique sportive

entrée en cétose

Messagepar bem le 16/07 20h27

Salut!

c'est quoi le mieux après 2sem1/2 sans état de cétose ? (test bandelettes)

- baisser les glucides (ici on est à 10g/j déjà),retirer le coca light, retirer le café, le thé...
- faire un rebond avant d'approfondir la diète


Le sucralose pur ça passe ?

Merci

1m80 76.5kg, 8-9%bf, depuis ces 2sem1/2, entre 0-500g de perte
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Messagepar Alban le 17/07 14h08

Moins on a de gras et plus on a de chance de ne pas entrer en cétose, et dans ton cas, tu n'es pas gras, donc...

Mais il faut un peu arrêter de se focaliser sur la cétose, on peut très bien perdre du gras sans régime cétogène !
Et en se sentant mieux !

Et au passage, prendre du caca light au régime, et régime cétogène en plus, j'espère que ton alimentation est hyper hyper méga supra alcalinisante, sinon ça explique parfaitement tes observations, à savoir quasiment pas de perte de poids, et c'est surement du muscle que tu as perdu !
Bon allez, un dernier calcul et on s'en va.
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Messagepar bem le 17/07 15h50

Merci Alban pour tes précisions !

oui ca y est le light est enlevé (dsl j'avait pas tout lu sur l'equilibre acide-base)
rajouté du bicarbonate de sodium, le pH est a 5.5 en matinée

alors il faudrait plutôt oublier la cétose et rajouter des activité de type cardio?

je cherche a perdre encore 1 ou 2%
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Messagepar bem le 17/07 20h20

tout ça c'est les livres de Julien, Rudy, Michael et vos Avis qui m'aident, encore un +1 à SuperPhysique

soit dit au passage, coucou hakouma (c'est bien comme ca qu'on écris le prénom du chat de Julien?)
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Messagepar Alban le 19/07 13h50

Bah si tu n'arrives pas à entrer en cétose, autant oublier. Ce qui ne veut pas forcément dire rajouter des glucides.

Un truc que j'ai oublié : pour entrer en cétose à ton % BF il faut manger beaucoup de graisses, alors qu'on a plutôt tendance à forcer sur les protéines. Et trop de protéines => une partie est convertie en glucides => pas de cétose.

Pour la suite de ton régime : si tu ne perds plus de poids actuellement, il va falloir changer des choses.

Peut-être oublier le régime cétogène, remettre un peu de glucides.... De toute façon, le cardio tu en fais déjà tous les jours, non ? Il faudra peut-être en faire un peu plus.
Bon allez, un dernier calcul et on s'en va.
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Messagepar bem le 19/07 17h11

Merci Alban

pour la Cardio 2x30min par semaine initialement

vais appliquer de suite
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Messagepar maymay le 20/07 09h59

Alban a écrit:Un truc que j'ai oublié : pour entrer en cétose à ton % BF il faut manger beaucoup de graisses, alors qu'on a plutôt tendance à forcer sur les protéines. Et trop de protéines => une partie est convertie en glucides => pas de cétose.



J'ai vu quelque chiffre de lipides ingérés par jour dans ce genre de diète, ça vole assez haut. Ce que je ne comprends pas c'est comment faire pour limiter les acides gras saturés à 40% du gras total, à part boire de l'huile d'olive et de poisson à longueur de journée.
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Messagepar Le Docteur le 20/07 14h53

Je ne sais pas si c'est obligatoire, à ce niveau.
De toute façon le gras sert de combustible. La logique change sans doute.
Bouffez des légumes b... !
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Messagepar Alban le 20/07 15h52

bem, si tu peux essaye d'augmenter le cardio. Idéalement, c'est tous les jours ! Quitte à faire moins que 30 min.

maymay : à ce que j'en sais, on n'évite pas les graisses saturées en cétogène. Cf. Atkins, ou Di Pasquale.

Le Docteur : qu'est-ce qui serait obligatoire (ou pas) ? Et de quel niveau parles-tu ?
Le gras sert de combustible, si on veut, disons que c'est une vision vulgarisée façon "science et bêtise".... c'est pas pour rien qu'il s'appelle cétogène ce régime.
Bon allez, un dernier calcul et on s'en va.
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Messagepar maymay le 22/07 10h42

@Alban

Effectivement je ne retrouve plus de source... Mais j'ai l'impression que c'était de toi que j'avais lu quelque chose du genre, dans un vieux post (genre 2004). Est-il possible que c'était une information à l'époque valable, ou je me trompe complètement?
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Messagepar Le Docteur le 22/07 15h21

Alban a écrit:bem, si tu peux essaye d'augmenter le cardio. Idéalement, c'est tous les jours ! Quitte à faire moins que 30 min.

maymay : à ce que j'en sais, on n'évite pas les graisses saturées en cétogène. Cf. Atkins, ou Di Pasquale.

Le Docteur : qu'est-ce qui serait obligatoire (ou pas) ? Et de quel niveau parles-tu ?
Le gras sert de combustible, si on veut, disons que c'est une vision vulgarisée façon "science et bêtise".... c'est pas pour rien qu'il s'appelle cétogène ce régime.

Désolé de ne pas parler "savant"? Je disais la même chose que toi. Que les rapports graisses saturées et insaturées dans le cas d'un régime cétogène ne me semblait pas nécessairement devoir être les mêmes que dans le cas d'un régime équilibré.
Quand je parlais de "servir de combustible" je visais bien les graisses saturées. Les graisses insaturées me semblant peu propices à cet usage. J'ai faux ?
Je ne suis pas de formation scientifique, comme toi, mais je ne suis pas ignare pour autant dans ces domaines-là et j'ai aussi appris à réfléchir. Il n'y pas que les scientifiques qui apprennent à réfléchir et à se poser des questions.
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Messagepar bem le 23/09 12h29

Merci pour tes conseils Alban
après 2 mois, voilà ce que j'ai pu constater:

- l'entrée en cétose n'est pas nécessaire.

- ce qui a relancé ma perte de poids c'est justement ce que tu as écrit, c'est à dire les glucides, dont j'ai cyclé les quantité sous forme de pics à certains jours (rebond glucidique, refeed)

- aussi, j'ai constaté qu'en supprimant des lipides (oléagineux), pour en prendre un minimum, comme oméga 3, huile d'olive uniquement; la perte de poids s'est fluidifiée

See you Bro
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Messagepar Alban le 23/09 13h56

Content de voir que ça s'est bien passé, et merci du retour.

Y'a plus qu'à poster des photos maintenant ;)
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Messagepar maymay le 24/09 08h42

+1

Je ne sais pas si je suis rentré en cétose, mais après 10 jours j'ai abandonné. Je tenais bien en fait, sauf à la salle, où on ne progresse plus. Mais c'est pas vraiment nécessaire : virer le sucre pour des aliments à IG bas, limiter à 100gr de glucides les jours off, ça fait des miracles pour beaucoup de personnes (dont moi)... :idiot:
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Messagepar lionelou le 06/03 18h55

J'ai commencé un régime cétogène il y a une semaine, je suis toujours pas en cétose (test urinaire) malgré zero glucide ingéré, trop de protéine peut-être?

Pour les détails je suis à:

- 250gr de protéine
- 3x150gr de légume (- de 5gr glucide/100gr)
- 180gr de lipide

Pour un BF de 14-15%.
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Messagepar Alban le 06/03 22h18

Relis le fil depuis le début !
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Messagepar lionelou le 07/03 06h50

Tout ce que je comprends c est que mon bf n étant pas faible, il faut que j augmente les lipides au détriments des protéine.
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Messagepar Alban le 07/03 07h26

Ca va dans ce sens là, en effet. Mais on ne peut pas augmenter les lipides indéfiniment. Et surtout, tu n'as pas besoin d'être en cétose pur perdre du poids / gras. Donc, à un moment, kiss goodbye your cétose !
Bon allez, un dernier calcul et on s'en va.
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Messagepar lionelou le 07/03 11h08

Et oui.
L avantage de pouvoir entrer en cetose c est que ce n est plus la neoglucogenese à travers les acide aminé qui fourni l energie mais les corps setonique.


Ce qui permet de préservées la masse musculaire.
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Messagepar jojo74 le 09/03 08h57

Je ne suis pas sûr que le corps ne transforme plus d'acides aminées dès qu'on entre en cétose, ça me semblerait trop beau, qu'il y est un changement sur la proportion peut être.
J'ai fait la diète de DiPasquale pendant bien 8/10 mois, je ne suis jamais entré en cétose, sûrement par ma consommation de protéine, mais j'ai perdu du gras dès que mes apports caloriques étaient inférieur à mes besoins.
J'ai remarqué que je prenais moins vite du gras en excédant calorique, mais pas évident de tenir ce genre de régime sur le long terme.
Cahier d'évolution.
viewtopic.php?f=7&t=18465&p=874509#p874509

Performances max à 100 kilos:Couché barre 8 reps à 120Kgs,1 à 160Kgs/ Dips lesté +90Kgs:1 rep/Traction supination +60Kgs: 7 reps; +75Kgs:1 rep/SDT Trap barre: 20 reps à 180 Kgs 1 à 235Kgs. DMD: 10 à 70 Kgs et 1 à 91Kgs/ Front squat 120Kgs: 10 reps, 150Kgs 1 rep.Squat: 1à 172.5 Kgs Push press nuque 1 rep à 110kgs.

Ma transformation:
http://www.youtube.com/watch?v=XuroHlro9Ss
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Messagepar lionelou le 09/03 09h40

Oui tu as raison, ce n est pas tout l un ou tout l autre mais les proportions qui s inverse. En faite je me suis rendu compte que 30gr de glucides dans une journée c est très vite atreind.

Les légumes avec 5 - 10 gr de glucide il y en a beaucoup. J ai fais une relâche ce week vend de vendredi soir à dimanche midi. La relâche c est beaucoup de légume, modéré en feculent et protéine et léger en lipide.

La reprise en cetose se fera avec une grande attention à la présence des glucides, avec uniquement des légume peu glucidique: salade, endive, épinards... et en petite dose.

Vendredi dernier j ai trouvé des corps cetonique dans les urine, la quantité relevée était faible mais c est déjà bien.
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Messagepar jojo74 le 09/03 09h47

Oui il faut vraiment peu de choses pour arriver aux trente grammes, après ce chiffre n'est pas gravé dans la roche, même dans certains produits animaliers tu retrouves des glucides, c'est léger, mais trente grammes ça fait très très peu!
Tu as certains qui comptent même les fibres comme source de glucides, apparemment à ce que j'avais lu il y a pas mal de temps, elles apporteraient un peu d'énergie, pas des masses mais quand même, avoir si c'est juste.
Malgré tout, je trouve que ce genre de diète sont très difficiles à tenir, au début je m'y sentais bien, mais au bout d’un temps je faisais des rêves où je mangeais des féculents, des fruits...
Bref j'ai laissé tombé quand je ne pensais plus qu'a mes phases de recharges glucidiques qui devenaient de plus en plus caloriques.
Et au final je préfère baisser l'ensemble en général que pratiquer l'exclusion d'une source énergatique sur le long terme.
Cahier d'évolution.
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Performances max à 100 kilos:Couché barre 8 reps à 120Kgs,1 à 160Kgs/ Dips lesté +90Kgs:1 rep/Traction supination +60Kgs: 7 reps; +75Kgs:1 rep/SDT Trap barre: 20 reps à 180 Kgs 1 à 235Kgs. DMD: 10 à 70 Kgs et 1 à 91Kgs/ Front squat 120Kgs: 10 reps, 150Kgs 1 rep.Squat: 1à 172.5 Kgs Push press nuque 1 rep à 110kgs.

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Messagepar lionelou le 09/03 14h09

Je penses aussi que les recharge trop riche en glucide perturbe l organisme ou même le psychologique. Il est peut être plus raisonnables de faire des recharge plus soft en glucide, genre 100 g 150gr par repas.
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Messagepar jojo74 le 09/03 15h14

Théoriquement une grosse recharge après avoir été bas en calorie et en glucides apporterait plusieurs avantage, mais j'ai toujours eu du mal à ne pas transformer le rebond en excès.
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Messagepar Alban le 10/03 07h26

lionelou a écrit: L avantage de pouvoir entrer en cetose c est que ce n est plus la neoglucogenese à travers les acide aminé qui fourni l energie mais les corps setonique.


Ce qui permet de préservées la masse musculaire.

Je sais tout cela, et c'est raconté comme de la journal du pays merveilleux de la fée Clochette... aux accents et fautes d'orthographe près.... en réalité, c'est pas si rose.

Mais si tu n'arrives pas à entrer en cétose quoi que tu fasses, tu proposes quoi ?
Comme déjà dit, la cétose, on s'en fout !!!
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Messagepar lionelou le 11/03 18h04

Non, tu t'en fou, pas moi.
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Messagepar McFly le 12/03 00h19



La cétose n'a d'intérêt que lors d'une phase préparatoire à une compétition. Tu prépares une compétition ? :idiot:
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Messagepar lionelou le 12/03 06h57

A bon! Pourtant elle a beaucoup d intérêt, pour les épileptiques par exemple et c est peut-être mon cas!
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Messagepar jojo74 le 12/03 07h32

Dans ton cas c'est peut être différent, j'avais lu quand je m'y intéressais le potentiel intérêt de cette diète pour les personnes épileptiques, après n'étant pas concerné, j'ai lu et pas exploré.
A mon avis si tu bloques sur l'entrée en cétose vois pour réduire un peu tes apports en protéines.
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Messagepar Alban le 12/03 09h28

lionelou a écrit:Non, tu t'en fou, pas moi.

Pourrais tu détailler pourquoi ?
Tu as un diagnostique d'épilepsie fait par un médecin ?
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Messagepar lionelou le 12/03 11h12

Ba, non. Ça ne regarde personne d autre que mes proches et moi.
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Messagepar McFly le 12/03 15h06

Dans ces conditions ne viens pas demander conseil sur un forum...
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Messagepar Alban le 12/03 15h19

+1

Dans ce cas, venir demander des conseils sur un forum est :
- complètement con
- dangereux

Je peux détailler chacun des points si besoin. Là, j'ai pas le temps.
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Messagepar lionelou le 13/03 12h23

Vous êtes à la ramasse, mes pauvres.

Alors est ce que je vous demande pourquoi vous voulez faire de la musculation et pourtant il vous arrive de demander des conseils. ;)
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Messagepar skydark le 13/03 14h00

Bonjour je demande des conseils mais je ne parle pas du tout de moi ni du contexte mais aidez moi quand même

PS: ma cétose n'a rien a voir avec une futur participation à Olympia 2014
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Messagepar McFly le 13/03 15h01

"Bonjour je voudrais pendre du muscle en faisant un régime hyper glucidique, pouvez-vous me conseiller ? Ah au fait, je suis diabétique. Merci !"

:idiot:
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Messagepar jojo74 le 13/03 17h42

Lionelou, je comprends que tu ne souhaites pas partager ta vie, mais n'en veux pas aux membres de te demander, surtout qu'ils recherchent plus à apporter leurs aides qu'autre chose.
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Messagepar lionelou le 13/03 17h47

Jojo j en veux à personne, je leurs est juste dit qu' il y a des choses de ma vie privée que je ne veux pas étalé sur un forum. Et je ne comprend pas pourquoi ça empêche l echange entre forumeurs.
lionelou
 
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Messagepar jojo74 le 13/03 17h52

lionelou a écrit:Et je ne comprend pas pourquoi ça empêche l echange entre forumeurs.

Non ça ne l'empêche pas du tout.
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Messagepar lionelou le 13/03 17h58

Cool :)
Tu as déjà pratiquée cette diet jojo?

J arrive à être en cetose enfin, c est dingue comme j ai perdu en volume au ventre, sinon niveau mensu j ai pas encore dégonfler ça bouge pas. Niveau gras, je m en rends pas compte je verrai à la peser demain soir.

Par contre je me sens vachement bien, relaxe, appaiser ça c est cool.
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