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Vitamine C : le dosage maximum assimilable est de 1,5 g par jour !

Questions précises et discussions sur la diététique sportive

Vitamine C : le dosage maximum assimilable est de 1,5 g par jour !

Messagepar Gilles le 30/12 17h54

Je consomme actuellement 3g d’AA par jour.
Pour les doses de 20g ou plus, es-tu d'accord que certains médecins utilisent des macrodoses avec succès (intraveineuses) ?

Justement c’est de cela que je doute. Aucune étude sérieuse n’a été faite la dessus, il faut croire sur parole des gens comme le Dr Cathcart.
De plus, même s’il était prouvé que ces doses étaient efficaces en intraveineuse (ce qui pour l’instant n’est pas fait), cela ne prouverait pas qu’elles sont efficaces par voix orale.
Pour le fait que la plupart des mammifères synthétisent cette molécule, il est vrai que c’est très intéressant et juste pour cette raison, les travaux de Pauling doivent être continués et approfondis.
Quant à cette "fondation", ils ne font que se baser sur les études de Pauling.

La, je ne suis pas d’accord, même si Pauling consommait lui-même 16-18g de vit C il ne mentionne pas de telles doses dans ces écris, et encore moins les 200g et plus dont parle cette « fondation ».
Gilles
 
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Messagepar Bruno S. le 01/01 16h01

Gilles a écrit:La, je ne suis pas d’accord, même si Pauling consommait lui-même 16-18g de vit C il ne mentionne pas de telles doses dans ces écris, et encore moins les 200g et plus dont parle cette « fondation ».


Je n'ai pas connaissance que la vitamin C foundation recommande de prendre 200g par jour de C par voie orale... Ils viennent d'ailleurs de publier récemment leur apport conseillé (pour gens en bonne santé), de 3 g par jour seulement...

Pour ce qui est de l'efficacité de l'intraveineuse, à part Cathcart il y a aussi Klenner, ainsi que bcp de médecins "anonymes" qui l'utilisent de manière routinière, et toujours avec succès... Cherche un peu sur le net, tu verras énormément de témoignages de médecins (américains, évidemment) attestant de l'efficacité de cette thérapie pour un grand nombre de maladies...

A l'inverse, je n'ai jamais vu un seul témoignage négatif, et pourtant si ça existait, ne t'inquiètes pas qu'on en ferait la publicité...


Sinon, meme si ça n'a pas de rapport direct, voici un petit extrait d'un article paru dans le Monde diplomatique de janvier, par le Dr Martin Winckler, médecin généraliste (titre de l'article : "Médecins sous influence", tout un programme...)

" en faculté de médecine, l'enseignement de la pharmacologie et de la thérapeutique est inexistant ou inadapté et on n'apprend pas aux étudiants la lecture critique des articles scientifiques. Cette lacune majeure de la formation initiale fait le jeu d'une industrie pharmaceutique dont l'influence sur le corps médical français est phénoménale. Livrés à eux-memes, les jeunes praticiens deviennent une proie facile : les revues professionnelles sont presque toutes, peu ou prou, financées et controlées par l'industrie. L'exception - la justement reputée revue "Prescrire" - devrait faire partie des lectures obligatoires de tout médecin en formation, mais nombre de médecins hospitaliers, eux aussi manipulés par l'industrie, ignorent ce précieux outil.

Face à des visiteurs médicaux rompus à la séduction, à la flatterie, à la culpabilisation, à la corruption déguisée, les médecins dénués d'esprit critique se retrouvent bien désarmés et croient assurer leur formation continue en participant aux symposiums et aux congrès financés par les laboratoires pharmaceutiques. C'est ainsi que la France est devenue le premier consommateur au monde de tranquillisants et d'antidépresseurs et que, chaque année, les prescriptions inadaptées se soldent par 140000 hospitalisations pour accident médicamenteux, dont 9% de décès"

En tout ça peut aider à comprendre pourquoi en France personne n'a jamais entendu parler de l'AA en intraveineuse... Quant à cette revue "Prescrire", elle est effectivement très intéressante...
Bruno S.
 
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Messagepar Gilles le 02/01 14h52

Bruno Spagnoli a écrit:Je n'ai pas connaissance que la vitamin C foundation recommande de prendre 200g par jour de C par voie orale...

Je parlais de dose quel que soit le mode d’administration
Pour ce qui est de la voix orale, je m’en tiens à se que Pauling préconisait dans son livre « Vitamin C and the Common Cold « et à ce que la communauté scientifique admet, soit environ 3g par jour, pour l’instant rien ne prouve que des doses supérieures peuvent être assimilées par l’organisme.
Bruno Spagnoli a écrit:Pour ce qui est de l'efficacité de l'intraveineuse, à part Cathcart il y a aussi Klenner, ainsi que bcp de médecins "anonymes" qui l'utilisent de manière routinière, et toujours avec succès... Cherche un peu sur le net, tu verras énormément de témoignages de médecins ...

Pour ce qui est des injections intraveineuses,
Pour l’instant aucune véritable étude n’a été faite là dessus et je n’accorde pas vraiment de crédit au dires de « médecin anonyme »ou pas que l’on trouve sur des sites qui n’ont rien de scientifique (j'ai cherché et on ne retombe que sur des sites para-medical).
Je ne remets absolument pas en question les propriétés de la vitamine C (puisque j’en prends moi-même) mais jusqu'à maintenant aucune étude ne vient confirmé que des prises par voix intraveineuse ne soient réellement efficaces.
Si comme le dit Cathcart, les prises massive par voix intraveineuse de vitamine C sont aussi efficace qu’il le dit (même dans le cas du SIDA) alors je suis sur qu’il n’aura aucun mal à le prouver au monde médical plutôt que de raconter ces anecdotes sur des magazines ou des sites bidons.
PS : en tout cas, j’espère qu’il a raison et je serais le premier à en prendre 20g par jour.
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Messagepar Samouraï du soleil le 02/01 15h22

Petite question:
Si on prend de la vitamine C depuis quelques mois, et que l'on arrête d'un coup, qu'est ce qui arrive?
Le corps est il en manque? On va choper toutes les maladies qui trainent? On va être tout le temps crever? Ou est ce que ça va être comme avant la prise de vitamine C?
Merci
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Messagepar Claude L. le 02/01 16h36

Il y a un "rebond scorbutique" : ton corps se trouve en manque soudain et massif de vit. C. Pour éviter ça, il vaut mieux arrêter progressivement en réduisant les doses peu à peu sur une semaine-15 jours.
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Messagepar Invité le 02/01 16h45

j'ai plus l'impression que ces le genre de débat sans fin. perso je prend entre 0.5gr et 720 milligr par jour. c'est juste 10 a 20 fois les ajr.
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Messagepar Samouraï du soleil le 02/01 18h20

Merci Claude, de toute façon je ne comptais pas m'arrêter.
Pour info je prends 500mg en Vit C de phramacie + celle de l'alimentation.
Donc rien d'énorme.
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Messagepar Bruno S. le 02/01 19h52

Gilles a écrit:Pour ce qui est de la voix orale, je m’en tiens à se que Pauling préconisait dans son livre « Vitamin C and the Common Cold « et à ce que la communauté scientifique admet, soit environ 3g par jour, pour l’instant rien ne prouve que des doses supérieures peuvent être assimilées par l’organisme.


Oui je suis d'accord, de toute façon c'est à chacun de moduler son apport en fonction de ce qu'il ressent... Perso, je me sens nettement plus "solide" à 8 g/j qu'à 3 g...

Pour ce qui est des doses qui "peuvent etre assimilées", c'est bien simple : tant que tu n'as pas de diarrhée, c'est que l'AA a largement traversé la paroi de l'intestin, et a donc été absorbé ! (s'il reste dans l'intestin, il attire l'eau et crée une diarrhée dite "osmotique") Or la diarrhée survient en général au-delà de 3 g/j...

Pour ce qui est des injections intraveineuses,
Pour l’instant aucune véritable étude n’a été faite là dessus et je n’accorde pas vraiment de crédit au dires de « médecin anonyme »ou pas que l’on trouve sur des sites qui n’ont rien de scientifique (j'ai cherché et on ne retombe que sur des sites para-medical).
Je ne remets absolument pas en question les propriétés de la vitamine C (puisque j’en prends moi-même) mais jusqu'à maintenant aucune étude ne vient confirmé que des prises par voix intraveineuse ne soient réellement efficaces.


Tu as raison sur le principe, il n'y a pas d'étude publiée en bonne et due forme sur le sujet... (cependant Cathcart et Klenner ont publié leurs observations dans des journaux médicaux "secondaires", meme s'il ne s'agit pas d'études cliniques au sens strict du terme)

Ceci dit, j'ai pu constater par moi-meme (ainsi que bcp d'autres gens) l'efficacité de l'AA à forte dose par voie orale en cas de maladie (>40 g/j) (ex: la varicelle de ma copine (j'en avais parlé il y a quelques temps) )

Je crois que Seb peut aussi témoigner (pneumonie de son père devant soi-disant durer des mois d'après le médecin et résorbée entièrement en moins de 15 jours avec 15 g/j de vit C, si je me souviens bien... 15 g c'est peu pour une telle maladie, mais je n'ai aucun doute, compte tenu de mon expérience, qu'avec >50-100 g, ça aurait été bien plus rapide)

J'ai pu aussi confirmer ses observations sur le niveau de tolérance intestinale qui augmente fortement en cas de maladie ou de stress, aussi bien sur moi que sur d'autres personnes... En particulier, le fait d'atteindre le niveau de tolérance intestinale dans une maladie permet en général de la "casser" en moins de 24 h (cf toujours ma copine, il a fallu y aller fort, mais on a pu atteindre la tolérance avec + de 40 g... dès le lendemain, pratiquement plus de boutons !)

Autrement dit, il y a bcp d'observations de Cathcart que j'ai pu confirmer par ma propre expérience, je n'ai donc aucune raison de penser que ce qu'il affirme à propos de l'intraveineuse soit bidon... Au contraire c'est de la simple logique : l'injection permet d'atteindre bcp plus facilement des concentrations élevées, et étant donné qu'en cas de maladie, "plus" de C m'a toujours donné "plus" de résultat, il me parait naturel que l'injection puisse etre particulièrement efficace...

Si comme le dit Cathcart, les prises massive par voix intraveineuse de vitamine C sont aussi efficace qu’il le dit (même dans le cas du SIDA) alors je suis sur qu’il n’aura aucun mal à le prouver au monde médical plutôt que de raconter ces anecdotes sur des magazines ou des sites bidons.


Hélas c'est toujours le meme pb : ce serait très facile à prouver, en effet, à condition que quelqu'un veuille bien financer une telle étude, qui doit etre faite dans les "règles de l'art", et qui coute donc beaucoup...

Or, qui voudrait financer une telle étude, qui ferait s'effondrer immédiatement et pour toujours des pans gigantesques du business pharmaceutique ? Si l'injection de C était étudiée sérieusement et les résultats de Cathcart confirmés, 95% des médicaments deviendraient totalement inutiles (rq ils le sont déjà pour la plupart, mais au moins apportent un soulagement des symptomes)... Ce serait la banqueroute complète d'une des industries les plus florissantes et les plus rentables au monde... C'est meme pas pensable un seul instant, surtout compte tenu de l'emprise de cette industrie sur le monde médical (cf l'article que j'ai cité dans mon post précédent)

PS : en tout cas, j’espère qu’il a raison et je serais le premier à en prendre 20g par jour.


Et bien essaye quand meme, tu ne risques pas grand-chose ! Au prochain rhume, par exemple (t'en auras bien à un moment ou à un autre, la vit C n'apporte pas une protection à 100%, mais disons à 95%)[/quote]
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Messagepar Claude L. le 02/01 23h09

Bruno, pourrais-tu donner plus de détails concernant le traitement de la varicelle de ta copine ? Tu disais dans le post initial qu'elle a pris aux alentours de 3g toutes les 1/2 heures jusqu'à l'obtention de la diarrhée. Que faut-il faire ensuite ? Arrêter la prise de vit. C jusqu'au lendemain, et repartir sur la même dose ?
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Messagepar Gilles le 03/01 12h22

Bruno Spagnoli a écrit:Et bien essaye quand meme, tu ne risques pas grand-chose ! Au prochain rhume, par exemple (t'en auras bien à un moment ou à un autre, la vit C n'apporte pas une protection à 100%, mais disons à 95%)


Tout à fait, c’est mon intention, j’attends avec impatience mon prochain rhume ou ma prochaine maladie pour tester des doses beaucoup plus forte et j'espere que ca marchera.

Une petite question, ma copine est très malade (grippe ou rhume quelque chose comme ca) elle ne prend jamais de vitamine C, es qu’il n’y a pas de contre indication à en prendre de fortes doses d’un coup alors que d’habitude on en prend jamais ???
De plus, un médecin lui a déconseillé la prise de vitamine C parce qu’elle faisait des crises dut au stress et au nerf. Qu’es que vous en pensez ? Apres quelques recherches je n’ai trouvé aucun texte disant que la Vit C était un excitant à déconseiller au personne trop nerveuse au contraire.
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Messagepar Sébastien le 03/01 14h47

De plus, un médecin lui a déconseillé la prise de vitamine C parce qu’elle faisait des crises dut au stress et au nerf

Quel genre de crise ? De la spasmophilie ?
Si c'est oui alors elle doit en prendre d'urgence avec du magnésium !
Ces fameuses crises sont caractéristique d'un déséquilibre minéral et d'une très forte carrence en vitamine C.
Sébastien
 
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Messagepar Gilles le 03/01 15h18

Affirmatif seb, c'est de la spasmophilie, j'avais oublié le nom. Merci
Tu es sur qu'il est bon de prendre de l'AA dans ces cas là, j'ai lu à plusieur endroit que c'etait deconseillé
Et pour les prises massives, il vaut mieux y allé progressivement ou une prise directe de 3-5g pour qq un qui n'en prend jamais ne pose aucun problème?
Gilles
 
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Messagepar Sébastien le 03/01 15h39

Gilles, je fais également des crises de spasmophilie (la dernière en date a durée 3h) et en prenant une dose conséquente de C j'arrive à ne plus avoir de fortes crises mais "simplement" des inconforts qui restent bien plus gérable.

Pourquoi dit-on de ne pas prendre de l'AA ?
C'est pourtant simple. Le corps est en grave manque de C (comme un fumeur qui serait en manque de nicotine). En ingérant de la C, on provoque une excitation du corps, cette excitation provoque une réponse chez le spasmophile sous forme de crise.

A partir de là, on conclue que prendre de la C n'est pas "bon" pour le spasmophile. Chez un non-spasmophile, cela provoque l'excitation de la personne.

Combien de mère de famille a un jour dit à son enfant de ne pas prendre de jus d'orange le soir avant de se coucher sinon il ne pourrait pas dormir ?

En fait, cet état traduit directement un état de manque. L'apport de C provoque la réjouissance du corps et le montre en provoquant une excitation du système. En revanche, lorsque l'apport de C augmente et devient SUFFISANT, le corps se met alors à l'utiliser et va bientôt se placer dans un état de pleinitude.

Une dose suffisante de C permet de mettre le corps dans un état de bien-être et permet ainsi d'éviter les grosses crises de spasmo.

Avec du magnésium, en l'espace de 15 jours sous forme de cure, ta copine n'aura bientôt plus aucune grosse crise.

La maladie affaiblie d'autant plus son terrain et augmente encore ses "chances" de provoquer une crise.

Je pense qu'étant malade, elle pourrait directement essayer des doses assez conséquentes : 15 à 20 g serait pas mal
Sébastien
 
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Messagepar Gilles le 03/01 16h28

En fait, elle ne fait plus de crise mais à l'époque ou elle en faisait le medecin lui avait dit d'éviter la vitamine C donc elle à associer ces crises à la vitamine C.
Gilles
 
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Messagepar Bruno S. le 03/01 22h47



Gilles, on touche là exactement ce que je disais sur la formation des médecins... Et ce qu'il affirme là sur la vit C montre bien l'étendue abyssale de son ignorance sur le sujet ! En gros, en fac de médecine, les médecins consacrent quelques heures tout au plus à la nutrition, et parmi ces heures, peut-etre 15 minutes aux vitamines, sous forme de religion AJR et de "attention à tous ces charlatans qui utilisent des vitamines"...

Pour la vit C, les réflexions de ton médecin sont du niveau d'une ménagère qui a redoublé son CAP dactylo... En gros, on a du lui dire ou il a plus ou moins "appris" que la vit C est un excitant, ce qui est grossièrement faux (n'importe quel utilisateur sérieux de dira que c'est exactement l'inverse)... D'où le "raisonnement" : vit C -> excitation -> spasmophilie, meme si en réalité la spasmophilie (qui a des causes organiques bien précises) n'a que peu de rapport avec "l'excitation"...

Dans le meme style on pourrait aussi déconseiller fortement la tisane à la camomille à une personne souffrant d'anémie par carence en fer, sous prétexte que la camomille a un effet apaisant...

Enfin bref, tout ça pour dire que la vit C est bien entendu fortement indiquée, ainsi que le magnésium à dose importante (>600 mg/j) Quant à l'effet "excitant" de la vit C, c'est une légende médicale totalement virtuelle, il n'existe absolument RIEN de publié là-dessus, meme pas une once de début de recherche sérieuse... Et pour cause : l'effet est exactement inverse, et toutes les expériences de supplémentation en C (en particulier sur les animaux, car sur l'homme on a toujours peur d'utiliser de "vraies" doses) montrent une forte augmentation de la tolérance au stress grace à la vit C (y compris chez les animaux qui en produisent déjà !)

Sinon pour répondre à ta question, je pense qu'il n'y aucun pb à prendre directement 3-4 g, surtout si la personne est malade... Si elle ne l'est pas, il se peut que dans certains cas (peut-etre 10-20% des cas) elle ait une diarrhée transitoire à la première prise, mais ça partira vite... Pour minimiser le risque, prendre la vit C en fin de repas et éventuellement augmenter progressivement la dose, sur 2 ou 3 jours...
Bruno S.
 
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Messagepar Gilles le 04/01 11h53

Ok, c'est ce qui me semblais.
Je prends 1g d'AA le soir et je n'ai aucun problème pour dormir. L’effet excitant c'est une légende (sauf pour l'état de manque).
En parlant de la formation, quand j'ai acheté mon AA en pharmacie, la 1er pharmacienne que j'ai vu ne savait pas qu'on pouvait en trouver sous cette forme, elle me sort évidement (qu'elle a appris) qu'après 1g plus rien n'est assimilé et n'avait évidement jamais entendu parler de Linus Pauling (comme un physicien qui n'aurait jamais entendu parler de Einstein).
Je lui ai fait un petit texte sur Pauling histoire de lui mettre un peu le nez dans son ignorance.
Gilles
 
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Messagepar Gilles le 05/01 16h07

Bruno, toi qui as l’aire intéressé par le pouvoir anti-oxydent de la vitamine C, que penses-tu des bioflavonoïdes sous forme de proanthocyanidine ?
Es que tu en prends et combien.
Il y a très peu d’études là dessus, sur les doses massives ou les contres indication.
Apparemment se produit pourrait être largement aussi intéressant que la Vitamine C.
Gilles
 
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Messagepar Nrj le 05/01 17h01

((((pour l'anecdote entre 4 parenthèses, je viens de passer 5 jours avec 3 grippeux dans la chambre -jétais chez des amis- tout le monde était malade sauf moi et mes 6gr/jour de vit c,même pas un rhume))))
Nrj
 
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Messagepar Bruno S. le 06/01 19h41

Gilles a écrit:Bruno, toi qui as l’aire intéressé par le pouvoir anti-oxydent de la vitamine C, que penses-tu des bioflavonoïdes sous forme de proanthocyanidine ?
Es que tu en prends et combien.
Il y a très peu d’études là dessus, sur les doses massives ou les contres indication.
Apparemment se produit pourrait être largement aussi intéressant que la Vitamine C.


Oui ce sont des substances (OPC = proanthocyanidines) extremement intéressantes, qui ont essentiellement comme propriété de se lier au collagène et à d'autres protéines afin d'en freiner l'altération, et donc de maintenir les tissus en bon état de santé... C'est ce qu'on appelle l'effet vitaminique "P" (en France) Cet effet est donc synergique de la vitamine C, puisque celle-ci permet la synthèse de collagène et donc son remplacement périodique... Avec les 2, on a donc la protection contre l'usure+le renouvellement des parties usées !

Cet effet est particulièrement intéressant pour la prévention des maladies cardio-vasculaires et la préservation de l'intégrité artérielle, mais aussi la prévention des blessures, le maintient des disques vertébraux en bon état, etc... ce qui n'est pas inintéressant pour un culturiste...

Cependant, l'effet se limite a priori à ça, et les OPC n'ont pas les autres avantages de l'acide ascorbique, qui permet aussi de renforcer l'immunité, de détoxifier l'organisme des métaux lourds et autres substances toxiques, d'améliorer la synthèse des neuro-transmetteurs, etc...

Mais l'inconvénient majeur, c'est le prix : le pycnogénol, qui est une des meilleures formes d'OPC, coute assez cher, bcp plus que l'acide ascorbique en vrac... Pour ma part, étant amateur de vin, j'absorbe mes OPC par le vin rouge, tout en me faisant plaisir ! :)
Bruno S.
 
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Messagepar Sébastien le 06/01 19h55

Ahhh, Bruno t'es un amateur de vin !
Du rouge j'espère ?
Moi j'ai un petit faible pour le Bourgogne, j'adore ça .. je pourrais en boire des litrons :D de bonne qualité of course ;)
D'ailleurs, je me fais une cure de vin rouge, tous les soirs 2 verres à table :p
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Messagepar Gilles le 07/01 02h24

Là, Bruno je crois que tu sous-estime beaucoup les OPC.

1/ Premièrement il faut savoir que les proanthocyanidines et les Pycnogenol c’est exactement la même chose, seulement, Pycnogenol est un nom déposé (breveté) par un laboratoire autrement dis c’est une marque.
2/ le pouvoir anti-occident des proanthocyanidines est 20 fois supérieures à celui de la vitamine C, il est extrêmement efficace contre les radicaux libres et donc contre le vieillissement.
3/ C’est un produit extrêmement anti-scorbutique supérieur à la vitamine C c’est d’ailleurs grâce à cela que le professeur Masquelier a commencé à l’étudié.
4/ c’est aussi un produit anti-infectieux sur les voix urinaires et il agit aussi contre le cancer de la prostate.
Sans parler des qualités que tu as déjà citées sur le système cardio-vasculaire.
5/il protége les capillaires
6/ il a aussi des propriétés anti-allergènes.

Enfin bref, je pense qu’il n’est pas à sous-estimer.
Gilles
 
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Messagepar Plasma le 07/01 14h07

Gilles a écrit:2/ le pouvoir anti-occident.


Je ne voudrais pas jouer les casses-burn#s mais le "pouvoir anti-occident" c'est Ben Laden ;).

Un produit qui lutte contre l'oxydation est un anti-oxydant.

Par ailleurs, votre discussion est passionante et instructive. Sous quelle forme peut-on se procurer des OPC ?
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Messagepar Jose Casasampera le 07/01 14h44

Trop cool plasma!
Corrosif mais anti occident! Sacré barbu!
Deux infinis ne peuvent exister, car ils se limiteraient l'un à l'autre.(R. Guénon)

http://www.youtube.com/user/cacahouetech
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Messagepar Sébastien le 07/01 14h51

Héhé, pas mal le labsus :D
Le pycnogénol, tu peux en commander chez Solgar sous forme de supplément. C'est assez cher, comme l'a souligné Bruno. Sur Hilife cela coûte $31,50 le flacon de 30 gelules (voir : ).
On arrive à 0,80€ par gelule par jour .. c'est vraiment très cher par rapport à de la C en poudre ..
Sébastien
 
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Messagepar Gilles le 07/01 19h08

Justement Seb,
Quand tu achètes des "Pycnogénols" c'est la marque que tu payes parce que le nom est breveté alors que si tu achètes simplement des "proanthocyanidines" c'est EXACTEMENT la MEME chose mais sans le brevet donc moins chère.
N'oubliez pas que "Pycnogénol" c'est une marque comme "Kleenex" mais que vous n’êtes pas obligé d’acheter la marque « Kleenex » pour vous moucher.

Oui Plasma, bien vu, tu n'aurais pas entendu le sketch de Marc Jolivet sur les polyphénols??
Gilles
 
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Messagepar Bruno S. le 07/01 19h51

Gilles a écrit:Là, Bruno je crois que tu sous-estime beaucoup les OPC.


Et bien à vrai dire, je ne pense pas... J'ai dit ce qui me semblait important à leur sujet...

1/ Premièrement il faut savoir que les proanthocyanidines et les Pycnogenol c’est exactement la même chose, seulement, Pycnogenol est un nom déposé (breveté) par un laboratoire autrement dis c’est une marque.


Oui, pycnogenol est une marque... Ceci dit les OPC sont un ensemble de substances comprenant des centaines de molécules différentes (comme les caroténoides), et non UNE substance bien précise...

Donc, dire que OPC = pycnogenol est faux. Tu peux avoir toutes sortes d'OPC, dans des proportions diverses, et surtout des qualités diverses... C'est comme si tu disais que tous les caroténoides sont équivalents...

2/ le pouvoir anti-occident des proanthocyanidines est 20 fois supérieures à celui de la vitamine C, il est extrêmement efficace contre les radicaux libres et donc contre le vieillissement.


Alors là, je dis : attention ! Ces affirmations à base de "le pouvoir anti-oxydant de A est 100 fois meilleur que B, donc A est vachement mieux contre le vieillissement", c'est de la formule à l'emporte-pièce de marchand de vitamines (voyez meme moi je les apprécie par forcément :))

Tout d'abord ça ne veut rien dire : le pouvoir anti-oxydant d'une substance dépend de la nature des radicaux libres considérés ; par exemple telle substance sera très efficace contre le radical superoxyde alors que telle autre sera bien meilleure contre le peroxynitrite... Donc, dire que tel anti-oxydant est meilleur qu'un autre n'a pas beaucoup de sens...

Ensuite, chaque anti-oxydant a des affinités particulières pour différents endroits des cellules... Certains se concentrent dans le noyau, d'autres dans les membranes, d'autres encore dans le milieu extra-cellulaire, etc... En plus de ça, il faut distinguer les phases aqueuses et lipidiques...

Par ailleurs, le "pouvoir" anti-oxydant est généralement mesuré IN VITRO, ce qui n'a pas beaucoup de sens... Ca ne sert à rien d'avoir un super-méga antioxydant dans le tube à essai si celui-ci ne parvient pas jusqu'aux cellules ou n'agit pas efficacement IN VIVO... Or l'AA est un des anti-oxydants les plus "mobilisés" par l'organisme, il suffit de voir que c'est lui qui est en première ligne dans les poumons, le cerveau, etc...

Enfin, et je crois que décidément je n'insisterai jamais assez là-dessus, l'intéret de la vitamine C, à mon sens, réside SURTOUT dans le fait que c'est une substance SPECIFIQUEMENT employée par l'organisme pour effectuer la plupart de ses réactions d'oxydo-réduction, réactions qui consistent non seulement à neutraliser des radicaux libres ou à régénérer d'autres anti-oxydants, mais également à catalyser des milliers d'autres réactions tout aussi importantes (par exemple l'hydroxylation de la lysine et de la proline pour fabriquer le collagène) ; et cela, SEUL l'acide ascorbique peut l'effectuer...

Maintenant je ne dis pas que les OPC n'ont pas d'intéret, bien au contraire, mais leur role est relativement restreint (du moins en l'état actuel des connaissances) comparé à celui de la vitamine C... Sachant qu'en plus il sont incommensurablement plus chers, je pense qu'il y a quand meme un calcul à faire...

3/ C’est un produit extrêmement anti-scorbutique supérieur à la vitamine C c’est d’ailleurs grâce à cela que le professeur Masquelier a commencé à l’étudié.


Vrai et faux... Vrai dans le sens où un fort apport d'OPC limitera la progression du scorbut, sans toutefois l'empecher à terme... Faux dans le sens où LA substance anti-scorbutique, à la fois nécessaire ET suffisante est, et restera toujours l'acide ascorbique !
Les OPC à eux seuls sont totalement incapables de guérir le scorbut, par contre ils améliorent certainement la résistance au scorbut...

4/ c’est aussi un produit anti-infectieux sur les voix urinaires et il agit aussi contre le cancer de la prostate.
Sans parler des qualités que tu as déjà citées sur le système cardio-vasculaire.


Oui, je dis pas... Mais là encore, à cout bien moindre, la vit C est tout aussi efficace, voire plus puisqu'on est beaucoup moins limité dans les doses (question de prix)...

5/il protége les capillaires
6/ il a aussi des propriétés anti-allergènes.


Meme remarques, mais sinon je suis tout à fait d'accord...

Enfin bref, je pense qu’il n’est pas à sous-estimer.


Non, mais il y a des milliers de substances intéressantes, et il faut bien choisir celles qui présentent le meilleur rapport qualité/prix...
Par ailleurs, je pense qu'une consommation modérée de bon vin rouge apporte déjà pas mal d'OPC... (plus plein d'autres bonnes choses, comme le resvératrol)
Bruno S.
 
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Messagepar Gilles le 08/01 01h25

Bruno a écrit: dire que OPC = pycnogenol est faux

On ne va pas jouer sur les mots, tous les OPC ne sont pas des pycnogénols puisque c’est un produit breveté donc seul ce produit s’appel comme cela mais les pycnogénols sont des OPC, quand le Dr Masquelier à découvert les OPC de l’écorce de pin marin, il a breveté sa découverte et lui a donné ce nom mais plus tard il s’est rendu compte que les pépins de raisin contenaient eux aussi cette substance et même en plus grande quantité.
Il existe donc deux sources principales d’OPC qui on exactement les mêmes propriétés puisque c’est la même substance, le pin maritime et l’extrait de pépin de raisin (plus concentré).
Donc quand vous achetez de l’extrait de pépin de raisin normalisé en OPC vous achetez la même substance que celle qui est vendu sous le nom « pycnogénol »

Bruno a écrit: attention ! Ces affirmations à base de "le pouvoir anti-oxydant de A est 100 fois meilleures que B, c'est de la formule à l'emporte-pièce de marchand de vitamines

Non, ce n’est pas une formule à l’emporte pièce, c’est les résultats d’une étude menée par Masquelier en 1985.

Bruno a écrit: Tout d'abord ça ne veut rien dire : le pouvoir anti-oxydant d'une substance dépend de la nature des radicaux libres considérés

L’efficacité anti-oxydante des OPC à été démontrée sur les radicaux libres comme le DPPG (Uchida S. 1987), mais aussi sur les radicaux libres oxygénés (supéroxyde, hydroxyle et peroxyde).

Bruno a écrit: Par ailleurs, le "pouvoir" anti-oxydant est généralement mesuré IN VITRO, ce qui n'a pas beaucoup de sens...

Pour ce qui est de l’expérience « in vitro » Masquelier répondait cela : » Vous allez me dire : tout cela est bien joli, mais ce n'est qu'une expérience in vitro (expérience de laboratoire), est-ce que cela se passe réellement comme ça dans notre corps ?
J'ai déjà démontré que les OPC sont disponibles dans la nature et sont absorbés par nos tissus. J'ai donc fait une expérience dans laquelle je me suis utilisé comme cobaye. Je me suis appliqué sur le bras du dithranol, une substance qui produit des radicaux libres. 48 heures après, mon bras à cet endroit était couvert de lésions résultant du dithranol, sauf à un endroit où j'avais appliqué 5 minutes après le dithranol, un peu de pâte de pépins de raisin, naturellement riche en OPC ! Vous pouvez constater qu'à l'endroit où j'ai appliqué la pâte de pépins de raisin, les lésions sont beaucoup moins importantes et ceci est la preuve que les effets anti radiculaires se produisent aussi dans les tissus vivants".
Sans compter que de toute façon, le pouvoir anti-oxydant de la vitamine C est lui aussi mesuré in vitro.




Bruno a écrit: En plus de ça, il faut distinguer les phases aqueuses et lipidiques...

Justement, la vitamine C étant une vitamine hydrosoluble et la vitamine E liposoluble, leur activité anti-oxydante s'exerce principalement dans un milieu aqueux pour la vitamine C ou lipidique pour la E, tandis que les OPC sont actifs dans les deux milieux.

Bruno a écrit: Les OPC à eux seuls sont totalement incapables de guérir le scorbut, par contre ils améliorent certainement la résistance au scorbut...

En fait, ce qui à pousser justement le Dr Masquelier à étudier ce produit c’est justement que des Amérindiens avait été capables de guérir du scorbut un équipage de navire pris dans les glaces du saint Laurent grâce à des infusions à base d’écorce de pin marin parce que l’écorce contenait un peu de vitamine C et les OPC qu’elle contient potentialise sont effet à tel point que les propriétés anti-scorbutique des agrumes pourraient être en grande partie dut au Proanthocyanidines qu’ils contiennent.

Tu compares souvent les OPC et la vitamine C, mais ce n’est pas un concours, pour moi, ces substances sont complémentaires puisque les OPC aident la vitamine C à pénétrer dans les cellules et empêche que la vitamine C soit détruite et même si les OPC sont un peu plus chères, il n’est pas peut être pas nécessaire d’en prendre autant et il n’y a pas besoin non plus d’acheter un produit breveté 2 ou 3 fois plus chère que les autres.
Le but n'est surtout pas de savoir lequel est le mieux mais de savoir quel sont les qualités de ces produits.
Je ne vais pas refaire ici une liste des bienfaits de se produit mais étant capable de passé facilement du sang au cerveau, il serait peut être capable de retarder des maladies dégénératives comme la maladie de Parkinson…etc

Es que Masquelier serait le Pauling des OPC ?
Es que les OPC serait un peu comme la vitamine C une substance sous-estimée ?
Espérons comme pour la vitamine C que certaines personnes feront les recherches nécessaires pour nous apporter des repenses.
Gilles
 
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Messagepar Claude L. le 08/01 08h03

Est-ce-que l'huile de pépins de raisin est une source d'OPC ?
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Messagepar Sébastien le 08/01 08h56

Intéressant ce que tu nous écris là Gilles !
Votre histoire d'OPC commence à fortement m'intéresser. Je consomme actuellement du pycnogenol et si je pouvais le remplacer par un complément moins cher je suis preneur :p
Sébastien
 
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Messagepar Plasma le 08/01 11h05

Plasma a écrit:Sous quelle forme peut-on se procurer des OPC ?


:D

Disons, sous quelles formes peut-on se procurer des OPC ? Ou encore, je vais dans quel magasin (pharmacie? produits bio?) et je demande quoi ?
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Messagepar Gilles le 08/01 13h44

Claude Limousin a écrit:Est-ce Que l'huile de pépins de raisin est une source d'OPC ?

Absolument, en très grande quantité.

Sébastien a écrit:Je consomme actuellement du pycnogenol et si je pouvais le remplacer par un complément moins cher je suis preneur

Achète ca sous le nom de "proanthocyanidines" (extrait de pépin de raisin) c'est la même substance et ce n'est pas un secret.
La chose importante c'est que le produit que tu achètes soit normalisé en OPC à hauteur de 95%.

Plasma a écrit:Sous quelle forme peut-on se procurer des OPC ?

Principalement dans l'huile de pépin de raisin ou en gélule.
Tu trouveras ca dans certaines pharmacies ou sur le web.
Gilles
 
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Messagepar Sébastien le 08/01 13h53

J'ai trouvé ça :
OPC + Flavanols à 100mg et effectivement à 95%.
Les 100 caps pour $20,97 c'est carrément 3x moins cher que le pycnogenol :eek:
Sébastien
 
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Messagepar Claude L. le 08/01 13h58

A propos de l'huile de pépins de raisin : j'ai une bouteille sur laquelle il n'est pas marqué "première pression à froid", mais où ils expliquent comment ils font l'extraction ; et il y un truc qui me fait tiquer : "cette huile est ensuite raffinée pour supprimer les cires, impuretés et l'acidité"

C'est pas mauvais, ça ? Je précise que c'est une huile achetée en supermarché.
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Messagepar Sébastien le 08/01 14h24

Il me semble que Bruno disait de fuir comme la peste l'huile de pépin de raisin
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Messagepar Claude L. le 08/01 14h41

Oui, c'est qu'il me semblait également. Il me semble avoir lu que le chocolat contient également pas mal d'OPC.
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Messagepar Alban le 08/01 15h05

Finalement, pour les OPC, il faut : vin rouge et chocolat.... La vie est dure parfois :cool:
Bon allez, un dernier calcul et on s'en va.
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Messagepar Gilles le 08/01 15h30

Sébastien a écrit:J'ai trouvé ça :
OPC + Flavanols à 100mg et effectivement à 95%.
Les 100 caps pour $20,97 c'est carrément 3x moins cher que le pycnogenol :eek:

Je me tu à le dire, c’est la même substance sauf que Masquelier a breveté l ‘extraction de celle ci dans le pin marin.

Claude a écrit:Il me semble avoir lu que le chocolat contient également pas mal d'OPC.

On trouve des OPC dans beaucoup de chose mais pas en aussi grande quantité que dans les pépins de raisin (qui en est la meilleur source), c’est un peu comme la vitamine C, il y en a dans presque tout mais pas assez.
Gilles
 
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Messagepar Sébastien le 08/01 17h18

Finalement, pour les OPC, il faut : vin rouge et chocolat.... La vie est dure parfois

Bien tu peux :cool: je ne me prive ni de vin rouge (2 verres par jour) ni de chocolat noir (50g par jour) et pas un pète de graisse :p
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Messagepar Alload le 08/01 18h10

J'ai une question à propos de la vitamine C suite à un discours qu'à tenu ma prof de physique pendant qu'elle était malade: elle nous a conseillé de prendre de la vit C pour garder la forme SAUF quand nous sommes malades. Elle a justifié cette affirmation par le fait que le corps se soignait des maladies en utilisant des radicaux libres, or la vit C empeche l'apparition de radicaux libres d'où l'inadéquation d'une prise massive de vit C lors d'une maladie.

A ce moment j'avais envie de lui dire, c'est bizarre votre affaire, c'est exactement l'opposition des idées qui sont tenues sur ce forum (à cause de nombreux exemples cités par Bruno, Sébastien, etc... où des maladies étaient très rapidement soignées grâce à la vit C).

Alors qu'en est-il? A mon avis ma prof raconte des conneries, mais j'aimerais connaitre votre avis.

C'est vraiment plus ce que c'était les normaliens, ça commence à raconter des conneries mais ça se croit tout savoir... :rolleyes:
Alload
 
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Messagepar Claude L. le 08/01 18h16

Ca veut dire quoi "se soigne en utilisant des radicaux libres" ? Aux dernières nouvelles, les agents chargés de lutter contre les infections sont les globules blancs, non ?

En gros, prenez de la vit. C, et quand vous en avez le plus besoin, n'en prenez pas : non seulement le corps manque de vit. C à cause la maladie, et en plus il ne reçoit plus sa dose habituelle. Et évidemment, j'imagine que ce genre d'affirmation ne se base sur rien de vérifié, tout comme les calculs rénaux et les insomnies.

J'avais un médecin qui disait aussi que prendre de la vit. C pendant une maladie ne sert à rien... Il a peut-être eu la même prof que toi ;)
Dernière édition par Claude L. le 08/01 18h25, édité 2 fois.
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