The MonkeyMaker par John Allstadt : des tractions et du tirage !

[Vincent]

The MonkeyMaker par John Allstadt :

"The idea behind this system is simple. Alternate two heavy pullup days with a day or two of rest between them. On one pullup day, perform heavy weighted pullups or chins for 3-5 sets of 3-5 reps. Make them heavy and close to failure, but do not hit failure. I highly recommend switching your grips around on the heavy pullups. Each heavy workout switch between curl grip chins, regular pullups, parallel grip chins, and towel chins.
The other pullup workout is where things get interesting. On these days you will perform a pullup movement designed to increase speed and explosive power. As the weeks go by these special pullups will become increasingly more difficult, and of course more fun. Don't make the mistake of trying to progress at a set pace, take your time and really master each exercise before moving on to the next one.

Special pullups

1. Speed pullups: Using a regular pullup grip, pull yourself up to the bar as fast as humanly possible. Perform a fast but controlled negative, and at the bottom of the pullup switch gears like a flash and pull yourself up again. Pausing at the bottom of the exercise will defeat the purpose, so really try to explode out of the bottom as quickly as possible. Perform 8-10 sets of 2-3 reps, 45 seconds between sets, BODYWEIGHT ONLY. When you feel that your pullup speed has improved significantly, try the next exercise.

2. Ballistic pullups: Same idea as the Speed pullups, except that at the top of the pullup you will actually release the bar for a split second, catch it, perform a fast but controlled negative and explode out of the bottom for your next repetition. If you do it right, the shock of catching the bar will prime your muscles in a big way for your next rep, making it even more explosive than the first. As with the speed pullups, perform 8-10 sets of 2-3 reps, 45 seconds rest between sets. CAUTION: If you do not have enough speed and explosion yet to release the bar at the top, you will know it! Don't kid yourself by doing the movement half-assed. Go back to Speed pullups for a while and improve your speed and explosiveness before attempting the Ballistics again. When you are a master of Ballistics, move on to...

3. Muscle ups on the pullup bar. This movement is an ugly beast! Pull yourself up as fast as possible, and as your chin goes over the bar, give a quick flip of the elbows, a quick push up, and you will be in the finished position. Your bodyweight will be supported by your palms pushing into the bar, just like the finished position of a parallel bar dip, only on a pullup bar. Unlike the muscle up on rings (a tremendous exercise in its own right), which is an exercise in tension, the muscle up on pullup bars is all about a huge explosive pull and a quick flip of the elbows. When you can do 8 sets of 3 muscle ups with 45 seconds rest between sets, your pullup strength will have increased tremendously, and it will be time to attempt one of the toughest and most result producing exercises you will ever do.

4. Monkey Jumps. This is the King. The end all be all. Master these and you will have developed more upperbody pulling power than is necessary for virtually any life situation. First, you will need the proper apparatus, a set of inclining monkey bars. The exercise itself is simple: Facing away from the bars, you pull yourself up with such an explosion that you literally leap to the next bar and catch it. Then leap to the next bar, then the next one, etc. Try 8-10 sets, terminating each set before you miss a rung on the Monkey Bars.
I first read about this idea in a book by Alan Calvert, in which he describes a professional strongman who used Monkey Jumps to develop the most phenomenal pulling power Calvert had ever come across; eventually this man got to the point where he could leap up several rungs of the Monkey bars at one time..... and he finally developed the ability to leap up them with EITHER HAND!! When you can do that, give me a call. I've always wanted to meet a real live mutant.

To Sum it all Up

Minimum pullup ability of bodweight+50lbs for 2 sets of 5 reps. One heavy day, 3-5 sets of 3-5 reps. One special pullup day, 8-10 sets of 2-3 reps, 45 seconds rest between sets. Rest one or two days between pullup sessions. And that is it. Welcome to the MonkeyMaker!"

J'adore le nom de sa méthode donc je met l'article ici

EDIT : j'ai un doute peutêtre que j'avais déjà mis cet article... le cerveau est atteint, mais je pensais pas à ce point !!! Je domine le niveau 1, les speed pullups 10x3 reps avec 45 sec entre les séries, plutot facile... meme en explosant sur chaque reps.

[Rudy]

bon je resume un peu en francais si j y arrive :
1)8-10 séries de 3 rep 45 s de recup entre chaque série
2)pareil sauf avec du lest
3)8x3 rep 45 s de recup mais je comprend aps les variantes la
4)comprend pas

[Alexandre A.]

Jai le sujet en fancais ,
http://translate.google.com/translate?h ... 8%26sa%3DG

[Fabrice SP]

Vincent, tu n'aurais pas l'email de John ?

Je pourrais lui envoyer ma vidéo à 40 kg pour voir ce qu'en pense le maître !

[Plasma]

Bon je résume en français pour les non-anglophones:

deux entrainements aux tractions par semaine.
1 entrainement lesté
et
1 entrainement "spécial" à faire évoluer selon les stades suivants:
1)10*3 reps les plus rapides et explosives possibles avec 45 secondes de repos entre les séries.
2)10*3 reps les plus rapides et explosives possibles et en plus quand vous êtes en haut de chaque rep, vous lâchez la barre et vous la rattrapez avant de redescendre.
3)10*3 reps les plus rapides et explosives possibles et cette fois quand vous êtes en haut de chaque reps, vous lâchez, passez en pronation et poussez pour monter comme si vous faisiez un dip à la barre fixe.
4)Avec deux barres de tractions l'une derrière l'autre, vous montez tellement vite et tellement fort que l'élan de votre dip (voir n°3) vous permet de passer par dessus la barre pour atteindre la barre qui est derrière. Et ainsi de suite si vous disposez de plusieurs barres de tractions l'une derrière l'autre.

Bon courage...

[Seb33]

vincent,

cette technique n'est qu'une des possibilités de progression de la force. c'est un aspect important (d'ailleurs sur un autre thread, tu dis que les possibilités que je vois de progression en force t'intrigue, pourtant si j'en crois la traduction de plasma, c'est exactement ce que j'ai mis sauf que dans l'article ils donnent simplement un ex d'exécution, alors que je mets la généralité, l'explication et après chacun adapte à son trianing).

depuis le temps que je te lis (et que tu me lis), tu n'as pas encore remarqué un truc bizarre?
on dit exactement la meme chose (dans l'ensemble, pas dans la ponstualité).
toi tu sors des méthodes tout à fait valable, poussant à l'extreme chaque fonctionnalité du muscle, par des exemples.
moi je sors des généralités, prenant en compte toutes ces mêmes fonctionnalités.
la différence?
je recherche la progression dans l'ensemble (toutes les méthodes doivent etre appliquées sous peine de se voir limité par un facteur). tu recherches LA methode faisant progresser au maximum.

mes toutes tes methodes font progresser au maximum.
en s'entrainant de manière classique, chacun de nous provoque des maillon faibles (des manques) comme la vitesse, le relachement, la ccordination, le manque d'endurance, le manque de puissance....
et chaque methode que tu sors permettra à tout un chacun de progresser, puisqu'elle met l'accent de manière très poussés sur un des maillon faible.

le problème: en hyper spécialisant chaque fonctionalité, tu augmentes le retard des autres maillons faibles par rapport aux points forts.

juste un exemple:
en 1992, j'ai assisté à un coloque avec Seagrave, l'ancien entrianeur de andre cason (le sprinter de poche), torrence, montgomery (lorsqu'il etait junior et espoir)...
c'etait l'année suivante de son explosion (cason) au haut niveau.
voici la différence d'entrianement qu'il a proposé à son athlète, avec d'excellent résultat.
jusque là, il mettait l'accent sur la force, la puissance pure (plio, force explosive, dynamique...) mais délaissé la technique (vu ca faible taille, ils avait pris l'hypothèse qu'il lui serait impossible de rivaliser avec les lewis and co niveau amplitude).
je n'ai plus les chiffres exacts (ca date), mais voici une approximation.
cason etait trsè puissant en salle, enormement au demarrage et très peu dès la phase de poussée finit (pour lui, c'etait 25m +-).
il stagnait dans le ventre mou du haut niveau (on met de cote l'aspect doping puisqu'ils sont tous au meme niveau de ce point de vue).
en 1990, après 3 ans de stagnation, changement de methode: maintien des performances en salle (musculation) et travaille de la technique de course.
résultat: augmentation de la foulée (+10cm je crois), stagnation de la puissance au départ, mais grosse augmentation de la puissance après la phase de poussée.
résultat: record du monde sur 60m, il tient aussi la dragée haute aux 'grands' par la taille sur 100m.
l'année suivante, en voyant qu'il a progressé en terme de puissance sans progresser en force pure, mais en travaillant la technique, son entraineur (seagrave) decide de limiter les seances de force et d'augmenter le travail technique (en gros il passe à la methode française du travail dusprint).
résultat: ya plus personne. plus personne n'a revu andré cason dans une course de haut niveau. uniquement dans les series B des meeting, avec des temps encore plus mauvais qu'avant la première année de travail de la technique.

moralité: la progression en force et sa demonstration (ici la course, pour d'autre le 1RM...) implique un gros travail de toutes les fonctionnalités. il ne faut pas s'hyperspécialiser dans une seule et surtout pas passer d'un extreme à l'autre.

pour en revenir à la musculation, comme je l'ai deja dit, chaque méthode ou technique d'entrianement fonctionne, tout depend de quand et comment on l'a pratique. mais ne faire qu'une seule technique te limitera rapidement, après une phase de progrès (qui n'est que le reflet du rattrapage d'un manque, mais qui en provoquera d'autre).

[Vincent]

Ca me semble trop compliqué à appliquer du moins pour un amateur, et puis ca serait plus valable pour quelqu'un qui recherche vraiment la démonstration de force comme un Power ou Strongman ou mieux des athlètes qui doivent se préparer pour un sport spécifique, si tu veux 'simplement' l'hypertrophie, c'est moins compliqué.

[Seb33]

si tu veux 'simplement' l'hypertrophie, c'est moins compliqué.

dans ce cas, pourquoi recherches tu sans arret LA methode?
peut-etre parce que chacune de celles que tu trouves permet de developper une qualité, mais limite une autre.
pour l'hypertrophie, regarde nico. c'est axactement ce qu'il fait, il travaille l'integralité des qualite (enfin presque, on n'a pas forcement le temps de tout faire). et il atteint des sommets par rapport aux autres BB du forum.
la difference? il ne se spécialise pas à outrance dans un système. mais il laisse quand meme suffisament de temps à chacun d'eux de faire son effet.

Ca me semble trop compliqué à appliquer du moins pour un amateur,

ce n'est pas compliqué, tu le pratique tout les jours, simplement tu ne cherches pas à comprendre le pourquoi, juste le comment.

là, depuis hier (avec mes explications sur le developpement de la force), tu réagit comme body avec le sdt.
lui il dit ca ne m'apporte rien, donc c'est de la merde.
toi tu dit: je ne comprend pas parfaitement, donc c'est inutile.
moi je dit: je ne comprend pas parfaitement, donc j'apprend, ce qui me permettra de le reproduire dans une multitude de situation

lorsque tu dis qu'il faut faire de l'excentrique parce que ca fait progresse là et là et aussi ici. tu ne cherches pas pourquoi, tu cherches comment faire, donc comment x ou y prévoit la plannification de l'entrianement en fonction de ca.

perso, je prefere comprendre pourquoi, comment et mettre moi meme en place un système, qui me permettra de l'adapter à toutes les situations plutot que de copier.

juste un ex:
tu tires 110k aux tractions et comme moi tu es une crevette (qui ne tire pas aux tractions avec des charges)
un autre va tirer moins que toi et tu diras putain la genetique qu'il a.
perso je prefère regarder la manière dont il fait son mouvement (tempo, type de contraction, manière de contraction, exos annexes qu'il fait...) pour pouvoir reproduire les memes effet sur moi plutot que de me dire ok il fait 3 series de x à y charges, alors moi aussi.

pour l'hypertrophie, c'est la meme chose. il n'y a pas que la charge qui compte, il y a d'autres facteurs (dietetique, tempo, methode de contraction, type de relachement, récup...) simplement, dans les programmes exclusifs et uniques, l'accent est mis sur la charge, rarement sur les annexes. alors tout le monde arrive avec ces performances...

je me souviens d'une reflexion que fab m'avait fait sur le DC. après avoir passer 110k en mars, je me suis arreté, pour blessure (toujours cette putain d'epaule) et en revenant, je faisais des series à 70 ou 75k, en 6-8 reps ou j'arrivais pratiquement à l'echec.
sa première reflexion a été: putian seb, tu as vachement perdu, avant de demander la vitesse, si je rebondissais ou non, le type de contraction...
ce n'est pas un reproche, c'est humain, moi aussi je fais la meme chose.
seulement, la charge en hypertrophie n'est qu'un moyen, pas un but.

c'est en travaillant sur tout les paramètres que la force (charge) arrive. que ce soit en force (power), masse (BB), vitesse (sprint natation..) technique (haltero, foot, boxe...).

l'entrainement, comme tu le dis souvent, ce n'est pas simple dans l'absolu. c'est simple dans l'exécution, mais ca necessite une preparation avant, chez toi.

oui je sais, untel est con et pourtant il reussit à grossir comme un boeuf avec des charges enormes sans se prendre la tete.
je suis bien d'accord. sa constitution fait qu'il a les qualités nécessaires à un tel developpement sans les entrianer, ce qui lui permet de se concentrer sur moins d'aspect.
mais s'il avait choisit un autre sport (le marathon pour aller dans les extremes), il aurait eu plus de mal que les personnes doué pour l'endurance parce que ces qualités ne l'amènes pas à tenir longtemps (relachement, souplesse, cardio, type de fibres initiales...). mais cela ne veut pas dire qu'il n'aurait jamais pu atteindre un niveau honorable voir plus.

par ex, j'ai 2 collègues qui pratique le demi(fond (10km).
l'un est hyper doué, descend facilement sous les 40mn en periode de meforme.
l'autre est plustot de type BB (il prend du muscle meme en faisant un footing). il en chie à l'entrianement (autant que le premier, mais sur des exercices differents). ca ne l'empeche pas après moins de 1 an d'entrianement à descendre sous les 45mn (pour 100k de poids de corps sec, c'est pas mal). et il continue à progresser.
certes il n'arrivera jamais au niveau du premier (il est passé du 10km au marathon en 6 mois à 2h45, pour son premier...ecoeurant) mais cela ne l'empechera pas, s'il percevère à descendre sous les 40mn, qui est deja un excellent niveau.

[Vincent]

"pour l'hypertrophie, c'est la meme chose. il n'y a pas que la charge qui compte, il y a d'autres facteurs (dietetique, tempo, methode de contraction, type de relachement, récup."

MOi je mainteins qu'il n'y a que la charge ET une bonne exécution du mouvement. Le tempo on s'en fou, de toute facon seule la phase négative est importante et doit être controlée, ca peut être 2 sec ou 5 sec, ca dépend des exos. La diet tu sais ce que j'en pense... méthode de contraction, oui peutêtre.... enfin quand tu fais du leg extension ou des élévations latérales ca m semble difficile d'améliorer la facon dont on contracte les muscles, ptêtre au tout début pour un débutant. La récupération oui ca c'est important, dormir un max...

type de relachement, je vois pas ce que tu veux dire.

Je ne cherche pas la meilleure méthode, pour moi la meilleure méthode c'est soit le powerlifting (avec 2-3 arrangements pour rendre l'entrainement plus orienté hypertrophie que démonstration de force) soit le heavy duty, ca dépend si l'entrainement à haute intensité permet ou non de progresser plus vite qu'avec des cycles. Les cycles ou entrainement de power ont fait leurs preuves, le HIT ou HD aussi mais dans une moindre mesure... j'aimerais vraiment voir quelqu'un ajouter 1-2kg sur ses lifts à chaque entrainement en appliquant les principes du Heavy Duty !

L'eccentric training fonctionne mieux que tout, tout simplement car ca permet d'utiliser des charges plus lourde que n'importe quelle autre méthode. Pas besoin de chercher bcp plus loin ! Le seul problème c'est que c'est difficilement praticable pour quelqu'un qui s'entraine seul et que ca peut vite conduire à l'overtraining.

[Alexandre A.]

Pour linstant,je viens dessayer et ca marche,je progresse le jour meme.
Que se passe til lors des 45 secondes?

question a part,hier jai fais une contraction isometrique en blocage chin up en frolant le sol pendant une minutejusqu a affalement et ca augmente la force ou lendu ?

[Seb33]

mais boen sur alexandre, c'est la recette miracle.
1 serie et hop on progresse 45" plus tard. et le pere noel il est pas imaginaire des fois?

vincent, pourquoi tu me parle d'excentrique, de hit, de heavy...
on parlait de technique d'exécution des exos, rine à voir avec la methode d'entrianement (à savoir la superposition des exos).
ne te defausse pas sur autre chose quand tu n'as pas d'arguments, ca n'apporte rien.

l'excentrique fonctionne, je suis d'accord. mais excentrique+concentrique apporte plus de resultats.
et l'excentrique ne t'amene pas plus vite à l'overtraining. simplement l'excentrique te donne des courbatures à chaque coup. et la courbature fait baisser les capacités musculaires. si tu te réentrianes dessus avant la fin des courbatures, tu n'apporteras rien d'autres d'une plus grosse courbatures (avec une courbature, tu perds du potentiels de force, à savoir le 1RM ou XRM). mais cela n'empeche pas entre 2 seance d'excentrique de bosser differemment. l'extreme n'est pas forcement bon.

si tu ne vois pas ce que je veux dire par type de relachement, prend de l'experience, tente des choses par toi meme à l'entrainement, tu comprendras avec l'experience.

enfin quand tu fais du leg extension ou des élévations latérales ca m semble difficile d'améliorer la facon dont on contracte les muscles, ptêtre au tout début pour un débutant.

que tu sois debutant ou non, si tu montes la barre pour la montee, tu ne contractes pas de la meme manière que si tu contractes le quad et qu'avec la conséquence est la montée de la barre.
si tu n'as pas encore sentie la chose à l'entrianement, c'est que tu n'as pas appris à travailler.
cela expliques tes tergiversations entre tel ou tel entrianement (le pourquoi de tes changements incessant de type d'entrainement).
apprend à contracter tes muscles dans le mouvement, après avec n'importe qu'elle methode tu progresseras. tu n'auras pas besoin de te prendre la tete avec les charges.

prends ex sur 99% des amateurs qui ont atteind un bon niveau (je parle en terme de masse, pas au power puisque ca ne t'interesse pas, meme si tu dis que pour toi la force est l'unique moyen de progresser avec la tehcnique)et qui ne connaissent rien à la physio, aux gourous... regardes les monter les barres. ils contractent à mort les muscles avant de chercher la montée.
pour certains c'est inné, pour d'autre c'est le fruit de leurs echecs et réussite qui leurs permet de savoir que c'est comme ca qu'ils progressent le mieux. et ils representent pourtant l'immense majorité des pratiquants ayant eu des résultats (jones and co ne sont pas connu, enfin juste par un minorité de pratiquants) et pourtant, ca progresse ca progresse.

[Vincent]

mais ils sont OU tes types énormes qui contractent leurs muscles moi je les vois pas !!! j'ai beau chercher sur les forums ricains dans les pics des big naturels j'en vois pas un ! Pour moi c'est vraiment n'importe quoi cet argument quand je fais un curl si je contracte pas mes muscles ca monte pas, si je contracte un peu ca monte, si la charge est très lourde je dois faire plus d'effort et la contraction est plus forte c'est tout !

Faut m'expliquer comment on fait passe une barre de 60kg au curl sans contracter ses biceps ??????? pouvoir psychique comme Vega dans Street Fighter ? C'est qu'une question d'exécution du mouvement, éliminer le momentaneum ...

Le Negative only training est supérieur au training conventionel (neg + positif) car on utilise des charges plus lourdes et diminue le volume d'entrainement !
s'entrainer par dessus des courbatures DIMINUE les courbatures et ne les augmente donc pas.

[Seb33]

je vois nico, je vois seb, je vois gab (j'en oublie surement desolé). c'est pas mal pour un petit forum frenchi non?

dans la salle ou je suis, j'en vois 4 (sur une 20aines qui pratique régulièrement; comme par hasard, c'est les seuls qui ne connaissent pas la charges qu'ils ont sous la barre quand tu leur pose la question).

à la salle à villeneuve, j'en connais 2 (les 2 seuls qui viennent 2 fois par jour).

à saint maur des fossés (c'etait il y a 10 ans), il y en avait 4 (sur 10 qui se disaient BB).

à charenton (ancienne salle gymnase club sur les quais), il y en avait 2: les autres s'étaient des femmes qui fitnessaient)

à bordeaux, salle de bègles, j'en connais 1 (le seul que je connaisse de cette salle).

à creteil (place de l'hotel de ville), j'en connaissais 4 (il y a 15 ans).
à maisons-alfort (il y a 14 ans), j'en connaissais 10 (sur 30 adherents au total)
...mais attention, pour moi, un mec comme nico est enorme de chez enorme.

Le Negative only training est supérieur eau training conventionel !
s'entrainer par dessus des courbatures DIMINUE les courbatures et ne les augmente donc pas.

tu reecris la science là

[Vincent]

Seb Nico et Gabriel sont forts... Gabriel fait plutot du power que body, Nico on sait pas très bien ce qu'il fait mais il pousse lourd !!!
Et puis Gabriel n'est pas énorme comparé à Nico, Seb on attend les pics, mais vu ses perfs il doit être big. 2-3 big sur un forum, c'est pas énorme et ces 3 la ne sont certainement pas des ectomorphe hardgainer.

Seb lis un peu les études sur le negative ONLY training, j'ai l'impression que tu ne sais pas ce que c'est ! Au lieu de t'en tenir à la science, la prochaine fois que tu as des courbatures réentraines toi et tu verras ca va disparaitre.

[Seb33]

mais je n'ai jamais dit qu'il fallait pousser des coton-tiges pour grossir.
j'ai dit qu'avant de penser à la charge, il fallait penser à la contraction. et que la charge augmente uniquement parce que la contraction le permet, pas parce que c'est un objectif.

2-3 big sur un forum qui melange debutant, power, haltero, preparation pour d'autres sports. moi je trouve que c'est plus que 0 comme tu le pretendais il y a 2 ou 3 posts.

definition de la courbature: casse de la desmine (proteine principale dans l'elasticité de la fibre musculaire).
cause: suretirement avec ou sans contraction
unique cause d'effort provoquant la courbature: le travail excentrique (contraction + suretirement)
unique cause de non effort provoquant la courbature: l'etirement au dela de la douleur.
unique cause jumelée d'une plus grand courbature: s'étirer après un entrainement à forte consonnance excentrique.

excentrique: travail musculaire allant à l'opposé du raccourcissement sarcomérique
fonctionnement des tetes de myosines durant un travail excentrique: aucun en terme de pivotement, donc de contraction. total en terme de tentative de maintien de la longeur initiale (=augmentation de la raideur musculaire).
travail du muscle dans la dernière portion edcentrique: aucun, 0, nada. c'est les tissus conjonctifs qui retienne la charge (les tetes de myosines n'ont plus la capacité de s'accrocher à l'actine, car les filaments sont dissociés).
principaux bénéfices de l'excentrique: augmentation de la raideur musculaire (augmentation de l'epaisseur des tissus conjonctifs type tendon, aponevrose, augmentant la resistance à l'etirement donc la raideur du muscle, donc la force potentielle du muscle).

ordre d'interet en terme de force (puisque pour toi il n'y a que la force pour avoir de l'hypertrophie):
excentrique+concentrique>excentrique pur>concentrique pur>isometique de maintien pur>pliometrique pur

l'excentrique ne te permettra pas de gagner en force musculaire, mais te permettra d'augmenter artificiellement (c'es pas pejoratif, puisque necessaire) tension (contention) du muscle, donc de pouvoir réagir plus fortement à l'etirement.

de plus, un progrès en force est conditionne à son excécution. à savoir, tu bosse contractique, tu progresses en force concentrique. tu bosse en excentrique, tu progresses en esxcentrique (opposition à l'alongement)...

avantage de l'excentrique, pour la force concentrique: en debut de mouvement (par ex barre au corps au DC, haltère en bas pour le curl), le muscle est allongé. résultat, le travail d'elasticité qu'à donné l'excentrique permettra à force egale, de soulever plus lourd (c'est le meme principe que pour les réflexes: force +force=2forces differentes qui s'additionneny, pas une force intrinsèque plus élevée.

maintenant, il va falloir m'expliquer comment tu peux faire de l'excentrique only, puisque pour le DC par ex, tu es bien obligé de sortir la barre des taquets. tu es bien obligé de l'enlever de la poitrine (meme avec une aide, tu forces dessus quand meme)...

l'excentrique, je connais. l'excentrique only, je suis allé sur les liens que tu as donné. j'ai doucement rit pour les memes raisons que mon post de midi: hyper spécialisation, donc progrès immediats suite à rattrapage d'un manque, puis soit blessure (pour l'excentrique), soit stagnation et avec trsè rapidement regression (hyperspécialisation de la contraction).

au niveau courbature, le fait qu'elle soit provoqué par une casse protéinique, tu perds de la force, puisque moins de fibres peuvent se contracter.
de plus, souvent, la contracture implique une hematome (tout rikiki, mais il est là). s'entrainer dessus provoque à terme des complications.
tu ne me crois pas: un copain est tombé de velo. résultat: hematome à la fesse. il a continué à courir dessus 2 mois.
resultat: necrose des fibres sous l'hématome, non régression de l'hématome. il sort de l'hopital mardi prochain après curetage de l'éhamatome.

maintenant, la science, tu sais, on s'en fout, vive les gourous qui promettent monts et merveilles.

[Dx2jc]

J'approuve Vincent pour les courbatures. Exemple pratique en roller (pour changer ) même courbatures extrêment douloureuses aux cuisses, une fois le muscle réchauffé la douleur disparait et les perfs reviennent. Toutefois une fois le muscle refroidit la douleur revient, certe moins forte qu'avant le travail musculaire

[Vincent]

ahahah vraiment a chaque fois on est totalement opposé c'est fou ca !!! Tu es le SEUL qui sache ce que c'est que les courbatrues alors, car pour le moment personne ne sait exactement ce que c'est que les courbatures.

donc ton historie de bleu je vois pas trop le rapport, moi je vois bien que les courbatrueres ne m'empeche pas de m'entrainer et que m'entrainer par dessus ne les augmente pas mais les diminue !!! La j'ai pu faire 4x34kg sans aucun échauffement préalable (et je prévois de passer 4-5x 36kg plus tard) aux tractions alors qu'hier j'étais à 5x32 pourtant j'ai des courbatrues aux biceps... qui vont disparaitre demain malgré mon entrainement lourd aux tractions.

l'entrainement NEGATIF PUR c'est 0% de concentrique !!!! tu montres sur un escabot tu t'accorches à ta barre de traction et tu fais la descente. Tu charges une barre de SDT en hauteur et tu la descends, décharge et remonte etc OU bcp mieux tu utilises les machines OMNI de Nautilus qui permettent de lever la charge grace à un système mécanique et de n faire QUE le négatif que la phase intéressante pour du strnegth/hypertrophy training. Le NEGATIF PUR permet d'augmenter sa force POSITIVE bcp plus vite qu'un entrainerment positive ou conventionnel. AINSI, en pratique, faire du négatif DM va permettre de booster son DM bcp plus rapidement que de faire du DM classique. De meme quelqu'un qui ne peut pas faire UNE dip va etre capable d'en faire bcp plus vite en travaillant en NEGATIF PUR, plutot qu'en imitant le mouvement sur une machine.

EDIT 4x36kg seulement... (barre pecs les 3 premières menton au dessus la dernière, départ bras tendu) mais bon ca fait dimanche Curl, Lundi Tractions, Mardi Tractions c'est normal, il est temps que je me calme.

[Seb33]

la douleur disparait et les perfs reviennent? tu arrives à tenir un record de vitesse (pour l'analogie avec la force) en skate avec des courbatures?

la douleur ne peut-t-elle etre moins forte uniquement parce que la courbature disparait avec le temps et comme tu avais moins de force pour la seance, ce n'etait pas suffisant pour en declencher une autre qui se serait ajouté à la première?
or, on sait que la repetition (connu en terme de resultat, mais non expliqué) reduit la douleur. à savoir que le lendemain d'un seance truamatisante (grosses courbatures), tu reproduit la meme seance avec moins de poids, tu auras une grosse chute de la douleur du aux courbatures.
or, comme tu perd de la force avec les courbatures, ta seance suivante (si trop proche) sera moins intense (en terme de force), donc elle aura cet effet calmant.

[Seb33]

vincent, je ne suis pas le seul, puisque ce que j'ai donné comme definition, c'est enseigné à la fac de medecine de bordeaux (donc je presume aussi à paris).

encore une fois: c'est pas parce que toi tu ne sais pas que personne ne sait.

pour l'hématome tu ne sais pas, don cca n'existe pas, hein? pourtant, la dechirure de la desmine entriane 1 fois sur 2 une dechirure partielle de la membrane intrafibrillaire, donc epanchement de sang=hematome.

rememore toi la discussion que l'on a eu il y a 3 mois sur l'excentrique et sur la necrose à long terme des fibres musculaire (je n'invente rien, c'est observé pas les medecins).
tu niais deja parce que tu ne connaissais pas.

[Seb33]

La j'ai pu faire 4x34kg sans aucun échauffement préalable (et je prévois de passer 4-5x 36kg plus tard) aux tractions alors qu'hier j'étais à 5x32 pourtant j'ai des courbatrues aux biceps... qui vont disparaitre demain malgré mon entrainement lourd aux tractions.

dis voir vincent, avec des progrès en force aussi impressionant, pourquoi tu ne peses pas 10 kilo de plus?
peut-etre que la progression de la charge ne suffit pas?

[Dx2jc]

La courbature ne disparait pas avec le temps (enfin pas déjà) dans ce cas puisqu'elle revient dès que le muscle se refroidit.

Je pense avoir en effet les même perfs (à peu de choses près hein je ne suis pas dans un labo ), mais la fatigue dûe à ce second travail est bien plus difficile à récupérer, donc ça ne peut être répété indéfiniment...

[Vincent]

non effectivement un travail eccentrique trop lourd et répété trop fréquement avec trop de volume peut détruire les muscles, conduire à la nécrose, mais il faut vraiment le vouloir.

sur internet il y a bcp d'études et de gens dont c'est le métier de se tenir au courant des dernieres nouvelles scientifiques et pourtant personne ne peut vraiment dire ce que c'est que les courbatures. Certains n'admettent meme pas encore le lien courbatures-dommage.

donc c'est bien possible qu'on enseigne quelque chose, mais est-ce pour autant la vérité ? On enseigne bcp de chose pour l'haccumèse et c'est bcp de conneries apparement.... de meme en économie on apprend bcp de choses mais c'est au moins 50% de conneries et meme les profs l'admettent c'est le mieux ca !!! Récement un prix nobel a remi en cause plein de théories économiques. Bref tout ca pour dire qu'il faut prendre des pincettes avec la science surtout dans le domaine du strength training.

[Seb33]

je parlais pas de l'hacumèse qui est une merde et qui ne s'enseigne pas à la fac de medecine.

la courbature n'a rien à voir avec l'entrainement de force (desolé je prefere le francais). c'est simplement une réaction à la casse d'un element du muscle.
des scientifiques n'admettent pas le principe de la casse durant la courbature ou des gens qui se contentent de lire et d'editer les experiences faites par les scientifiques?
pourtant il y a de jolies photos de fibres sur internet montrant le avant après courbatures et qui montrent clairement la strie Z desorganisée, syndrome de l'absence (casse) de la desmine.
de meme, après une seance provoquant des courbatures, des prélèvements ont montré des restes de proteines de desmine dans le sang (donc detruite puisqu'elle ne se balade pas comme ca pour rien).

niveau dommage, il a ete montré qu'a frequence et intensité d'influx nerveux egal (mesuré par electro-myo gramme, je sais tu critiques aussi cette methode, mais c'est la seule qui existe qui montre le travail electrique nerveux au niveau du muscle et jusqu'à la preuve du contraire, elle n'a pas été remise en cause par une nouvelle methode plus fiable sauf enlever carrement le muscle du corps et l'etudier in-vivo, mais là moi je ne suis pas volontaire), la demonstration de force (la meme qu'avant la courbature) montre une baisse de la capacité du 1RM.
résultat: meme si le corps veut contracter, il n'en a pas la possibilité matériel (moin sde fibres capable de fonctionner correctement).

pour la necrose, il ne faut pas uniquement le vouloir. c'est un processus normal de la vie. tu vieillis, tu necros les muscles (plus de collagène, moins de proteines contractiles en capacité de travailler), donc moins de force et de souplesse.

niveau comparaison economie/muscle, je ne suis pas d'accord. l'un repond à des lois precises (pour obtenir une contraction, il faut x y z, ca donne tel resultat, adaptable en fonction de la morphologie que chaque individu) alors que l'economie n'existe pas, c'est juste une creation humaine répondantà des lois non rationnels et surtout sujettent aux volontés d'individus.
par ex, si je suis milliardaire et que je possède des millions d'action d'une petite entreprise et que je veux la detruire (j'ai pas son patron qui m'a coupé la priorité sur la route), je revends d'un seul coup mes actions, le cours chute, l'entreprise ne peut plus investir, elle coule petit à petit.
pour le muscle, meme si j'ai pas envie, pour le contracter, il faudra faire coulisser les filament d'actine et de myosine.

il ne faut pas croire, le muscle c'est pas un truc mystique, inventé pour faire plaisir à quelqu'un ou quelques uns. ca répond à des lois physiologiques et physiques claires. certes on ne les connais pas toutes encores, mais un bon nombre est deja connu et permettent une bonne comprehension du truc. après, à chacun d'accepter cela ou de le refuser (ce qui pour moi s'apparente à croire au mystique et donc dire non, si dieu ou machin chose le veut, ce ne sera pas comme ca).

[Vincent]

oui mais la perte de muscle ne commence pas avant au moins 25 ans. Peutêtre bien que tu as raison pour les cuorbatrues, moi je préfère ne pas me prononcer tant qu'il y a pas unanimité.

[Seb33]

je ne parlais pas de la perte du muscle (le tendon et l'aponevrose, responsable de la necrose du à l'age) font partie du muscle.
il y a perte de muscle dès que tu arretes le sport ou un travail physique.

je vais essayer de m'expliquer (pour changer en etant clair ).
dans les fibres lentes, tu as plus de collagène que dans les fibres rapides.
cela permet une plus grande raideur (donc plus de force dans l'excentrique) mais moins de souplesse (donc moins de capacité d'allongement sans rupture).
en bossant l'excentrique (dont je ne nie absolument pas la necessité, au contraire, je pratique la maitrise du mouvement à outrance, mais pas autant que plasma, mon futur pote ), tu limites les risques de casses avec les lentes (plus de collagène), mais en meme temps, c'est à dire en progressant dans la performance excentrique, tu fortifies le collagène, la desmine (donc la strie Z, la peau du muscle, les tendons, les ligaments, la capsule articulaire...).
comment? en augmentant le volume de collagène (pour le collagène) et en hypertrophiant la strie Z (pour la desmine).
jusque là, aucun probleme, c'est l'effet recherché: la preservation du muscle pour de futures seances monstrueuses type babarian.
En progressant dans l'excentrique exclusif, tu augmente régulièrement la proportion de desmine et de collagène dans le muscle.
resultat, tu te retrouves avec des fibres rapides très collagéniques et desminiques (ca c'est un mot inventé pour la circonstance et je decide que l'othographe est comme ca ).
tu augmentes la raideur intrinsèque du muscle. aucun problème, ca augmente la force du muscle par richochet (mais pas directement).
le problème, c'est que pour une meme charge, tu auras besoin de moins de fibres pour bosser (le collagène faisant office de maillot de competition pour le Dc ou office de combinaison pour le squat). donc à terme, les fibres qui pour une charge x aurait dues bosser et progresser en masse, s'atrophieront (effet obligatoire si tu ne les bosses pas).
or, le collagène va prendre de plus en plus de place et (en dehors d'un syndrome des loges accru par la suite si tu reprend un entrainement normal) il prendra la place que les fibres nouvellement atrophiés avait. il prendra de plus en plus de place et les étouffera (plus de possibilité d'iirigation meme minime). ca donne une nécrose et c'est irréversible (une cellule musculaire morte ne repousse pas, au contraire d'une cellule cassée).

[Vincent]

La j'ai pu faire 4x34kg sans aucun échauffement préalable (et je prévois de passer 4-5x 36kg plus tard) aux tractions alors qu'hier j'étais à 5x32 pourtant j'ai des courbatrues aux biceps... qui vont disparaitre demain malgré mon entrainement lourd aux tractions.

dis voir vincent, avec des progrès en force aussi impressionant, pourquoi tu ne peses pas 10 kilo de plus?
peut-etre que la progression de la charge ne suffit pas?

quels progrès ? je suis encore à -3-4kg sur mes meilleurs perfs...

[Seb33]

oups, sorry, je croyais que s'etait une progression (je lis rarement les charges de travail sur les logs, sauf quand il y a une note m'y incitant type record).

donc tu ne peux dire que la progression de la charge est limité par la courbature puisque tu n'es pas au maxi, non? donc on ne sais pas si la courbature te limite en force pour l'instant?