Entrainement et système immunitaire

par **Sébastien** le 03/12/2003 22h39

En fait, Amaury, je trouve que ton approche de l'entrainement a vraiment été intelligente depuis le début. Tu as su immédiatement profité de l'approche HIT pour progresser (comme quoi le HIT n'est pas fait que pour des athlètes avancés) et maintenant tu commences à faire des 5x5 et des entrainements plus "conventionnel" pour continuer à progresser car tes capacités athlétiques se sont développées.
C'est pratiquement ce que devrait faire n'importe quel ectomorphe je pense.

par **Amaury** le 03/12/2003 22h46

Merci Seb, n'en jette plus

!

Oui je pense que beaucoup de Hiters s'enferment trop longtemps dans une approche "moins j'en fais mieux c'est". Heureusement que les qualités athlétiques se développent sinon presque personne ne pourrait courir un marathon. En revanche tenter de courir un marathon quand on est essouflé au bout de 100m (pour exagérer le trait) c'est vraiment improductif !

Donc en muscu, qui comme le dit souvent Vincent est un stress, il faut commencer cool, laisser le temps à l'organisme de s'adapter, de s'améliorer, de prendre de la masse gentiment puis augmenter le rhytme quand on sent que c'est bon.

par **Rudy** le 04/12/2003 08h51

je resume tu viens de dire qu il faut en faire de + en +!
bravo amaury

par **Amaury** le 04/12/2003 10h20

Oui. Enfin y'a des limites à en faire de + en + bien sur.

L'erreur c'est de conseiller à une crevette sans condition physique d'en faire un max et à fond, comme ca il rattrapera son retard plus vite. A fond ok, mais plus, ca c'est de la foutaise.

Le HIT/HD c'est parfait pour les cas difficiles: un an et demi de full body progressives et tu peux te mettre jusqu'a 20kgs de plus de barbaque et une cdtion physique ad hoc. Après ca tu peux commencer à envisager d'en faire plus ou différemment. Pour moi c'est à la fois du vécu et une évidence.

par **Rudy** le 04/12/2003 21h55

bon bah voila t as tout compris amaury t as plus a avouer que t es un easy gainer et c bon

par **BlackMantis** le 14/12/2003 00h15

Body a écrit:donc tu avoues etre un easy gainer vu la faible frequence de ton training?
jtai piegé

Ca rime a rien tout ca... admet donc tout simplement qu'il existe hard et easy gainer. Amaury est un hard gainer car si il en fait bcp il ne progresse pas, alors que si il réduit les entrainements il progresse. Mais tu ne peux pas comparer la progression d'un hardgainer et d'un easygainer.

Donc tu ne peux pas dire a amaury que son training est a chier car il progresse moin qu'un autre qui en fait bcp plus. C'est comparer des pommes avec des oranges.

par **Vincent** le 14/12/2003 00h37

Je trouve pas qu'il faille en faire plus, au début on peut ajouter des kg sur son DC facilement, ca monte tous les entrainement, ca peut monter 2x voire meme 3x par semaine. Puis rapidement les progrès vont stopper ! monsieur X n'arrivera plus à augmenter son DC à chauqe entrainement en le faisant 3x par semaine. Alors quelle est la solution ? PASSER a 4-6 entrainements de DC par semaine ? ou PASSER à 2 entrainements ?

suivant comment vous répondez à la question, vous saurez s'il faut en faire plus ou moins quand on devient plus avancé.

--- La réponse "HIT" est évidement qu'il faut passer à 2 entrainements semaines, car les 3 entrainemnts constituent maintenant de l'overtraining, car la CHARGE = STRESS est trop grand, MEME si les qualités athlétiques augmentent. Car les qualités athlétiques n'augmentent PAS en proportion par rapport au STRESS grandissant (= charge grandissante).

C'est pourquoi les Powerlifters DOIVENT cycler les charges, CYCLER le stress pour pouvoir récupérer. Mais c'est une perte de temps selon Mike Mentzer (the best bodybuilder ever and most intelligent human beeing) , car au lieu de cycler pour gérer l'augmentation du stress (qui est supérieure au développement des qualités athlétiques), il faut diminuer la FREQUENCE des entrainements (voire le volume, moins important).

en diminuant la fréquence on laisse au corps le temps de compenser l'augmentation du stress et d'ainsi pouvoir surcompenser. On progresse moins vite qu'un débutant qui pouvait ajouter du poids sur la barre 2 ou 3x par semaine, la il faudrait se contenter d'augmenter la charge 1x par semaine, voire 1x toutes les 2-3 semaines.

Amaury j'aimerais vraiment ton avis sur ce point ! c'est ce que j'expérimente en ce moment, diminution dramatique de la fréquence et augmentation tout aussi dramatique des gains de force. Le seul point sur lequel je pense que Mike a tord c'est que c'est pas les muscles qui doivent récupérer mais plutot le CNS... et que par conséquent, une fréquence aussi basse peut être néfaste pour le développement musculaire, gains de froce sans masse (voire BDJ et Ambruz texts).

PS Amaury c'est triste que tu ais quitté le HIT :cry:

reviens !!! The Consolidators (c'est exactement ce que je fais actuellement, consolidation de mon entrainement ahha) enfin c'est Grip of Steel maintenant !

par **Rudy** le 14/12/2003 10h55

yannick ce que je voulais dire c que pour moi le gars qui progresse en s entrainant un peu est plutot avantagé genetiquement comparé a celui a qui seul le HV convient

par **BlackMantis** le 14/12/2003 12h57

Body a écrit:yannick ce que je voulais dire c que pour moi le gars qui progresse en s entrainant un peu est plutot avantagé genetiquement comparé a celui a qui seul le HV convient

C'est la que t'a tout faux... le easygainer va progresser plus vite en faisant du HV, mais il progressera aussi plus vite que le hardgainer si il fait du lowvolume. Dans les 2 cas le hardgainer est loin derriere. Son seul recours s'accrocher et espérer que le easygainer se blesse. Je sais de quoi je parle, mon nouveau partenaire d'entrainement est un pur easygainer de chez easygainer.

Ca ne fait que 2 mois qu'il s'entraine avec moi, et deja il est tout pret de mes perfs sur certain exo, que moi jai pris des années a atteindre. C'est rageant. Et quand il arrive a prendre aussi lourd que moi il se fait un malin plaisir a me traiter de moviette. D'ici 2-3 mois il sera deja a mon niveau... GRRRR Et pourtant, on ne fais que 3 fullbody par semaine rien de plus, 2 séries par exo et il progresse en fou.

Donc conclusion, un hardgainer ne peux progresser que sur du low volume, alors que le easygainer peut progresser avec n'importe quoi.
Cependant le hardgainer peut se permettre a l'ocasion du HV mais pa trop longtemps sinon tout fou le camps et le systeme immunitaire en premier. Quand je commence a chopper tout ce qu'il y a dans l'air c'est le temps pour moi de ralentir la cadence. Faut juste connaitre ses limites et etre conscient que l'on ne sera jamais easygainer.

par **Vincent** le 14/12/2003 13h24

"Faut juste connaitre ses limites et etre conscient que l'on ne sera jamais easygainer."

oui mais c'est quand meme horrible ca

entraine toi chez toi ca t'éviterea ce genre de désagrément ! Tu prneds 2-3 ans pour arracher 200kg au SDT et t'as un type qui prend 170kg du premier coup, ca doit faire mal :cool:

par **Sébastien** le 14/12/2003 14h01

Genre Jorgen .. il tappe déjà des séries à 100 kg au couché et ça fais que quelques mois qu'il s'entraine

Remarque, je n'ai mis que 6 mois pour passer ma 1ere barre à 100 kg

par **Robby1** le 14/12/2003 14h04

Ouais, mais elles sont où les photos...

par **Rudy** le 14/12/2003 18h21

je pense l inverse de toi yannick
moins t es avantagé plus tu dois en faire !

par **Vincent** le 14/12/2003 19h09

Body tu dois comprendre la NATURE de l'entrainement, sans quoi tu ne peux pas comprendre ce que l'entrainement implique (AJ dirait que tu ne peux RIEN comprendre). Et la nature de l'entrainement c'est un stress. C'est la ou réside la différence entre jouer aux échecs et faire du "body". Jouer aux échecs c'est 100% de SKILLS, le body c'est un peu de skills mais surtout un STRESS et quand il y a stress il y a (devrait avoir) récupération, surcompensation puis décompensation.

--- Un autre bon example d'une application du Stress :

3 copains partent en vacances à la plage, un Albinos (Amaury) et un européen banal (Rudy) qui veulent être bronzé aux maximum et un brésilien (Nicolas)

Rudy peut SUPPORTER/ENDURER plus de stress (= rayonnement du soleil) qu'Amaury, car Amaury est très peu résistant, un peu trop d'exposition au soleil et il CRAME, il doit donc s'exposer peu et infréquement et avec peu d'intensité (creme solaire diminuant l'impact des rayonnements) ! Nicolas lui peut rester au soleil toute la journée, le soleil ne lui fait presque rien, meme le soleil des caraibes ne peut endomager sa peau, il est déjà trop résistant à LA BASE, de par sa génétique, sa nature, il a déjà un niveau de bronzage très élevé.

Après les 2 mois de vacances, Nicolas est le plus bronzé des 3 meme s'il est resté enfermé à l'hotel toutes les journées pour s'entrainer, Rudy a bien bronzé et a passé toute sa journée à la plage, au soleil mais il est encore loin du niveau de bronzage de Nicolas, malgrés ses inombrables heures passés à la plage en plein soleil. Quant à Amaury, il avait bien commencé à bronzé, petit à petit, sagement, mais en écoutant les conseils de Rudy pour accélérer ses gains, il a décidé de passer la journée à la plage avec Rudy (en effet, Rudy avait dit à Amaury que s'il était désavantagé (albinos) il devait s'exposer PLUS et plus souvent). Amaury qui a suivi les conseils de son ami (plutot que d'écouter un veil homme nommé Arthur qui lui avait conseillé de breves et peu fréquentes expositions) a fini à l'hoptial avec insolation et brulures au 2ème degré.

:cool:

à noter que le seul moyen pour Amaury de bronzer sans danger est une exposition au soleil modérée, en intensité, en fréquence et en volume. S'il augmente l'un des paramètres il doit impérativement diminuer les autres, surtout s'il augmente l'intensité. Rudy peut en faire un peu plus mais il doit tout de meme veiller à ne pas en faire trop. Nicolas ne peut plus espérer bronzer plus qu'il ne l'est de part sa génétique. Le seul moyen serait d'élever non pas la fréquence ou le volume des rayonnement mais d'en augmenter l'intensité, chose possible grace aux instituts MED-X qui propose des rayons UV de TRES HAUTE intensité, meme un noir peut devenir plus noir !

par **Seb33** le 14/12/2003 19h33

à l'inverse on peut aussi rigoler

le caucasien de par son habitation fait du volume en soleil et avec un gros volume, l'interet n'est pas d'en rajouter encore, mais d'augmenter l'intensité.
l'europeen fait du "normal", frequence moyenne, intensité moyenne. il lui suffit d'augmenter l'itensité ou le voume et il bronze plus.
l'albinos (desolé amaury) lui ne fait jamais rien et comme il est pas habitué, il est courbaturé de partout...

on peut fair edire ce qu'on veut à des exemples.

l'interet d'une fibre striée, c'est que ca n'a rien à voir avec une cellule adipeuse, une cellule de la peua, une cellule hepatique.

si tu ne fais jamais de volume, tu n'auras aucune condition physique, donc tu ne recupereras jamais aussi bien qu'une personne faisant du volume. donc avec une frequence de 1 entrainement par semaine, tu te surentriane (simple manque de condition physique) et tu ajoutes encore de la recup et tu reduis encore ta condition physique.
à l'inverse, tu fais du volume, tu a une excellente condition physique, mais une faible intensité, et tu ne peux charger plus. donc pour pallier à ca, tu augmentes le volume.

et si la solution était au milieu? :rolleyes:

par **Vincent** le 14/12/2003 19h40

je comprend rien à ton contre-exemple ! si on peut m'expliquer je serais curieux...

EDIT ah oui je commence à comprendre ! mais ton Albinos ne pourra JAMAIS en faire autant qu'un BLACK !!! JAMAIS !!! ni meme l'européen. Donc je vois pas en quoi mon exemple est faux !

par **Seb33** le 14/12/2003 19h43

pas besoin d'expliquer, c'est le meme que toi mais je me place du cote de la cause (avant les vacances) plus que de me focaliser sur les consequences.

par **Vincent** le 14/12/2003 19h45

mais dans ton exemple le problème c'est que tu considères que tout le monde a les memes chances au départ, alors que moi je considère le facteur génétique. POS dit qu'il est MALADE après du 20s Squat, cependant, Jorgen ou je sais pas qui peut en faire tous les jours sans problème !
LA CAUSE c'est la génétique !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

par **Seb33** le 14/12/2003 19h51

mon albinons? c'est ton exemple!!

si tu parles de genetique, ne prends pas en exemple des maladies genetique, rine à voir.(albinos)

d'autre part, à moins d'avoir réussit à dechiffrer ton cote génétique perso et de l'avoir traduit, tu ne peux pas connaitre ta génétique, ton niveau final, meme pas en approximation. avec un bon entrainement, tu decouvriras que l'on peut faire beaucoup plus que ce que l'on croit.

par **Gautier** le 14/12/2003 20h04

A tout le temps parler de la genetique on se croirait en 1850 quand le grand debat etait sur l'origine de l'homme et la cellule... "on a beau tourner le probleme dans tous les sens on en revient toujours a la cellule : omnis cellula e cellula" a conclut Wirshow; la c'est pareil avec la genetique... ca veut rien dire en sois je trouve, c'est un champ trop vaste ou tout le monde peut voir ce qu'il veut... arretez avec la genetique et allez poussez ! vous etes pas victimes de maladies genetiques alors rien de vous empeche de progresser a votre niveau et a votre echelle ! ensuite biensur qu'on est tous inegaux mais, c'est valable pour tout ...

Bon j'arrete de me la jouer moraliste, continuez svp, j'adore lire vos debats, personnellement je me situe plus du coté de Seb33, ca rejoint un peu ce qu'a dit Amaury sur le fait que on a des predispositions et que le gars moins avantagé commence plus doucement pour habituer son corps, mais ensuite je pense que ca ne sert a rien de s'enfermer dans "je suis un hardgainer alors j'en fait le minimum", pour moi tant que notre corps le supporte "more is better" et on cycle, on diminue la cadence quand on commence a fatiquer et on repart ensuite. Je crois meme que le surentrainement a ses avantages si on sait ralentir quand il faut ...

par **Vincent** le 14/12/2003 20h06

tu détournes le sujet, mais ok mieu vaut s'arreter car on sera toujours opposé ! J'ai pris un albinos pour que l'eemple soit flagrant, j'aurais pu prendre un rouquin ou un blanc typique.

Bien sur que non qu'on ne peut pas connaitre à l'avance quelle est le degré d'hypertrophie qu'on va atteindre. Mais si tu as fait un peu de probabilité tu devrais pouvoir admettre que les chances d'avoir un potentiel comme celui de Eder ou Williams sont TRES réduites. Jorgen peutêtre qu'il y arrivera, mon frère peutêtre, moi... non

par **Seb33** le 14/12/2003 20h11

Bien sur que non qu'on ne peut pas connaitre à l'avance quelle est le degré d'hypertrophie qu'on va atteindre. Mais si tu as fait un peu de probabilité tu devrais pouvoir admettre que les chances d'avoir un potentiel comme celui de Eder ou Williams sont TRES réduites. Jorgen peutêtre qu'il y arrivera, mon frère peutêtre, moi... non

et alors, ca change quelquechose a fait que si tu ne te donnes pas à fond, que si tu ne fais trop ou pas assez, que si tu bouffes mac do ou non, que si tu dors assez ou non, que si tu te blesses ou non tu n'auras pas les progrès que tu pourrais espérer.
les limites on s'en fout. on bosse dur, très dur (et ne me fait pas dire plus!). c'est la seule et unique manière de progresser plus, toujours plus jusque les limites (que l'on atteindra jamais, on n'a pas les conditions d'entrainement pour avec un job à coté).

et une fois atteinte, là on verra. mais ca sert à quoi de se donner des limites avant de commencer. autant aller se coucher.

par **Vincent** le 14/12/2003 20h20

Je pense pas que le fait d'avoir un job soit un problème a moins que se soit quelque chose qui te prennes bcp de temps ou d'énergie... puisque quelques minutes voire heures par semaines sont largement suffisantes.

Connaitre ses limites ou les limites du naturel ca permet de se motiver en se donnant un objectif. Exemple : je suis dans une tour extremement haute et je ne sais PAS combien il y a d'étage, je monte je monte je monte et me désespère car je sais qu'il y en a d'autres qui sont bcp plus haut que moi. Si je savais quel étage on atteint les meilleurs, ca me motiverait, chaque étage franchit augmenterait ma motivation et me permettrait d'aller plus loin de continuer, d'essayer de faire aussi bien que ceux qui détiennent le reocrd, ou meme mieux si j'en ai les capacités.

En tout cas c'est comme ca que je fonctionne moi ! la notion d'infini m'effraye de meme que l'incertitude !

par **Seb33** le 14/12/2003 20h24

Je pense pas que le fait d'avoir un job soit un problème a moins que se soit quelque chose qui te prennes bcp de temps ou d'énergie... puisque quelques minutes voire heures par semaines sont largement suffisantes.

tout le monde n'a pas le meme job... certains job font que tu peux passer plusieurs semaines sans pouvoir t'entrainer niveau energie, horaire... d'utres feront que tu seras moins dans ton entrianement niveau stress...

niveau motivation, je prefere, pour mon ex perso, me donner le record de france en squat (que je n'atteindrai peut-etre jamais), me permettant d'avoir un but precis, fixe qui me permet de mesurer parfaitement les progrès fait et à faire et surtotu de pouvoir planifier un entrianement de manière précise et perdre moin sd'energie par la suite en me posant trop de question qui font que les limites paraissent trop loin.

par **Vincent** le 14/12/2003 20h33

ah oui en POWER c'est facile de se fixer un BUT, le record de France ca me semble élevé mais pourquoi pas, un naturel peut égaler certains dopés (exemple FA) mais ptêtre pas les meilleurs.

mais en BODY, se fixer un objectif est autrement plus difficile, tu dis toi meme qu'il faut pas viser le niveau de ceux qui se trouent le cul pour reprendre tes mots. Donc on pourrait se dire : je veux être aussi GROS que le champion de France de la fédération naturelle.

le problème c'est que la fédé naturelle, n'a de naturel que son nom ! ... d'ou toute la démarche d'un Casey Butt pour trouver ce que c'est que le réel niveau -maximum- d'un naturel trainer................

d'accord ou pas ?

PS pour le job ok, c'est vrai que moi je voyais le petit truc de planqué en administration héhé !

par **Seb33** le 14/12/2003 20h53

d'accord ou pas ?

oui et non.
je ne me fixe pas le record de france pour faire comme le monsieur, mais pour avoir une idée d'objectif.
par ex quand je faisais de l'athlé (j'ai definitivement arreté), je me donné des objectifs non pas en fonction des temps des concurrents, mais en fonction de moi (par contre toujours très élever pour l'interval d'entrianement pour m'obliger à donner plus que moins et toutjours etre dans l'entrianement plutot que regarder des cuisses des demoiselles; gros prob pour moi de m'en empecher

)

pour le body, il suffit de se donner des objertifs quantifiables (par ex +2k avec 1 cm de taille en moi). après oui tu peux essayer de trouver qqun qui ressemble à cet objectif. pas avant, sinon tu n'as pas de quantification et donc pas de logique dans l'entrianement.
un ex:
je pèse 73k pour 1m74. taille: 75cm. biceps....
pour juin je peux me donner comme objectif 75k, 74 taille,...
je recherche un physique correspondant à ca.
puis, pour noel 2004, je chercherai à pallier à mes points faibles comme par ex les mollets et les ischios. donc je decide de mettre en place un entrainement d'attente pour le corps (par ex en amenant de la force pour changer me rafraichir l'esprit, ou alors en faisant plus de foncier pour secher un peu et augmenter mes capacités d'entrianement futures) en mettant l'accent sur les mollets et points faible (en me donnant par ex +2cm de mollets et +1.5cm de cuisses). je recherche un nouveua physique ressemblant à cet objectif.

par contre, si je fais l'inverse. disons que je recherche un beau physique qui me plait bien. vandamme. cet objectif ne sera pas réalisable puisqu'il mesure 10-15cm de plus que moi, possède un femur plus grand que le mien, des bras peut-etre identique (en longueur hein!!)....
et tu ne pourras pas te faire un training qui te conviendra parfaitement. tu fera un trianing qui tendra faire, mais pas qui ira vers (tu vois la diff?) et donc il sera beaucoup moins benefique pour moi. donc je ganbergerai et au final, je ne progresserai pratiquement pas.

par **Vincent** le 14/12/2003 20h59

ah d'accord mais alors la c'est simplement qu'on fonctionne différement au niveau de la motivation. Toi tu préfères y aller étappe par étappe et te centrer sur toi. Moi je préfère regarder quel est le niveau maximum atteint, esprit de compétition peutêtre... et essayer d'y arriver le plus vite possible, meme si je suis conscient qu'il y a peu ou aucune chance que j'y arrive (pas tout le monde peut être le champion du monde), tant pis, j'essaye et on verra bien....

par **Seb33** le 14/12/2003 21h15

là c'est la psychologie.
ne raisonnes pas en disant j'y arriverai peut-etre pas (moi je l'ai dit pour pas paraitre présomptueux, mais je suis persuader que j'y arriverai, meme en 10ans)
donnes toi comem objectif un champion ok, on a tous besoin de rever. mais mets toi des etapes. c'est primordial pour ne pas avoir des phases de decouragements comme tu as eu à la rentrée.

par **Nrj** le 17/12/2003 21h58

Pour moi un easy gainer c'est qqn qui arrive à prendre du muscle en faisant quasi n'importe quoi à l'entrainement et en ayant une alimentation "non étudiée". J'ai qq potes qui poussent un peu, mais c'est au feeling, ils prennent des poids un peu au bol et ils y vont jusqu'à l'échec, font les exos faux. des fois c'est une série, des fois 2 ou 3, ils y font memes pas attention, question bouffe ils connaissent rien, ils bouffent meme pas apres l'entrainement( :eek:

), et ils ont un meilleur physique que moi (ca ca a le don de me :mad:

de chez

), il faut dire qu'ils avaient deja un certain physique "à la base", plutot athlétique, meme sans faire de sport. Qu'est-ce qu'ils donneraient s'ils en faisaient sérieusement !!! Moi qui ai un métabolsime hyper rapide, il suffit que je mange un peu moins, un peu moins d'entrainement,, du stress et hop tout fout le camp je repars au meme niveau que 3 mois auparavant. Vivement le jour ou mon métabolisme ralentira. Je me considère comme hard gainer, parce que si j'avais la génétique de mes potes je prendrais comme un malade. E si je bouffais comme eux ou m'entrainais comme eux je perdrais comme un malade aussi...