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Lait et IGF-1 : les produits laitiers sont-ils dangereux pour la santé ?

Questions précises et discussions sur la diététique sportive

Lait et IGF-1 : les produits laitiers sont-ils dangereux pour la santé ?

Messagepar Laurent Buhler le 30/03 14h54

Un nouvel article pour tenter d'analyser l'impact de l'IGF-1 contenu dans les produits laitiers :

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Lait et IGF-1 : les produits laitiers sont-ils dangereux pour la santé ?

Messagepar alexei31 le 30/03 21h02

Excellent article ! Merci :)
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Lait et IGF-1 : les produits laitiers sont-ils dangereux pour la santé ?

Messagepar Laurent Buhler le 01/04 18h51

Merci alexei31.
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Lait et IGF-1 : les produits laitiers sont-ils dangereux pour la santé ?

Messagepar Julien.M le 01/04 22h00

Intéressant finalement tout sa reste encore asser flou a l'heure actuellement en espérant en apprendre plus avec le temps.

Merci de cette article.
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Lait et IGF-1 : les produits laitiers sont-ils dangereux pour la santé ?

Messagepar Laurent Buhler le 11/04 17h01

Vous avez raison Julien M.

Dans l'état actuel des connaissances, il n'y a pas de raison particulière de promouvoir ou de diaboliser les produits laitiers en raison de leur contenu en IGF-1 ou de leur capacité à en stimuler la synthèse.
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Lait et IGF-1 : les produits laitiers sont-ils dangereux pour la santé ?

Messagepar jojo74 le 13/04 07h47

Toujours de bons articles qui lorsque je les lis j'ai l'impression au final de ne pas forcément m'empoisonner au quotidien.
Cahier d'évolution.
viewtopic.php?f=7&t=18465&p=874509#p874509

Performances max à 100 kilos:Couché barre 8 reps à 120Kgs,1 à 160Kgs/ Dips lesté +90Kgs:1 rep/Traction supination +60Kgs: 7 reps; +75Kgs:1 rep/SDT Trap barre: 20 reps à 180 Kgs 1 à 235Kgs. DMD: 10 à 70 Kgs et 1 à 91Kgs/ Front squat 120Kgs: 10 reps, 150Kgs 1 rep.Squat: 1à 172.5 Kgs Push press nuque 1 rep à 110kgs.

Ma transformation:
http://www.youtube.com/watch?v=XuroHlro9Ss
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Lait et IGF-1 : les produits laitiers sont-ils dangereux pour la santé ?

Messagepar TheFrenchRock le 21/04 21h28

Le mieux pour comprendre toute cette mascarade est encore de lire "Lait, mensonges et propagande" + "Le mythe de l'ostéoporose" de T.Souccar ;)
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Lait et IGF-1 : les produits laitiers sont-ils dangereux pour la santé ?

Messagepar Laurent Buhler le 26/04 11h06

Merci Jojo74 !

TheFrenchRock, pouvez-vous préciser votre commentaire ?
De quelle mascarade parlez-vous ?
Est-ce que vous avez lu l'article ?
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Lait et IGF-1 : les produits laitiers sont-ils dangereux pour la santé ?

Messagepar TheFrenchRock le 26/04 20h19

Je parlais des produits laitiers en général et non de vos différentes interventions sur le forum ;)
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Lait et IGF-1 : les produits laitiers sont-ils dangereux pour la santé ?

Messagepar jojo74 le 27/04 07h27


Je ne sais pas si tu as lu l'article, mais celui-ci explique le liens produits latiers/IGF 1, et c'est bien moins flippant que ce que tu as du lire.
Cahier d'évolution.
viewtopic.php?f=7&t=18465&p=874509#p874509

Performances max à 100 kilos:Couché barre 8 reps à 120Kgs,1 à 160Kgs/ Dips lesté +90Kgs:1 rep/Traction supination +60Kgs: 7 reps; +75Kgs:1 rep/SDT Trap barre: 20 reps à 180 Kgs 1 à 235Kgs. DMD: 10 à 70 Kgs et 1 à 91Kgs/ Front squat 120Kgs: 10 reps, 150Kgs 1 rep.Squat: 1à 172.5 Kgs Push press nuque 1 rep à 110kgs.

Ma transformation:
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Lait et IGF-1 : les produits laitiers sont-ils dangereux pour la santé ?

Messagepar TheFrenchRock le 27/04 13h32

Oui j'ai lu l'article, mais j'ai indiqué ces deux ouvrages pour ceux qui veulent aller encore plus loin sachant que l'auteur y aborde également largement les relations Lait/IGF-1 !
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Lait et IGF-1 : les produits laitiers sont-ils dangereux pour la santé ?

Messagepar jojo74 le 27/04 14h15


Je n'ai pas lu les livres, donc je ne pourrais pas en parler.
Mais sur cet article, le liens lait/IGF1 est modéré. Ce n'est pas la première fois que Laurent BUHLER présente des articles plus modérés, par exemple ceux sur le fructose.
Par soucis j'ai réduis ma consommation de lait et produits laitiers, et je pense que c'est bien car j'en consommais trop, mais ça me permet aussi de me dire qu’éventuellement la modération sans aller jusqu'à l'interdiction est une attitude qui peut s'avérer dans certains cas saines.
Cahier d'évolution.
viewtopic.php?f=7&t=18465&p=874509#p874509

Performances max à 100 kilos:Couché barre 8 reps à 120Kgs,1 à 160Kgs/ Dips lesté +90Kgs:1 rep/Traction supination +60Kgs: 7 reps; +75Kgs:1 rep/SDT Trap barre: 20 reps à 180 Kgs 1 à 235Kgs. DMD: 10 à 70 Kgs et 1 à 91Kgs/ Front squat 120Kgs: 10 reps, 150Kgs 1 rep.Squat: 1à 172.5 Kgs Push press nuque 1 rep à 110kgs.

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Lait et IGF-1 : les produits laitiers sont-ils dangereux pour la santé ?

Messagepar Laurent Buhler le 27/04 16h05

TheFrenchRock a écrit:Oui j'ai lu l'article, mais j'ai indiqué ces deux ouvrages pour ceux qui veulent aller encore plus loin sachant que l'auteur y aborde également largement les relations Lait/IGF-1 !

Il se trouve que dans l'article, je reprends certaines des études utilisées à charge dans les ouvrages que vous citez. Or ces études ont justement été mal comprises ou analysées de manière incomplète par l'auteur. Le fait de ne pas tenir compte des différences d'apport calorique entre deux groupes ou de la masse moléculaire des protéines radio-marquées peut malheureusement conduire à des contresens.
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Messagepar TheFrenchRock le 27/04 17h05

Peut-être en effet, mais je ne suis pas spécialiste en nutrition, seulement un lecteur qui s’intéresse à la nutrition sportive.

Par contre, quand votre article commence par
"Sujet polémique s’il en est, les produits laitiers suscitent les passions dans le monde de la nutrition. D’un côté, leurs partisans affirment qu’il faut en consommer au moins 3 ou 4 par jour pour être en bonne santé ; de l’autre, leurs détracteurs mettent en garde contre les méfaits liés à leur consommation. Alors, qu’en est-il réellement ? Parmi toutes ces informations contradictoires, notre diététicien-nutritionniste Laurent Buhler tente de faire le point dans une série d’articles, en commençant par une des substances les plus souvent incriminées : l’IGF-1."
et plus précisément
"leurs détracteurs mettent en garde contre les méfaits liés à leur consommation"
je trouve que ce n'est pas trop objectif, sachant qu'une multitude d'études réalisées par des organismes indépendants, dont des méta-analyses ont mise en évidence des aspects dangereux des produits laitiers sur la santé...

Il n'y a pas les gentils d'un côté et les méchants de l'autre...c'est déjà assez compliqué de s'y retrouvé alors autant dire que la communauté scientifique s'accorde a dire sur certains aspects que les produits laitiers peuvent être dangereux pour la santé au lieu de dire
qu’en est-il réellement ?
alors qu'on sait très bien qu'il y a des aspects néfastes...
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Lait et IGF-1 : les produits laitiers sont-ils dangereux pour la santé ?

Messagepar Laurent Buhler le 27/04 18h58

TheFrenchRock a écrit:je trouve que ce n'est pas trop objectif

Vous trouvez que ce n'est pas objectif de présenter les deux camps en présence ?
Vous trouvez que ce n'est pas objectif de dire qu'on peut parfaitement avoir une santé optimale sans consommer de produits laitiers ?
Quand je pose la question : qu'en est-il réellement ? Cela s'adresse autant aux promoteurs des produits laitiers qu'à leurs détracteurs.

TheFrenchRock a écrit:une multitude d'études réalisées par des organismes indépendants, dont des méta-analyses ont mise en évidence des aspects dangereux des produits laitiers sur la santé...

Il faudrait savoir ce que vous entendez par "mettre en évidence". Une multitude d'études cherchent également à mettre en évidence les bénéfices que peuvent apporter les produits laitiers pour la santé. La difficulté consiste justement à faire le tri entre celles qui présentent des arguments recevables et les autres. Le fait de s'intituler "méta-analyse" ne garantit pas non plus la qualité du travail produit, en particulier lorsque les différents résultats pris en compte montrent une hétérogénéité significative.

TheFrenchRock a écrit:Il n'y a pas les gentils d'un côté et les méchants de l'autre...

C'est pourtant le type de jugement que vous portez en considérant que seule la parole des détracteurs est fondée.

TheFrenchRock a écrit: la communauté scientifique s'accorde a dire sur certains aspects que les produits laitiers peuvent être dangereux pour la santé.

Je ne suis pas aussi certain que vous qu'il y ait consensus. Presque tous les aliments peuvent présenter des aspects néfastes pour la santé si on pratique une approche réductionniste de certains de leurs composants. Ce qui est important, c'est l'impact global d'une nutrition équilibrée et adaptée à chaque individu.

L'objectif de cette série d'article est justement d'examiner les arguments des réductionnistes pour ensuite tenter de proposer une conclusion globale.
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Lait et IGF-1 : les produits laitiers sont-ils dangereux pour la santé ?

Messagepar TheFrenchRock le 27/04 19h07

Comme je vous l'ai dit dans mon précédent "post", je ne suis pas du tout spécialiste de la question. Mon métier n'est pas diététicien, et encore moins nutritionniste.
Je suis un sportif amateur, du dimanche ou de la semaine, comme vous voulez ;) et j'ai apporté lors de mon dernier message un point de vue personnel (qui appartient a moi seul) sachant que c'est mon point de vue et seulement le mien.

Inutile donc, d'argumenter et de me poser indirectement des questions plutôt ciblées, car je ne suis pas la bonne personne. Si vous avez un problème avec la manière dont T.Souccar a traité certaines études, il serait plus judicieux, il me semble de vous adressez directement à lui.

En ce qui me concerne, j'ai lu votre article, indiqué deux ouvrages supplémentaires qui proposent d'autres analyses sur le sujet et à partir de ce moment là, et je ne sais pas pourquoi, vous vous êtes senti "agressé" alors que ce n'était pas du tout mon intention.

Pour moi le sujet est clos et au prochain article écrit de votre plume, je me garderai bien de faire tout commentaire !

Salutations !
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Lait et IGF-1 : les produits laitiers sont-ils dangereux pour la santé ?

Messagepar Laurent Buhler le 27/04 19h46

Thierry Souccar sait déjà ce que je pense de son travail puisque j'ai analysé quelques pages de "Lait, Mensonges et Propagande" lors de précédents articles (consultables dans le sommaire des mes articles). Il n'a pas souhaité répondre publiquement.

Vous apportez un point de vue. Je vous questionne sur les fondements de ce point de vue. Ce n'est pas forcément vous rendre un mauvais service.

Une dernière question : comment pourriez-vous faire pour que l'auteur d'un sujet ne se sente pas agressé lorsque vous débarquez en parlant de mascarade ?
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Messagepar TheFrenchRock le 27/04 19h56

Une dernière question : comment pourriez-vous faire pour que l'auteur d'un sujet ne se sente pas agressé lorsque vous débarquez en parlant de mascarade ?


En lisant ce que je dis par exemple ?

Laurent Buhler a écrit:Merci Jojo74 !

TheFrenchRock, pouvez-vous préciser votre commentaire ?
De quelle mascarade parlez-vous ?
Est-ce que vous avez lu l'article ?


TheFrenchRock a écrit:Je parlais des produits laitiers en général et non de vos différentes interventions sur le forum ;)


La mascarade concerne donc les produits laitiers et non vos articles...
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Lait et IGF-1 : les produits laitiers sont-ils dangereux pour la santé ?

Messagepar jojo74 le 27/04 20h55

Laurent Buhler a écrit:Il n'a pas souhaité répondre publiquement.

C'est dommage, sans prendre partie, je lis régulièrement le site Lanutrition où j'ai appris beaucoup de choses, mais ça n'empêche en rien de voir les avis divergents sur certains points, le but au final est d'avoir des informations au plus proches de la réalité.
Dans tous les cas j'aime tout autant lire les articles de ce site que les vôtres, qui me permettent de prendre un peu plus de recul et de moins flipper au moindre écart.
Cahier d'évolution.
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Lait et IGF-1 : les produits laitiers sont-ils dangereux pour la santé ?

Messagepar Laurent Buhler le 27/04 21h05

Exactement.

Comparer les sources, prendre du recul, éviter de tomber dans une psychose de la nutrition.
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Messagepar Julien V. le 28/04 08h58

Laurent Buhler a écrit:Ce qui est important, c'est l'impact global d'une nutrition équilibrée et adaptée à chaque individu.


Il me semble que c'est déjà le discours du ministère de la santé, du PNNS, de l'ANSES et des médecins qui travaille pour elle tout en étant payés par l'industrie du lait.

Le discours officiel est clairement de dire "vous pouvez manger un peu de tout car ce qui compte c'est l'équilibre" et c'est de cette manière que les nutritionnistes influents et médiatisés nous expliquent à des heures de grande antenne que ce n'est "pas si grave" de manger "un peu de fritures", "un peu de plats préparés", "un peu de gâteaux", "des sodas de temps en temps", etc.


Ensuite pour Thierry Souccar il n'a pas souhaité répondre publiquement pour deux raisons : premièrement tu lui as écrit des articles techniques en critiquant le manque de sérieux de son livre alors que son livre est un travail de vulgarisation. Ça n'a rien à voir, ce n'est pas comparable et il faut en tenir compte quand on critique un livre destiné au grand public. La vulgarisation est d'ailleurs nécessaire pour pouvoir parler de certains de sujets à tout le monde (à l'inverse ton article sur le lait et l'IGF-1 est incompréhensible pour 90% des français). Et deuxièmement il a reçu des dizaines et des dizaines de critiques sur son livre. A près avoir répondu à certaines sur le site de LaNutrition.fr il n'a pas poursuivi car cela demande un travail colossal donc du temps qu'il n'a pas forcément. Pour finir dans ta critique du livre de Souccar tu as aussi oublié l'essentiel du message de Thierry qui est selon lui qu'on peut manger des produits laitiers mais qu'ils sont nocifs à haute dose et qu'ils ne sont pas obligatoires. Rien qu'en cela son livre est un exemple de modération et d'objectivité face aux lobbies qui se trouvent de l'autre côté. Et c'était le plus important.
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Messagepar Laurent Buhler le 28/04 10h52

Julien V. a écrit:
Laurent Buhler a écrit:Ce qui est important, c'est l'impact global d'une nutrition équilibrée et adaptée à chaque individu.


Il me semble que c'est déjà le discours du ministère de la santé, du PNNS, de l'ANSES et des médecins qui travaille pour elle tout en étant payés par l'industrie du lait.


Je dis que l'important est l'impact global d'une nutrition équilibrée. Au total, cette nutrition a-t-elle un effet délétère ou bénéfique ? C'est ça l'impact global.

On peut ensuite s'interroger pour savoir si cet effet peut être modifié (amélioré) par ajustement des différentes composantes, en effet.

Je dis que la nutrition doit être adaptée à chaque individu. Il me semble que le discours du ministère de la santé, du PNNS, de l'ANSES est plutôt normatif au contraire. Mais je peux me tromper.
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