DC + DM = DI 45° ?

[Plasma]

Dans ma recherche de la routine ultime, c'est à dire avec le meilleur ratio entre minimum d'exos et maximum d'efficacité (sans aller encore jusqu'à la routine de l'ami Vincent), je me demande si je ne pourrais pas remplacer le DC et le DM par du DI à 45°. En espérant que les portions postérieures des deltoïdes seront un peu travaillées par le rowing Yates et que les portions latérales seront, elles, un peu travaillées par du SDT haltères.

[Fabrice SP]

Je me suis posé la question aussi !!!

D'autant que c'est le plus safe pour les épaules !

Pour un culto qui recherche l'esthétique parfaite, surement pas, mais pour nous c'est vrai qu'on pourrait peut-être se contenter du DI !

[Dx2jc]

J'ai tenté l'expérience il y a longtemps (en lourd) et le résultat était que l'intensité pour les pecs et pour les épaules était diminuée, car partagée entre les deux. Je pense que cet exos seul était moins profitable que les deux autres ensemble.
On pourrait comparer ça avec les dorsaux: du tirage à 45°, je ne pense pas qu'en faisant que ça on obtienne autant de bénéfice de du tirage vertical + horizontal.

Le travail à un angle précis renforce aussi mais de façon moindre les angles voisins, supposons que le travail sur l'angle donne pour indice de développement 2 et le bénéfice des angles voisins 1.

En bossant le DC et le DM on a:
DC = 2
DI = 1 et non pas 2 (l'intensité ne s'additionne pas comme le volume)
DM = 2

En bossant seulement le DI on a:
DC = 1
DI = 2
DM = 1

[Théo]

[quote="Fabrice P."]D'autant que c'est le plus safe pour les épaules [!/quote]
Ca doit dépendre de comment on est fichu. Pour ma part tous les mouvements inclinés (développés ou écartés) sont aussi ceux qui me filent les pires douleurs aux épaules. Conséquence: je n'en fais jamais.
En plus selon les morphologies il y aura seulement les épaules qui vont travailler (et moins les pecs), ou le contraire... Moi mes épaules prennent tout. Si je veux sentir mes pecs je dois quasiment travailler en décliné.

[Fabrice SP]

En plus selon les morphologies il y aura seulement les épaules qui vont travailler (et moins les pecs), ou le contraire... Moi mes épaules prennent tout. Si je veux sentir mes pecs je dois quasiment travailler en décliné.

Chez moi aussi. J'entendais par safe, moins stressant articulairement, au niveau du travail musculaire c'est autre chose...

[Plasma]

Si je veux sentir mes pecs je dois quasiment travailler en décliné.

J'ai oublié de préciser qu'en complément de cet éventuel DI à 45°, il y aurait évidemment des Dips. En fait, l'idée de ce topic m'est venue après ma dernière séance. J'ai voulu faire du DM après les Dips et mes triceps étant déjà bien cuits (par les Dips), je me suis retrouvé à la rame (au DM). Donc mon idée, ce serait de faire une séance avec DI et une autre avec Dips.

[Prodij]

As-tu essayer de faire le DM avant les dips. Avant je faisais ca, mes dips je l'ai descender pas trop bas et je donner des coups d'épaules vers le bas en partie basse du mouvement se qui a grandement amplifier l'efficacité du mouvement pour les pecs et diminuter l'effort des triceps.

[Invité]

[quote]
En bossant le DC et le DM on a:
DC = 2
DI = 1 et non pas 2 (l'intensité ne s'additionne pas comme le volume)
DM = 2

En utilisant les vecteurs ( cf cours de math): si tu as 2 en intensité pour dc et dm tu auras effectué un travail [(2²+2²)] racine carré
soit racine carré de 8. soit un peu moi de 3

[Dx2jc]

Dans mon exemple le raisonnement consciste à faire se chevaucher légèrement deux courbes statistiques proches en forme de cloche (gaussiennes), et comme 2 séries n'équivalent pas à 2 fois plus lourd (intensité) l'addition du travail à l'endroit du chevauchement n'a aucun sens ici.

Enfin c'était juste une image, si je suis le seul à me comprendre c'est pas grâve j'y survivrai .

[Invité]

pourquoi tu parles de courbes gaussiennes ?? dm = force rectiligne dirigée vers le haut. Dc= force rectiligne dirigée a 90° par rapport a celle du dm ----> triangle rectangle

[Dx2jc]

Je parle de gaussiennes parce que le travail sur un angle apporte aussi sur les angles voisins mais de moins en moins avec la distance:

Exemple complètement faux mais on s'en fout c'est pour illustrer:
Tu fais un max à 45° donc 100%...
Ca travaille tes 40° et 50° à 90%...
Ca travaille tes 35° et 55° à 80%...
Ca travaille tes 30° et 60° à 70%...
etc etc...

Là j'ai mis une régression linéaire donc ça serait plus une pyramide qu'une gaussienne mais l'idée est la même.

[Fred]

Le DI t'es pas obligé de le faire strictement à 45°.

Je pense que ça peut être pas mal effectivement et surtout moins stressant a terme pour les épaules.

Pourquoi faire du DC+DM+Dips? Quand on peut trouver un bon équilibre avec juste DI+Dips, en plus le DI travaille suffisamment bien les épaules ainsi que la portion supérieure des pecs qui fait défaut chez beauoup de personnes.

Après si on veut cibler les épaules ou les pecs, on fait des petits cycles de DM ou DC dans l'année.

En conclusion ça ne sert a rien de vouloir matrquer un muscle dans tous les angles, on impose une surcharge de travail aux articulations.

Sans compter que le DC est peu fonctionnel ( quand on pousse un objet on le fait rarement sans se pencher en avant ou arrière), de plus pour ceux qui vise une optique culturiste a terme ça donne trop aux pectoraux un aspect "nichon".

[Sébastien]

DI + Dips c'est ce que je faisais encore récemment avant de me faire laminer la santé par ma sèche. Les pecs n'avaient jamais autant pris en masse

[Rudy]

perso le DI pour moi c est a 30 degré, et puis bon safe pour les epaules je suis pas certain Fab etant donné que c est entre le tueur d epaule qu est le DM et le DC

[Sébastien]

Les mouvements safe pour les épaules, je pencherais plutôt du côté des haltères qui permettent plus de liberté dans le mouvement

[Rudy]

halteres seulement si y a une legere rotation sinon ca detruit aussi ! je le sens

[Invité]

dites quand vous parler des ° d'inclinaison pour le DI c'est par rapport a la verticale ou a l'horizontale ?

[Rudy]

a l horizontale

[Jean L.]

C'est vrai que dips et DI à 30° c'est pas mal du tout.

Du DC ça fait que depuis cet été que j'en fais et jusque là ça m'avais jamais manqué pour la masse.

Je pense que le top doit étre Dips + DI 30° avec haltéres

Jean

[Fred]

halteres seulement si y a une legere rotation sinon ca detruit aussi ! je le sens

exact!les haltètres sont fait pour ça d'ailleurs!

quand j'ai commencé le DC haltères j'essayais de le faire de la même façon qu'a la barre c-a-d sans rotation, sans convergence, et j'avais toujours l'impression que je finirais par me bousiller, tandis qu'avec une rotation le mouvement passe beaucoup mieux!

[Plasma]

Fred, Jean, Sébastien, vous savez parler aux femmes .

Enfin, je veux dire que sans le savoir, vous me dîtes exactement ce que j'avais envie d'entendre. J'avais oublié de le mentionner, mais évidemment quand je parlais de DI, je voulais parler de DI Haltères. En plus j'ai décidé que 2004 serait pour moi l'année de la fonctionnalité, alors quand Fred me laisse entendre que le DI est plus fonctionnel que le DC, c'est le top (quoique le DC, pour le pousser de caillera...).

Encore une question : quand vous parlez de rotation, c'est juste pour évoquer le mouvement convergent ou est-ce qu'il y aussi changement de la position des poignets (comme dans le DM Arnold par exemple) ?

[Fred]

oui tu changes légérement la position des poignets. Par exemple tu peus débuter en semi pronation et finir en pronation.

Le DM arnold me parait un peu extrème et inutile en terme de rotation, sans compter qu'un excés de rotation de ce type n'est pas ce qu'il y a de mieux pour le coude.

[Plasma]

OK. Merci encore.