Deadoks : Diététique Log

[Deadoks]

Allez on reprend correctement demain !
Objectif cétose jeudi matin !

[Aestetik]

Ça va le faire !

[Deadoks]

Merci. Oui ca va aller

[yoko]

pk tu prend pas ta caseine le soir avant de dormir?

[devinci]

parceque ça rajoute un pic en plus!

sinon tu devrais tester la egg prot (plus de pic ) les prot de lait c'est mal

[yoko]

parceque ça rajoute un pic en plus!

sinon tu devrais tester la egg prot (plus de pic ) les prot de lait c'est mal

Perso moi jprend du fromage blanc le soir... c'est pas une bonne idee donc?

[devinci]

tout dépend l'heure de ta séance et si tu veux être low carb ou pas

mais perso tout ce qui est à base de lait, je fui!!! (sauf le fromage de temps en temps )

[yoko]

Ma seance fini a 19h30 et j'en prend vers 22h30 23h

[devinci]

là c'est encore bon tu es à moins de 4 h de ton training, mais bon tu prend un peu plus de prot naturel sur ton repas post training et tu as un meilleurs effet à mon sens!

le catabolisme du soir pour moi c'est une légende vu que tu as une dépense musculaire nul pendant le sommeil.
enfin ...

[yoko]

Apres la casiene est une prot d'absorption lente donc elle sera assimile toute la nuit et aidera mes muscle a recuperer plus vite, enfin je pense lol
Sinon en post training je mange direct du blanc de poulet puis un repas complet 1h 30 apres.
Ou alors un repas direct a base de prot et de legume, puis 1h30 apres des ig bas type flocon d'avoine

[devinci]

porquoi pas les flocon et la caseine en post!!!

[Aestetik]

parceque ça rajoute un pic en plus!

sinon tu devrais tester la egg prot (plus de pic ) les prot de lait c'est mal

+1, prévois le sucralose par contre pour la egg prot; si elle est nature ça arrache un peu la langue xD

[Deadoks]

Bon 10h et 14h pour mes protéines ca doit aller, vu ce que je mange comme glucides.
J'ai réussi à entrer en cétose assez facilement et la j'essaie de comprendre pourquoi je n'y suis plus vraiment entré (trace mercredi et jeudi). Et bien je pense que c'est peut-être du au fait que j'ai ajout" un peu trop de fromage à mon régime. Voyant que c'était lipides+protéines je me suis lancé dessus mais je ne vois que cela comme différence avec la première semaine.
Bref, on verra jeudi matin si j'ai trouvé la maillon faible.

Le soir la caséine... ? Non le soir mon corps il dort, j'y crois pas trop pour la nuit. Par contre en mélance avec la whey combines absorption rapide et lente ce que je trouve un bon mélange et en plus la sensation de faim est moindre que pour la whey seule (en tout cas pour moi je le ressens ainsi).

[devinci]

fromage = lait=insuline

par contre tu as différend type de fromage qui te doonne plus ou moins d'ig (le cantal par ex + de prot- de G)

[yoko]

porquoi pas les flocon et la caseine en post!!!

J'ai cru comprendre que si on avait assez de glucide pendant le training ct mieux de pas en prendre just apres mais 1h 1h30apres. je fais erreur?

[devinci]

oui il faut réduire le catabolisme au max aprés le training et plus tu prends tes G autour du training et mieux c'est!

1h aprés c'est une fable!

perso 300g de sarazin et avoine + 40g de whey+une banane et pourtant je prend 30g de malto en intra training

[yoko]

et tu prend pas trop de gras comme sa?

[Deadoks]

devinci c'est une usine à bruler du glucide !

[devinci]

si j'en prend moins je maigris

là je prend 0.1kg par semaine et 0 de tour de taille

[Aestetik]

Le rêve de cramer les calories comme ça !!!

[Deadoks]

Pour complément d'informations:

Des études confirment que lorsque vous consommez des glucides à index glycémique élevé avec des protéines à digestion rapide, comme le lactosérum, directement après l’entraînement, votre taux d’insuline monte en flèche, allant même plus haut que lorsque vous prenez seulement des glucides à IG élevé.

Certaines études ont suggéré que les whey protéines peuvent effectivement stimuler l’insuline à des niveaux comparables à ceux des effets qu’exercent les glucides à index glycémique élevé.. Cela a conduit beaucoup de personnes à se demandent s’ils devraient utiliser des whey protéines entre les repas et avant de s’entraîner, compte tenu du pic d’insuline important qu’elles provoquent. Mais cela nuirait-il pas la perte de graisse?

Le lactosérum semble stimuler l’insuline, principalement en raison de la quantité de leucine qu’il contient, mais il ne semble pas nuire au processus de perte de graisse sur le long terme. Des études ont démontré un programme de supplémentation composé de whey BCAAs, ou même juste de leucine seule pouvait réellement aider à perdre de la graisse.

Cette supplémentation semble également accroître la sensibilité à l’insuline, ce qui permet de mesurer l’efficacité avec laquelle les récepteurs de l’insuline reconnaissent l’insuline. Il est bon d’avoir une grande sensibilité à l’insuline, car elle permet aux muscles d’absorber plus de glucides et, puisque l’insuline supprime la faim, cela vous conduira éventuellement à manger moins.

Avec ça en tête, devriez-vous vous inquiéter du fait que la whey protéine stimule l’insuline? Pas vraiment. Toutefois, si à un moment donné vous avez du mal à perdre de la graisse dans les zones notoirement tenaces, vous devriez peut-être envisager d’utiliser de la caséine – en particulier de la caséine micellaire – qui est un type de protéine obtenue à partir du lait ne stimulant pas les taux d’insuline autant que le fait le lactosérum. Il s’agit d’une bonne option à prendre avant l’entraînement, ou à tout moment de la journée où vous prenez normalement une boisson de lactosérum entre les repas.

Cela peut vous aider à obtenir la protéine de qualité dont vous avez besoin, tout en préservant votre faible taux d’insuline, ce qui vous aidera à optimiser votre processus de combustion des graisses. Pour de meilleurs résultats, aussi bien avec le lactosérum que la caséine, vous pouvez les combiner dans une boisson de post-entraînement, afin de maximiser votre potentiel de croissance musculaire

Donc mon mélange whey/caséine sera milleur que la whey seule et même de la caséine seule sera encore mieux.

[yoko]

Des études confirment que lorsque vous consommez des glucides à index glycémique élevé avec des protéines à digestion rapide, comme le lactosérum, directement après l’entraînement, votre taux d’insuline monte en flèche, allant même plus haut que lorsque vous prenez seulement des glucides à IG élevé.

Oui mais pic eleve d'insuline en post training = stockage et donc faire du gras non??

Ps j'ai ouvert mon log diet vous en pensez quoi?

[Aestetik]

C'est pour ça qu'un mélange whey/caséine seul est conseillé en régime hypo : ça limite la sécretion d'insuline.

Après le soucis c'est qu'il est aussi prouvé que la digestion complète d'un glucide type maltodextrine mets aux alentours de 40 minutes quand prit en intra-training. Du coup dans l'hypothèse où tu finis ton entrainement avec ta boisson, en prendre à nouveau après n'est pas utile et va faire stocker de la graisse, d'autant plus que la res-synthèse de glycogène se fait sur 12-24 heures ! Donc autant manger un repas avec des glucides à IG bas

[yoko]

C'est se que je pensais donc comme je dit faire un repas direct sans glucide apres et manger a nouveau des ig bas 1h 1h30apres pour etre sur que la malto est fini d'etre digéré c'est pas mal

[Aestetik]

Si l'index glycémique de tes glucides est suffisement bas (riz complet, etc..) tu peux même les intégrer au repas.
La digestion va être ralentie en plus de ça à cause des fibres et des lipides.

Après l'idéal c'est de finir sa boisson d'intra 1/4 d'heure avant, comme ça le temps de rentrer et manger son repas la maltodextrine sera complétement digérée. Surtout si en plus il y a des BCAA avec (classiques, 2.1.1 ou 4.1.1).

[Deadoks]

En gros avant et pendant le training tu prends du glucides en boisson !
Après 1h-1h30 tu prends un repas protéines avec ou sans IG bas (riz).
Il y en a qui juste après boivent un shake de whey qui est digéré en 45 minutes donc juste avant le repas d'après.



Pour le pic d'insuline on s'en fou un peu, le mélange caséine/whey est top, mais même dans un sens il est bon car le peu de glucide que tu ingères (moi en l'occurence vu ma cétose) va aller dans tes muscles et tu vas les matraquer en entrainement. Mais ca c'est si tu prends des glucides lors de ton pic d'insuline... Moi je mange des glucides 3 heures après ma prise de whey. Autant dire que le pic, il est passé depuis longtemps. Donc pas de glucides à envoyer ou que se soit.


Les BCAA même combat pour le pic d'ailleurs mais comme tu en prends uniquement en pre training c'est a mon avis pas un problème.

[Aestetik]

Pour le pic d'insuline on s'en fou un peu, le mélange caséine/whey est top, mais même dans un sens il est bon car le peu de glucide que tu ingères (moi en l'occurence vu ma cétose) va aller dans tes muscles et tu vas les matraquer en entrainement. Mais ca c'est si tu prends des glucides lors de ton pic d'insuline... Moi je mange des glucides 3 heures après ma prise de whey. Autant dire que le pic, il est passé depuis longtemps. Donc pas de glucides à envoyer ou que se soit.

Disons que pas mal d'études suggèrent que ce mélange est autant voir plus efficace que la whey seule en terme d'anabolime. Le truc c'est que la comparaison s'arrète souvent là, c'est à dire qu'il ne prennent pas en compte un éventuel repas prit 1 h/1 h 30 après, qui remet en cause l'utilisation de caséine. Mais si ton repas à lieu 2h/3h après alors ce mélange est parfait pour toi.
Pour ce qui est de la gestion de l'insuline due aux glucides...Etant en cétose et ton pancréas repos de toute façon ça reste anecdotique je pense


Les BCAA même combat pour le pic d'ailleurs mais comme tu en prends uniquement en pre training c'est a mon avis pas un problème.

Si les BCAA sont prit en pré, et qu'on reste sur un ratio 2.1.1, la libération d'insuline est bien plus modérée qu'avec de la leucine seule de toute façon. C'est d'ailleurs une des raison de son intéret en post.

[Deadoks]

Jour 20 - test bandelette négatif
Jour 21 - non testé (mais négatif surement)
Jour 22 - non testé (mais négatif surement)
Jour 23 - test bandelette négatif (mercredi 14/05/2014)

J'espère entrer en cétose ce soir ou demain matin ce qui me semblerait logique mais je ne serais pas étonné d'avoir encore une autre surprise liée à un phénomène X ou Y...
On verra ce soir, je suis depuis lundi en régime strict en évitant les pièges qui m'ont fait perdre ma cétose (le premier rebond et le fromage).
Je ne referrai plus de rebond si lourd, juste un repas suffira largement. Je pense même peut-être faire deux minis rebond plutôt qu'un gros rebond. Ceci pour diminuer le temps qu'il faut pour revenir en cétose. A tester donc!

J'ai lu que c'était une possibilité et que cela fonctionnait bien chez certaines personnes.
En gros un repas un peu plus riche en glucide comme rebond pour recharger et le lendemain c'est reparti. La cétose devant revenir sur 24h.
L M M J V S D
C C - C C - C
R R

A voir, je suis impatient de pouvoir gérer ca comme il faut après la semaine passée ou je n'ai eu que des traces de cétose pendant deux jours avant mon petit rebond je suis un peu déstabilisé dans mes calculs/

[devinci]

Tu gère ton rebond en fonction de l'heure et on entraînement?

[Deadoks]

Le premier rebond je l'avais commencé vendredi après mon entrainement du soir.
Je l'avais terminé samedi soir.

Le 2ieme vendredi passé j'avais juste pris un repas le soir après mon entrainement. Mais le dimanche j'avais fait un repas riche en lipides/glucides également, un petit craquage.
Du coup depuis lundi je calcule de 0 avec si cela se passe comme au début, une cétose demain matin. Cela me permet de voir si c'est cyclique et si mon corps réagit de la même façon de semaine en semaine.

72h pour entrer en cétose c'est nickel. Après normalement si ton corps réagi bien tu devrais après le rebond entrer en cétose en 24-48h pas plus. C'est ce que je voudrais voir maintenant
Jeudi cétose --> mini rebond d'un repas --> entrée en cétose dans les 24-48h.

[Deadoks]

1e phase: 0 0 0 0 C C C C C C C C 0 0 0 0 0 c c 0 0
2e phase: 0 0 0

[yoko]

C'est bizare que tu ai autant de mal a entrer en cetose.
Pour moi pour te donner un exemple je faisais un rebond a partir du samedi soir apres training, ou je mangeais pas mal de glucide, puis le dimanche je m'autorisai gateaux et bonbon (stock a finir du a un colis de ma maman:) ) le lundi matin petit dej riche en glucide puis reprise de la diet serre. et j'etais en cetose le mercredi matin(des trace niveau1 parfois 2).
Pour le fromage je suis pas d'accord avec toi je mangeais pas mal de formage charcuterie et tout.

ex:
petit dej :
fromage
Å“uf
jus d'orange

10h
Å“uf
lard (petit dej anglais je vis au royaume uni )
pomme

midi
poulet thon salade fromage

16h
pomme

post training
1wetabix(25g de G)
jambon

soir
concombre a la crème
saumon
haricot vert
fromage blanc

[Aestetik]

Au final ça va vraiment dépendre des gens...Certains vont pouvoir garder les produits laiters et quelques glucides... D'autres vont détecter un petit peu de corps cétogènes avec 20 grammes contenus dans la viande + les légumes.

J'ai l'impression que ça peut avoir un rapport plus ou moins proche avec l'affinité d'oxydation des glucides et des graisses saturées en tant que sources d'énergies.

Plus l'état de cétose est facile à obtenir, plus l'oxydation des graisses saturées est efficace chez la personne (enfin c'est un hypothèse) !

[Aestetik]

C'est bizare que tu ai autant de mal a entrer en cetose.
Pour moi pour te donner un exemple je faisais un rebond a partir du samedi soir apres training, ou je mangeais pas mal de glucide, puis le dimanche je m'autorisai gateaux et bonbon (stock a finir du a un colis de ma maman:) ) le lundi matin petit dej riche en glucide puis reprise de la diet serre. et j'etais en cetose le mercredi matin(des trace niveau1 parfois 2).
Pour le fromage je suis pas d'accord avec toi je mangeais pas mal de formage charcuterie et tout.

ex:
petit dej :
fromage
Å“uf
jus d'orange

10h
Å“uf
lard (petit dej anglais je vis au royaume uni )
pomme

midi
poulet thon salade fromage

16h
pomme

post training
1wetabix(25g de G)
jambon

soir
concombre a la crème
saumon
haricot vert
fromage blanc

Avec ce menu par exemple, jamais on ne retrouvera de corps cétoniques chez moi

[yoko]

Pk? moins de 50g de glucide dans la journee.
les 25g en post ne compte pas dans le total

[Aestetik]

J'ai pas dis que ça ne marchait pas, t'inquète

Seulement pour te dire, j'avais du supprimer :
-les glucides pré/intra/post-training
-tout produits laiters (isolat et caséine compris)
-une grande partie des légumes, il me restait 200 g sur la journée (les moins glucidiques)
-suppression du café/thé...

Et seulement avec ça je réussissait à entrer légèrement en cétose. Si jamais je bougeais un de ces paramètres, j'en sortais immédiatement (j'ai testé plusieurs fois). Autant dire qu'avec le régime qui avançait, j'avais peu de comlplément un jour sur deux j'étais H.S du matin au soir

[yoko]

putain dur, moi le the j'en prenais pas mal. jus de citron aussi

[Aestetik]

Et pour les rebonds, c'était que du très contrôlé comme je fais en régime classique.
D'ailleurs ce post m'a grandement aidé : viewtopic.php?f=4&t=7526

[yoko]

tu fais un rebond meme sans regime cetogene?

[Aestetik]

Oui.
Quand tu as un passé qui n'est pas favorable à la perte de graisse, tu t'approches très rapidement des 0 glucides.
Du coup par exemple pour mon dernier régime, il me restait seulement 50 g d'avoine en plus des légumes pour ce qui est des glucides. Aucun écart pendant 4 mois, une perte douce mais sûre, une introduction progressive du cardio mais ça ne suffit pas toujours car au bout d'un moment, ton corps ne veut plus perdre. Et je n'étais pas très sec. Du coup ce type de rebonds cycliques étaient très efficaces !