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Choisir sa méthode de musculation : HIT, Heavy Duty, Cycle...

Questions précises et discussions sur l'entraînement de musculation

Choisir sa méthode de musculation : HIT, Heavy Duty, Cycle...

Messagepar Vincent le 14/01 13h49

Avec toutes les infos qu'il y a, un débutant doit plus se perdre que s'y retrouver. Et il risque de changer de routine, de méthode, d'exercice tout le temps, ce qui arrive aussi aux autres et memes aux plus avancés (Nico... :p )

Quelque soit le but : FORCE ou MUSCLE il faut passer par une prise de force. Et certains votn dire : oui mais j'ai vu que Jean ou X a perdu du muscle en gagnant de la force. C'est une EXCEPTION, pas la règle !!! La règle c'est : PLUS ON DEVIENT FORT PLUS ON GAGNE DU MUSCLE*! * Il n'y a qu'à regarder les Powerlifters, les plus gros du forums (qui sont aussi les plus forts), les old timers qui étaient extremement forts et meme les BBs modernes qui autrefois étaient pratiquement TOUS des powerlifters ou haltéro ou strong men ! Bref, pour être GROS/MUSCLE il faut etre FORT, meme s'il est possible de gagner de la force sans augmenter significativement sa masse musculaire.

3 méthodes :

1) Bodybuilding
2) Powerlifting
3) HIT (Heavy Duty)

1) BODYBUILIDNG : A mon avis la moins efficace des méthodes est le bodybuilding : travaille avec un gros volume 10-15-20 séries parfois plus par muscles, ce qui est parfaitement inutile (puisque la relation volume/gain est de type logarithmique), meme les champions ou les plus gros du forum ne le font pas (à de RARES exceptions pres), maximum 10 séries par muscles. Les gains sont rapides les 6-12 premiers mois, car n'importe quoi marche, le simple fait de passer de rien à l'entrainement suffit à progresser pour une certaine période qui peut varier selon les gens. Après ca devient dur et à mon avis, la ou le BB mettra 10 ans à atteindre ses objectifs, le powerlifters en mettra 2 ou 3. (exemple : Pousseur de Fonte qui a une force phénoménal après 3 ans d'entrainement ou Jeriko après 4 ans et plein de powerlifters). En body on se base sur les sensations, le pump, le burn, choquer les muscles, reps forcée, trichées, négatives, lentes, rapides bref plein de trucs qui n'ont aucun fondement scientifiques ou logique, c'est la loi de l'arbitraire, aucune règle, aucun principe, l'anarchie, alors que la seule vraie issue c'est la progression en force. Pour moi le bodybuilding n'aurait jamais du voir le jour. Je finirais en citant Kazimir Majorinc : "Le Bodybuilding est la PIRE chose qui soit arrivée à l'entrainement à charges additionnelles."

2) Le POWER : la méthode la plus sure à mon avis, car rien n'est laissé au hazard : on recherche des gains de force, et pour ca on utilise des cycles. La méthode la plus courante est le 5x5 et elle a fait ses preuves. Il existe de multiples variantes du 5x5, la plus utilisée est celle-ci : 2 séries de chauffe et 3 séries de travail avec la meme charge. Bien sur on peut faire 3x6 ou 2x5 1x6 ou alterner etc etc. Mais il faut FAIRE SIMPLE, minimiser les risques de s'égarer et permettre de mieux rectifier le tir en cas d'erreur. Donc 3x5 avec 2 séries de chauffe !!! avec EVENTUELLEMENT 3x10 sur un exercice d'assistance. Exemple DC : 3x5 puis écartés 3x10, ne commencez pas à multiplier les exercices, c'est le meilleur moyen de se surentrainer, de s'éparpiller, de ne pas progresser. Et mes upper pecs ? et mes pecs internes (qui n'existent pas) ? Vous verrez ca d'ici quelques années... (ca ne sera probablement plus un souci d'ici la !). Comment faire un cycle ? Quelle Fréquence pour les exercices ?
La encore il y a de MULTIPLES FACONS DE FAIRE, et je vais donner la méthode la plus BASIQUE, la plus CLASSIQUE possible. Est-ce l'optimal ? NON, certainement pas, mais en cherchant l'idéal, la perfection, l'optimal on ne trouve rien d'autre que la frustration de l'échec, la perfection n'est pas de se monde et quand bien meme elle existerait, vous avez peu de chance d'etre le premier à la trouver :rolleyes: !!!!

Voici un cycle classique au DC, en 5x5 ou plutot 3x5 (car 2 séries de chauffe + 3 séries de travail) : ATTENTION quand on avance dans le cycle on passe en 3x3 puis 3x2 voire, en d'autres termes on diminue le volume pour augmenter l'intensité.

Semaine 1 : 135x8 185x5 225x5 225x5 225x5
Semaine 2 : 135x8 185x5 235x5 235x5 235x5
Semaine 3 : 135x8 185x5 245x5 245x5 245x5
Semaine 4 : 135x8 185x5 255x5 255x5 255x5
Semaine 5 : 135x8 185x5 265x3 265x3 265x3
Semaine 6 : 135x8 185x5 275x3 275x3 275x3
Semaine 7 : 135x8 185x5 285x2 285x2 285x2
Semaine 8 : 135x8 185x5 295x2 295x2 295x2

Semaine 9 : 135x8 185x5 245x5 245x5 245x5
Semaine 10 : 135x8 185x5 255x5 255x5 255x5
Semaine 11 : 135x8 185x5 265x5 265x5 265x5
Semaine 12 : 135x8 185x5 275x5 275x5 275x5
Semaine 13 : 135x8 185x5 285x3 285x3 285x3
Semaine 14 : 135x8 185x5 295x3 295x3 295x3
Semaine 15 : 135x8 185x5 305x2 305x2 305x2
Semaine 16 : 135x8 185x5 315x2 315x2 315x2

ATTENTION !!! Il ne faut PAS CROIRE que plus on fait de séries de travail PLUS on y gagne. Chez LA PLUS PART des POWERLIFTERS, les séries de travail VARIENT entre UNE et CINQ, généralement 2-3 WORK SETS !!!

Exemple de 2 cycles basés sur UNE série de travail, ce qui est SUFFISANT et parfois MEILLEUR que 2 3 ou 5 séries ! 1-2 séries de chauffe puis :

week #1: 150x15
week #2: 155x15
week #3: 165x12
week #4: 170x12
week #5: 175x12
week #6: 185x10
week #7: 190x10
week #8: 195x10
week #9: 205x8
week #10: 210x8
week #11: 215x8
week #12: 225x6
week #13: 230x6
week #14: 235x6

Cycle #2: Estimate a 10 pound gain: La meme chose avec 10lbs de plus !!! et ainsi de suite, si tout va bien coté facteurs HORS salle ! (repos, sommeil, diète, stresse (boulot, famille, copain, copine etc))

week #1: 160x15
week #2: 165x15
week #3: 175x12
week #4: 180x12
week #5: 185x12
week #6: 195x10
week #7: 205x10
week #8: 210x10
week #9: 215x8
week #10: 220x8
week #11: 225x8
week #12: 235x6
week #13: 240x6
week #14: 245x6

RESUME d'un CYCLE : 2-3 séries de travail, jamais moins d'une (!), jamais plus de 5. Chaque exercice 1x (comme dans les 2 exemples ci-dessus) ou 2x par semaine . LA aussi, c'est pas forcément plus souvent on va s'entrainer plus on va progresser. Y a pas de règle, selon les gens, ca varie. Je conseillerais 2x par semaine pour les débutants (besoin de pratique) et 1x par semaine pour les intermdaires et avancés (qui ont moins besoin de pratiquer leur technique). Combien ajouter de séance en séance ?
Entre 2 et 5kg par semaine (et non par séance) suivant les exercices et votre niveau de force mais aussi suivant la durée du cycle. La aussi pas de règle.... pour l'hypertrophie il SEMBLE et je dis bien semble que 5kg serait mieux que 2kg. On part plus léger mais on stresse plus les muscles de séance en séance. Pourquoi les cycles ne sont pas infinis ? Car d'une part on est limité par notre potentiel génétique mais surtout, chaque cycle prend fin quand on a atteint un stade de surentrainement, à ce moment la plus possible d'ajouter quoique se soit sur la barre, il se peut meme qu'en fin de cycle les perfs chutent légérement. Il faut recommencer un cycle, cyclé l'intensité pour éviter le surentrainement.

TIPS : prendre 1 à 2 semaines off entre chaque cycle (de 10 à 14 semaines) Ca permet de récupérer nerveusement et de déconditionner les muscles qui pourrait donc mieux réagir par la suite aux charges, donc plus d'hypertrophie.

3) HEAVY DUTY : ATTENTION méthode plus risquée que le power, car moins connue, ayant fais moins de preuve (normal). L'avantage du Heavy Duty est que cette fois-ci plus rien n'est laissé au hazard, tout est expliqué et détaillé, de A à Z !!! Autre avantage : une progression qui serait théoriquement plus rapide qu'avec des cycles.
Comme vu ci-dessus, le problème des cycles est qu'une fois atteint le stade de surentrainement il n'est plus possible de progresser, le 2ème problème est le fait qu'on doit s'entrainer léger la plus part du temps. Le Heavy Duty règle ces 2 problèmes !!!!
On utilise le volume minimum nécessaire (une série ou un total 6-8 reps par muscle) avec le nombre minimum d'exercice pour couvrir l'ensemble du corps. Exemple : au lieu de faire une série de triceps à la poulie et une série de DC on ne fait qu'une Série de Dips car cet exercice travaille à la fois les pecs et les triceps mais encore les épaules.

Grace à cette diminution maximum du volume, on peut s'entrainer avec des charges TRES lourdes mais cela implique un STRESS maximum.
IL EST TRES DIFFICILE DE PROGRESSER avec du Heavy Duty (qui implique souvent des routines dite Full Body avec bcp d'exercices de base) et une fréquence relativement élevée, faire du Soulevé de terre à 180kg pour 6 reps à l'échec 2x par semaine (meme 1x ca peut être trop pour bcp d'entre nous) conduit au surentrainement et c'est bien sur pour cette raison que les POWERLIFTERS ne le font pas et qu'ils cyclent !!!
Ou que la plus part des gens disent que le HD ne marchent pas, car ils se surentrainent ou encore que la plus part des gens stagnent pendant des mois ou des années avec des entrainement type bodybuilding, car il y a surentrainement, malgré les routines splitées. Le Heavy Duty est bcp plus stressant qu'un cycle de power ou qu'un split type bodybuilding. Il est plus facile de faire 4x10 au DC puis 4x10 aux DI puis 4x10 aux écartés et/ou 4x10 aux cables cross over QUE : 1x6 au SDT à l'échec + 1x6 + SQT à l'échec + 1x6 aux Tractions à l'échec + dips, DM, DC etc. La fréquence et le volume doivent donc être absolument minimum dans une routine Heavy Duty.

Le nombre d'exercice minimum capables de travailler tous les muscles du corps est : Squat, Soulevé de Terre, Tractions, Dips et éventuellement Développé militaire (que Mike ne conseille pas, plus). Les meilleurs (plus utiles) exos d'isolation : Mollets, Curl, Extension éventuellement abdos.
Ces exos peuvent être fait de temps à autre ou pas, ca n'est pas impératif. Augmenter sa force de 30% aux tractions ou dips résultera se traduira par des gains musculaires aux niveau des bras et si et seulement si ca n'est pas le cas ou trop peu plutot, alors il faut se pencher vers l'isolation. De meme pour les mollets.

QUID de la fréquence ? Elle varie et DOIT VARIER d'un individu à l'autre, suivant le niveau de force de l'individu et de sa capacité de récupération. Prenons l'exemple de 2 jumeaux (X et Y), l'un s'entrainent depuis 2 ans (X) l'autre est débutant (Y), ils ont à la base la meme capacité de récupération. La faculté de récupération de X a augmenté pendant ses 2 années d'entrainement, mais ils utilisent des charges excessivement lourdes et stressent énormément son corps, il ne peut donc PAS s'entrainer plus souvent que son frère Y, SI il veut continuer à progresser. Y qui est dans une moins bonne condition physique peut malgré cela s'entrainer plus souvent car il utilise des charges très faibles et stresse peut son corps, il n'est pas non plus capable de se donner à 100%, de s'entrainer au maximum de ses capacités.


La routine : (chaque exos peut etre remplacé, le SQT par la Presse, SDT par shrugs + Leg Curl, tractions par rowing, Dips par DC ou DI etc, mais ces 4 exos sont les 4 meilleurs exos, PUR push/pull, meilleur exo pour les jambes et SDT : full body exercise)

jour A

SQUAT
TRACTIONS

jour B

SDT
DIPS

1x6-10 pour chaque exercice ! X va s'entrainer une fois tous les 6-8 jours et Y une fois tous les 3 jours. Puis lorsque Y progressera il devra réduire la fréquence pour ne s'entrainer finalement que une fois tous les 6-8 jours ou plus, comme son fère X. Je le rappele (car j'ai moi meme fait encore l'erreur) il est inconcevable de s'entrainer trop souvent aussi lourd (pour soi) et dur et de vouloir progresser, il faut impérativement diminuer la fréquence, dans mon cas, un entrainement tous les 3-4 jours ne permet pas de progrès (aussi parce que je dors pas assez, pas assez souvent, ca fait sauter des jours) je pense qu'un entrainement tous les 5 à 7 jours devrait permettre des progrès, de relancer la machine.

Résumé
: Le Heavy Duty permet grace à une réduction du volume et une réduction PROGRESSIVE de la fréquence de s'entrainer le plus lourd possible et de progresser sans halte, sans cycler, sans plateau !!! En théorie le HEAVY DUTY c'est le CYCLE INFINI (mais on est limité par notre potentiel génétique) et donc la méthode parfaite. Pour ceux qui veulent essayer ou on des questions sur le HD je suis la ! Je connais bien la théorie HIT.
Dernière édition par Vincent le 14/01 14h09, édité 1 fois.
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Choisir sa méthode de musculation : HIT, Heavy Duty, Cycle...

Messagepar Dx2jc le 14/01 14h04

Voilà un post bien sympa, tout plein de précisions utiles, avec un petit zeste de propagande HIT (je te taquine ;)).

Un post comme on les aime... :)
Dernière édition par Dx2jc le 14/01 16h12, édité 1 fois.
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Messagepar Rudy le 14/01 14h27

le HD vincent ca marche pas t en ai la preuve vivante alors nous dit pas que ca marche !
c est lentrainement le plus a chier qui existe : tu t entraines presque pas : pas de frequence, qq petites series et c est fini c pas de l entrainement ca , c est de la FEIGNANTISE !
c est un truc commercial le HD, mentzer n a jamais pratiqué le HD il faisais entre 6 et 12 séries par muscle a grande epoque et c est seulement quand il s entrainait plus qu il parlait du HD !

Les cycles on est tous d accord que ca marche, ton exemple n est pas bon puisque sur 5 rep le tut est bcp trop court pour esperer prendre bcp de muscle, tout le monde te le confirmera ! donc alterner plutot cycle force en 3-6 rep et cycle masse en 8-12 rep

le high volume enfin, ca permet de réaliser un tonnage consequent pour le muscle et donc qu il grossisse, un truc qui est bien dans HV c que les premieres series de chaques exos sont faites parfaitement donc sans echec et que donc il y a progression a chaque séance sur au moins qq séries ce qui permet de progresser mais pas indefiniment c pour ca qu il faut alterner les cycles
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Messagepar Laurent B. le 14/01 14h49

Avec toutes les infos qu'il y a, un débutant doit plus se perdre que s'y retrouver.


Tout à fait, trop d'information tue l'information, j'allais poser quelques questions mais tu as posté pile poil, merci. J'ai toutefois quelques questions, moi qui suit débutant (bouh, vilain, vade retro) et qui squat quand même ce forum hein Fab ? :p Je précise tout de même que j'ai lu le site, plusieurs fois, les sites dans la FAQ, d'autres sites encore et fait de nombreuses recherches sur ce forum, mais comme tu le dis si bien, à force, on s'y perd plus qu'autre chose.

Aujourd'hui je m'entraine par exemple en séries plutôt longues, et en ce qu'on appel je crois "pyramidal" au développé couché par exemple (je suis très nul en DC oui je sais) : Séries de 20 x 30kg puis 15 x 35kg - 10 x 40 kg - 8 x 45 kg (assisté) - 20 x 35kg. En te lisant, je suppose donc que tu mets cette méthode dans la catégorie Bodybuilding ? Pour moi qui débute, c'est pas très important car de toutes facons c'est efficace tellement j'ai peu de muscles mais ce type de séries prend du temps. Ensuite en général j'y ajoute la même chose mais en DI.

Ce que tu es en train de dire donc, c'est que si je faisais plutôt en appliquant le Powerlifting 10 x 35 5 x 45 5 x 45 et 5 x 45, cela serait aussi efficace, voir plus ? Le HIT m'a l'air trop dur et violent pour mon niveau mais il a l'inconvénient, je trouve, de ne pas s'entrainer souvent et même débutant, il me laisse très sceptique. Faire moins et gagner plus, ca me dépasse un peu.

On s'y perd toujours quand on est débutant, même avec des posts intéressants comme le tiens.
Laurent B.
 
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Messagepar Plasma le 14/01 15h02

Débutant, tu peux faire beaucoup. Comme le dit Vincent, tes charges ne sont pas assez lourdes pour te fatiguer. Mais tu va te rendre compte par toi-même au fil des séances (semaines, mois, années) que plus tu avances, plus tu cherches à retirer des exos (les moins utiles) et à simplifier ta routine. Parce qu'au bout d'un certain temps (et même d'un temps certain) après ton SQT, ton DM, tes tractions et tes Dips, tu es tout simplement incapable d'en faire plus tellement "l'intensité" de ton effort t'a épuisé.
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Messagepar Laurent B. le 14/01 15h07

Est-ce à dire que le débutant est moins sujet au surentrainement car tout est moins intense ?

Ce que je ne comprends pas, c'est que si pour moi 45kg au DC c'est énorme et très dur (rigolez pas) - ma 1RM -, je vois pas en quoi c'est moins intense que pour un expert qui a du mal à faire 1 série à 130kg ?
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Laurent B.
 
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Messagepar Rudy le 14/01 15h09

parce que plus la charge est elevée plus il y a de fibres recrutés pour effectuer le mouvement !
de meme qu on ne recupere pas aussi vite en prenant 130 kg plutot que 45 kg au niveau articulaire
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Messagepar Vincent le 14/01 15h22

Body a écrit:le HD vincent ca marche pas t en ai la preuve vivante alors nous dit pas que ca marche !
c est lentrainement le plus a chier qui existe : tu t entraines presque pas : pas de frequence, qq petites series et c est fini c pas de l entrainement ca , c est de la FEIGNANTISE !
c est un truc commercial le HD, mentzer n a jamais pratiqué le HD il faisais entre 6 et 12 séries par muscle a grande epoque et c est seulement quand il s entrainait plus qu il parlait du HD !


pour le moment je suis surentrainé, mais ca va marcher ! Il suffit (normalement) de diminuer la fréquence. Mais de toute facon HD ou pas je vais pas me transformer en gorille du jour au lendemain ni ajouter 5kg à mes tractions...

Laurent, l'idée c'est que l'entrainement représente un stress, et le facteur qui détermine grandement ce stress est l'intensité, la charge. Si tu t'entraines léger tu peux faire un énorme volume et t'entrainer tous les jours mais c'est très peu productif. Si tu t'entraines lourd c'est imopssible d'en faire autant. Et plus la charge grandit plus le stress infligé au corps grandit, meme si notre résistance physique augmente aussi, elle n'augmente pas assez vite pour compenser le stress. Sinon, on pourrait faire UN cycle infinit, progresser sans plateau. Malheureusement c'est pas le cas, c'est pourquoi les powerlifters font des cycles. Bien que Pousseur de Fonte puisse faire du DC à 150kg, la plus part du temps il s'entraine à 110-120, sinon c'est l'overtraining. Meme chose pour Mondozuki. Avec le HD on ne cycle pas, mais on diminue la fréquence pour compenser le stress grandissant. Ici c'est la charge absolue qui compte et non la charge relative. Le corps a besoin de plus de temps pour réparer des cuisses de 70cm que des cuisses de 50cm, pumper un corps de 100kg est plus demandant que pumper un corps de 60kg ! Il faut considérer le stress de facon absolue et non relative.

De plus, memes si les muscles progressent et deviennent plus résistant, tout comme les tendons et ligaments, il n'en va pas de meme pour les organes, comme les reins.
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Messagepar Rudy le 14/01 15h24

t es sous entrainé tu veux dire vincent?
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Messagepar Vincent le 14/01 15h35

Body, tu vois bien que les cycles marchent c'est donc pas un problème de sous entrainement au niveau de l'intensité de l'effort, car je m'entraine à l'échec, parfois plus. Ca serait plutot du surentrainement de ce coté la.
La charge est lourde (négatif pur), peutêtre trop lourde, donc la aussi ca serait plutot du surentrainement. reste à voir la fréquence et le volume.

Le volume, il y a mille évidence qui montre qu'une série est suffisante, je vais pas te refaire le topo la dessus. Meme chez les meilleurs PLs des cycles sont basés sur 2 work sets parfois. J'en fais 1 plus du négatif... largement assez, t'as vu que meme body38 n'en fais pas tant que ca, ~8 séries par muscles et certainement que ce sont pas 8 séries 'effectives' !

La fréquence c'est la qu'il faut voir, soit j'en fais pas assez, soit trop. Je me vois mal faire du SDT + SQT a fond plus d'une fois par semaine, de meme des tractions et dips en négatif.. ou meme normal 2x par semaine me semble un max. Et je progresse pas avec ca ! Je progresse pas car la fréquence est trop élevée, chaque exo 1x par semaine ca marche si tu cycles, ou si t'es débutant ou si t'as une récupération parfaite. Je suis plus débutant, je cycle pas et je dors très peu donc c'est plutot vers une diminution de la fréquence que je dois aller et non le contraire !
Mais je te remercie de te soucier de mon cas :cool: Je vais décoller avec du HD mais je dois vraiment aller au bout de la logique !!! chaque exo 1x tous les 7 jours ca va plus pour moi en ce moment la. Si je dors plus peutêtre que ca ira. Pour le moment je vais essayer 10-14 jours.
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Messagepar Laurent B. le 14/01 15h38

Je comprends bien le concept du stress, mais lorsque je fais des séries courtes et "lourd" je ne ressend quasi pas de courbatures ou choses de ce genre. Vous me direz, débutant comme je suis, travailler même en resistance me fera prendre de la force :p
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Messagepar Rudy le 14/01 15h39

tu met trop d intensité et pas assez de volume sans doute c pour ca que tu progresses pas !
pk tu fais pas plutot un cycle puisque tu sais que ca marche avec une frequence plus elevée?
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Messagepar Vincent le 14/01 15h44

oui faire un cycle ca marcherait très certrainement, mais j'ai envie de voir ce que donne le HD, car sur le papier c'est la meilleure méthode, quasi parfaite... c'est meme trop beau pour être vrai, en fait c'est la perfection.. (ce qui devrait me rebuter, mais j'ai envie de tester une dernière fois, de toute facon ca peut être difficilement pire que mes 3-6 derniers mois d'entrainement) est-ce que Mike a trouver l'entrainement parfait ? Mike détenait-il la vérité ? :D

Si jamais ca devait échouer, je me rabattrais sur un cycle avec mes 4 exos, 2x6 ou 3x5 chaque exo 1x par semaine.
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Messagepar Jean L. le 14/01 16h20

Vincent,
Et certains votn dire : oui mais j'ai vu que Jean ou X a perdu du muscle en gagnant de la force. C'est une EXCEPTION, pas la règle !!! La règle c'est : PLUS ON DEVIENT FORT PLUS ON GAGNE DU MUSCLE*! * Il n'y a qu'à regarder les Powerlifters, les plus gros du forums (qui sont aussi les plus forts), les old timers qui étaient extremement forts et meme les BBs modernes qui autrefois étaient pratiquement TOUS des powerlifters ou haltéro ou strong men !


Vincent, tu peux pas dire que suis l'exception qui confirme la régle, tu prends tout à l'envers !!! Tout le monde sur le forum est d'accord pour dire que le travail de la force ne fait pas grossir (meme fab qui pourtant était sur la meme optique que toi cet été). Dc la régle c'est ça. La régle c'est pas les champions. Les champions sont l'exception, si c'était la régle alors tout le monde serait champion (et on ferais tous 20 kg de plus).


Ensuite tu inverses encore sur tes exemples, tu mélange la cause et le résultat. C'est pas parce qu'ils sont fort qu'ils sont musclé, c'est parce ils sont musclés qu'ils sont fort.

Tu te bases tjrs sur les exceptions (les champions, les force de la nature type jorgen...) pour dire qu'en étant fort on est muscle. Tu as mis ds un post que jorgen tapait ds les 90 au DM aprés 3 mois et que c'est pour ça (comme il est fort) qu'il est musclé.

Ben alors c'est symple, prend trois mois (meme deux parce que ça fait déja un moment que tu t'entraine dc t'as besoin de moins) et fais 90 au DM, au 120 au DC ou 60 aux dips ... comme ça tu seras fort et dc musclé suivant ton raisonnement ...

Problème tu pourras pas le faire !!! Pourquoi ? Parce que c'est une progression d'un mec balèze avec une super génétique, un champion, une exception ..........

Dc arréte de baser tes raisonnements sur des exceptions.

Il me semble que on a bcp dit à Body : "teste sur toi meme avant de dire un truc". Tu devrais faire pareil... Souviens toi, depuis que tu es sur le forum, tu parles d'une théorie, qui à chaque fois est la bonne tu la soutiens et la défend contre tous puis tu la teste, ça foire et ensuite tu trouve les raison pour dire pk ça a pas marché (raison que tout le monde te disait avant ...)

Donc avant de soutenir mordicus un truc, attend de l'avoir testé et base toi sur tes résultats, pas sur les résultats des exceptions....
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Messagepar Lanvin le 14/01 16h50

+1
tout à fait d'accord avec Jean
Vincent tu confonds cause et consequence.
Arrete de lire et d'ecrire et experimente.
Si les BBer sont fort c'est parce qu'ils ont fabriqués du muscle et pas l'inverse.[/quote]
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Messagepar Amaury le 14/01 16h51

Arghh on a déjà fait le tour de la question !

Il y a quatre facteurs pour expliquer la force d'un individu sur un maxi:

- la taille de ses muscles,
- la quantité de fibres recrutables simultanément par son système nerveux (et donc l'efficacité de ce dernier),
- son degré d'apprentissage du mouvement (pour les mouvements composés il est nécessaire d'avoir une bonne coordination intermusculaire)
- la qualité de ses leviers (points d'insertion des tendons sur les os).

Maintenant comment s'hypertrophier ? En devenant plus fort sur 8-20 reps. On peut devenir plus fort sur du très low reps (moins de 3-5) sans devenir significativement plus gros pour une raison simple: ce type d'exercice ne travaille que la faculté du système nerveux à recruter un maximum de fibres simultanément. Comme les fibres n'ont pas le temps de s'épuiser sur ce type de travail il n'est nullement la peine pour l'organisme d'en fabriquer de nouvelles. En revanche pour devenir plus fort sur 8-20 reps il faut créer de nouvelles fibres car sur ce type de rep range les fibres rapides ne peuvent pas tenir le coup, et d'autres doivent intervenir (=hypertrophie).

En pratique quand on travaille la force il arrive un moment ou le système nerveux atteint sa limite en matière de recrutement simultané des fibres musculaires. L'individu atteint donc un plateau. Pour dépasser ce plateau il lui faut augmenter sa masse musculaire. En utilisant l'efficacité accrue de son système nerveux et en travaillant maintenant sur un rep range plus élevé (8-20) il va pouvoir construire du muscle. Il va cependant arriver un moment ou il aura atteint la limite de sa capacité d'hypertrophie au vu de l'efficacité actuelle de son système nerveux (qui a baissée en moyenne vue que de nouvelles fibres ont été crées qui sont moins bien innervées que les autres n'ayant pas eu a subir de travail de force, vous suivez ?). L'individu va donc devoir reprendre un cycle de force pour parfaitement innerver la nouvelle masse acquise et améliorer sa capacité a recruter les nouvelles fibres etc.

:wtf:
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Messagepar Vincent le 14/01 18h59

Je suis pas sur que ce modèle soit encore d'actualité car :

"Myofibrillar hypertrophy is caused by high levels of tension. Sarcoplasmic
hypertrophy is caused by high levels of glycolytic fatigue."



autre :

"There are two types of hypertrophy,sacromere hypertrophy and saroplasmic hypertrophy.Sacroplasmic hypertrophy is the enlargement of cellular walls surrounding the contractile proteins or in layman's term,non funtional hypertrophy.It is promoted by doing high number of reps mainly(8-12).That's why pro bodybuilders are a lot more weaker then they actually look.
Sacromere hypertrophy is enlargement of contractile proteins and is functional hypertrophy. It is promoted by doing a low number of reps(1-5) and that's why power lifters are stronger then they look like.
Finally,to build muscle,you need tension.When you train
for low reps,more rest periods you have the tension but not the fartigue.With high reps,shorter rest periods fatigue comes before tension thus stopping you to do further work."

Plus la tension est grande plus l'hypertrophie des fibres sera grande, si on dépasse pas un certain niveau de tension, pas d'hypertrophie des fibres, seulement de la "gonflette", hypertrophie sarcoplasmique. C'est aussi la position de Bryan Haycock :

"One other very important thing to realize is that this routine does not use "heavy" and "light" days. It is all a continuous process. The weight is constantly increasing from the very first workout. The "high rep" training is only there to prepare joints and tendons for future heavy loading. Flushing tissue with lactate stimulates angiogenesis and stimulates tendon growth. (Hunt TK, Hussain MZ. Can wound healing be a paradigm for tissue repair? Med Sci Sports Exerc. 1994 Jun;26(6):755-8.) The 15s are designed simply to flush all tissues and joints (as far as possible) with lactate to encourage angeogenesis for blood flow and tendon growth to better endure subsequent heavy loads (e.g. 5s and negatives)"

Heavy Loads qui sont la pour causer l'hypertrophie voire hyperplasie !

Il a montré des études dans lesquelles du 5x5 donne plus d'hypertrohie que du 3x10, car plus grande tension avec le 5x5 !!!! Maintenant peutêtre qu'en terme de VOLUME, le 3x10 a donné de meilleurs résultats, car muscles bourrés d'eau et glycogène et qui sait quoi encore.

"Sarcomere hypertrophy involves an increase in the number and size of the sarcomeres which comprise the myofibrils. These are added in series and/or in parallel with the existing myofibrils. It should be noted that only parallel growth will lead to an increase in the ability to produce tension. In contrast to sarcoplasmic hypertrophy, with sarcomere hypertrophy there is an increase in myofibril density and a significantly greater ability to exert muscular strength. The type of hypertrophy that you experience from your training depends on the manner in which you train. High volume/moderate rep(8-12) training leads to more sarcoplasmic hypertrophy, while lower volume/low rep(1-6) training leads to more sarcomere hypertrophy (Nikituk & Samoilov, 1990)."

Le problème c'est de déterminer le potentiel de l'hypertrophie sarcoplasmic, mais faire du 5x5 ou 3x5 est plus effiacace d'un point de vue hypertrophie des fibres, tout comme l'est le NEGATIF ONLY TRAINING, simplement ces 2 formes d'entrainement font rien pour l'hypertrophie sarcoplasmic, d'ou l'illusion d'atrophie. Voir forum HST aussi, avec des gens se plaignant d'atrophie pendant les 5s !!!!


-----
Le vieux modèle qui prévalait avant la découverte des deux types d'hypertrophie était :

1–5 Reps = Maximal strength increases through enhanced neural drive

6–8 Reps = Optimal compromise of maximal strength and hypertrophy gains

9–12 Reps = Maximal hypertrophy gains leading to increased maximal strength

13–20 Reps = Strength-endurance gains and lower hypertrophy gains

Comme Jose l'a posté, or maintenant on se rend compte que c'est flawed !!!
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Messagepar Lanvin le 14/01 19h25

pas du tout d'accord, Vincent tu rebalances des truc que tu as entendu sans t'etre assuré qu'ils etaient justes.

1/ l'hypertrophie sarcoplasmique n'a pas été prouvé, c'est une vieille croyance russe.
2/ des études on prouvé que le "NEGATIF ONLY TRAINING" comme tu dis est inferieur à un entrainement contenant du travail positif.[/quote]
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Messagepar Vincent le 14/01 19h38

montre moi l'étude, la seule qui prouve que le N.O.T. est inférieur à l'entrainement conventionnel... je serais très curieux de voir ca... une étude francaise peutêtre ? :p BIEN SUR si tu ajoutes du positif + NEGATIVE PUR vs NEGATIF PUR seul la ok.... Des Ricains aux Russes en passant par l'europe centrale, le N.O.T est considéré comme supérieur... lis les études sur le net.. les rapports... j'invente rien ¨!

L'hypertrophie sarcoplasmique existe peutêtre, peutêtre pas, mais en tout cas le carbs loading existe. Ca date pas tant que ca, les recherches continuent tout comme pour l'hyperplasie. L'hypertrophie sarcoplasmique pourrait bien expliquer cette croyant que high reps = muscles tout comme on croyait qu high reps = burn fat !!!! c'est une connerie et on le sait NOW !!!

ON SAIT UNE CHOSE c'est que la TENSION (ou plutot overload, augmentation de la tension) est le stimulus pour l'hypertrophie et les dégats qu'elle entraine et non la fatigue. De ce fait on peut facilement en déduire que plus la charge est élevée mieux c'est, car charge + lourde = + de tension !!! en plus je le répète mais le N.O.T. est supérieur à l'entrainement conventionnel, jusqu'à 10x selon certaines études et le N.O.T. ce sont des singles !!! pas de "high TUT".

Ou sont les preuves supportants l'ancien modèle ?!! j'ai tendance à faire confiance aux progrès tout de meme. Meme si des fois on peut être d'accord avec Cabrel : c'était mieux avant !
JE PEUX PAS PROUVER que ce que je dis !!! je ne suis pas un DIEU !!!!!!! je ne peux pas prouver ce que les meilleurs scientifiques du monde ne peuvent pas prouver !!!!!!!!!!!!! :rolleyes: Je peux juste te monter qu'il existe de nouvelles informations remettant en question les anciennes... Moi je suis pret à admettre ce soir que le HD est FLAWED si j'en ai la preuve...
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Messagepar Lanvin le 14/01 20h17

Vincent a écrit:je serais très curieux de voir ca... une étude francaise peutêtre ? :p BIEN SUR si tu ajoutes du positif + NEGATIVE PUR vs NEGATIF PUR seul la ok....

Ba voila, tu le dis toi meme, alors ne dis pas que le "NOT" est le plus efficace.
Pour les sources, tu peux te referer au experience de Viitassalo. Je te donne le resultat:"efficacité plus grande du groupe 50% excentrique 50% concentrique par rapport au groupe 100% concentrique."


Tu parle de l'hypertrophie sarcoplasmique comme une realité alors que ce n'est qu'une vieille croyance éroné de l'epoque ou l'on croyais en la "gonflette", que les bber n'avait pas de force.
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Messagepar Rudy le 14/01 20h20

pourtant on peut expliquer l hypertrophie sarcoplasmique lanvin etant donné qu il y a les sarcomeres et le sarcoplasme donc 2 hypertrophies differentes en theorie !
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Messagepar Vincent le 14/01 20h22

NON il y a des études sur l'hypertrophie sarcoplasmique qui date de 1990-2000 et probablement plus !!! lis ce rapport de mars 2003 (pas vraiment outdated !)
Ce n'est pas parce que quelque chose n'est pas prouvé que ca n'existe pas Lanvin. De plus en plus le vieux modèle 8-12 reps est abandonné. Les nouvelles méthodes l'ont abandonné : HST, dual Factor Training, Dogcrap training, 5x5 revisité d'Elitefitness.com etc etc.

Lanvin Le Negatif pur est supérieur à l'entrainement conventionnel qui limite l'utilisation de la charge à notre force positive. Avec l'entrainement négatif on peut utiliser 40% plus lourd et donc meilleurs résultats.
"Clearly, the effects of eccentric muscle actions on muscle tissue are one of the most well researched subjects in exercise physiology".
je te suggère donc une recheche sur google, plutot que de t'en tenir à ce que tu as entendu je ne sais ou... mais tu es pas tombé au bon endroit ! :p
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Messagepar Lanvin le 14/01 20h56

Vincent a écrit:Lanvin Le Negatif pur est supérieur à l'entrainement conventionnel qui limite l'utilisation de la charge à notre force positive.

oui, mais inferieur à un entreinement 50% excentrique 50% concentrique.
C'est l'alternance des regimes de contraction qui donne les meilleurs resultats.dixit Gilles Cometi.
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Messagepar Vincent le 14/01 21h12

mmm peutêtre que c'est Gilles vs le reste du monde sur ce coup la ! Ou alors il veut dire Négatif PUR + concentrique car sinon, si c'est entrainement conventionnel vs négatif la non à en croire toutes les études et tous les experts et gourous...
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Messagepar Fred le 14/01 21h38

Les gars je crois que dans votre débat sur les méthodes d'entrainements, vous négligez une chose FONDAMENTALE: LA DIETE!!!

On ne construit pas de maison sans briques, de même on ne fait pas de muscles sans apporter un minimum de nutriments nécéssaires a leur construction, même en faisant du HD en pur négatif! :p

Après quand au choix de la méthode d'entrainement, je crois qu'il ne faut pas essayer d'en chercher de meilleure! Le plus important a mes yeux est de savoir quand et pourquoi on peut s'entrainer léger, lourd, en concentrique, en négatif, en explosif en superslow etc....selon ses objectifs.

Vincent en ce moment tu t'entraines en négatif, pour toi il n'y a que ça apparemment qui est sensé apporter des résultats, mais je doute que tu puisses t'entrainer avec de telles charges a longueur d'années sans te faire mal tôt ou tard, et puis de tout façon a tjrs utiliser la même méthode, les mêmes stimulis, on stagne!

Amaury a très clairement expliqué ce qui était essentiel a savoir, c'est a dire les bases (très bon post par ailleurs!).

Ensuite chacun étant unique, et ayant des objectifs différents, il convient a chacun d'essayer, de tester ce qui marche sur soi a partir de cette "base", sans négliger la diète, et la récupération, erreurs fréquentes chez ceux qui recherchent le Saint Graal de l'entrainement!!!
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Messagepar Vincent le 14/01 21h49

en fait c'est vrai que les 2 modèles :

sarcoplasmic vs sarcomere et cns vs muscles training expliquent tous les deux pourquoi les high reps font apparement gagner plus de volume que les low reps.

mais quel est le modèle qui est juste ? Est-ce qu'il faut vraiment un long temps sous tension pour qu'il y ait hypertrophie ou simplement "gonflette" (hypertrophie sarcoplasmic) ? Est-ce que les low reps ne font que renforcer les capacités du CNS ou hypertrophient les muscles (meme si c'est pas visible car très lent et très difficiles à obtenir) ?

Je croyais a l'histoire des high reps = muscles training et low reps = cns training. Ca explique les perfs d'un John Allastadt ou de quelqu'un comme sur le lien que David a posté. Mais le problème c'est que les low reps produisent une tension plus forte et que la tension est le facteur n°1 et que l'entrainement négatif semble maximiser l'hypertrophie et pourtant le temps sous tension est très court...

PS la diète, peutêtre moi j'y crois pas, si je mange plus je deviens gras c'est tout, et j'ai déjà assez de graisse comme ca ! :(
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Messagepar Amaury le 14/01 21h54

"Mais le problème c'est que les low reps produisent une tension plus forte et que la tension est le facteur n°1 et que l'entrainement négatif semble maximiser l'hypertrophie et pourtant le temps sous tension est très court"

Si la tension est le seul facteur et que le temps sous tension n'intervient pas je te propose une excellente routine pour les cuisses: tu sautes d'un mur de 2mètres avec un sac à dos lesté. Je te garantis que la tension sur les muscles à l'impact sera énorme. PAs la peine de le faire deux fois: une seule série suffit. Hypertrophie maximum garantie ;-)

EDIT : merci fred, tes posts sont tjs de grande qualité sur Smart, soit dit en passant et quitte à se lancer des fleurs ;)
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Messagepar Fred le 14/01 21h55

Oui mais si le mec pousse comme un bourrin, mais qu'a coté il bouffe comme un moineau, c'est clair que ça deviendra une crevette "forte"!

Par contre les "crevettes fortes", si elles veulent passer au stade "homard massif" ont tout intérêt a manger plus, pour faire plus de muscle, d'autant plus que ça les rendra plus forts!!Car généralement a vouloir faire de la force sans masse on arrive très vite a ses limites!
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Messagepar Vincent le 14/01 22h12

Amaury a écrit:"Mais le problème c'est que les low reps produisent une tension plus forte et que la tension est le facteur n°1 et que l'entrainement négatif semble maximiser l'hypertrophie et pourtant le temps sous tension est très court"

Si la tension est le seul facteur et que le temps sous tension n'intervient pas je te propose une excellente routine pour les cuisses: tu sautes d'un mur de 2mètres avec un sac à dos lesté. Je te garantis que la tension sur les muscles à l'impact sera énorme. PAs la peine de le faire deux fois: une seule série suffit. Hypertrophie maximum garantie ;-)

EDIT : merci fred, tes posts sont tjs de grande qualité sur Smart, soit dit en passant et quitte à se lancer des fleurs ;)


Amaury ca serait pas forcément mauvais si ca détruisait pas les articulations :D Faudrait voir les effets de la plio et des mouvements explosifs pour l'hypertrophie. Le problèmes c'est le danger et le fait que c'est pas forcément plus productif qu'un entrainement normal. Comme le disait Jones descendre un escalier est plus productif (pour l'hypertrophie) que monter un escalier, alors descendre un escalier en sautant... mais tu vas te détruire, alors que descendre l'escalier avec un sac sur le dos va moins te bousiller et etre peutêtre aussi productif voir + productif.

et si la tension n'est pas le facteur n°1 alors quel est le facteur n°1 ? le temps sous tension ? les sensations ? mais on petu avoir un temps sous tension très long et de bonnes sensations avec avec des séries super light..... :D avec un marathon j'ai un temps sous tension maximum et de "bonnes" sensations ca brule ca pump j'ai des crampes ! mais mes jambes s'atrophient.

avec du SQT lourd 1-3 reps mes jambes grossissent...
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Messagepar Vincent le 14/01 22h27

Fred a écrit:Oui mais si le mec pousse comme un bourrin, mais qu'a coté il bouffe comme un moineau, c'est clair que ça deviendra une crevette "forte"!

Par contre les "crevettes fortes", si elles veulent passer au stade "homard massif" ont tout intérêt a manger plus, pour faire plus de muscle, d'autant plus que ça les rendra plus forts!!Car généralement a vouloir faire de la force sans masse on arrive très vite a ses limites!


Je suis d'accord avec toi dans la mesure ou je pense que les facteurs externes sont bien plus importants que la routine ou méthode elle meme. Je dors pas je progresse pas, HD ou HV ou HST.... la diète me semble moins critique...
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Messagepar Dx2jc le 14/01 22h47

Vincent le rebelle ;) a écrit:avec un marathon j'ai un temps sous tension maximum


Je ne suis pas trop d'accord. Le marathon est une course (et non une marche), donc constituée d'innombrables petits sauts, donc impulsive par nature et non continue. Donc le temps sous tension est pour ainsi dire négligeable, en tout cas non continu, c'est plutôt du plyométrique modéré répété un grand nombre de fois.
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Messagepar Vincent le 14/01 22h52

mwai ok alors un TUL (time under load) maximum :p alors en ramant pendant 3h j'ai un long TUT ! et des petits bras :D
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Messagepar Jean L. le 14/01 22h55

+1 avec Amaury (trés bon post), fred, lanvin et moi ;)

ESSAYE AVANT DE PARLER !!!!!! PARCE QUE DANS DEUX MOIS TU DIRAS L'INVERSE COMME D'HABITUDE

et comme je t'ai dis : NE TE BASE PAS SUR DES EXCEPTIONS


J'essaye en criant parce que je sais pas si t'as pas des problémes d'audition :p vu que t'entends rien ...
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Messagepar Vincent le 14/01 23h25

Arrete ca fait plus d'un an que je preche le low volume maintenant et depuis quelques temps sa forme la plus aboutie, le Heavy Duty :cool:
C'est pas parce que tu perds du muscle en gagnant de la force que tout le monde perd du muscle en gagnant de la force ! C'est complètement illogique, j'en reviens meme pas d'écrire ca, c'est pas moi qui me base sur des exceptions mais toi :p !!!! on a besoin de gros muscles pour faire quoi ? de l'endurance / high reps ?.... j'en ai fait et regarde ou ca m'a mené !!!

Fred il parle aussi de high reps cycle pour la masse, en attendant il Squat à 175kg fais du DM avec 80kg et pèse 90kg+ pour 1m80 et c'est pas avec des charges de fillettes qui l'a réussit ca.... avec son cycle high reps il va gonfler, glycogène storage et c'est tout !
De meme Nico Delporte il se met aux high reps pour être dans le coup, mais il a pas fasit du 15-20 au rowing.... mais du 4-6, low reps squat, low reps curl etc pour se batir un super dos, de super biceps, des très bonnes épaules et des pecs plus que corrects !!!

Ces high reps c'était une erreur de ma part que j'ai corrigé.. j'étais meilleur en high reps alors je me suis spécialisé en high reps mais c'est bidon !!! Pousseur de fonte fait pas de high reps Jeriko non plus...
Je maintiens que les high reps c'est vraiment du vent !!! Bulk aussi Low reps 4-6 maximum 8 reps !
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Messagepar Lanvin le 15/01 00h27

Vincent, je m’entraîne dans un objectif de force, je travaille avec des séries de 3,4 à 5 rep maximum, je prend de la force mais pas un gramme en PDC.
C’est pas avec des séries de 3rep que l’on fabrique du muscle même si on prend de la force.
Pour moi, la meilleur façon de fabriquer du muscle c’est les séries de 8-10 voir 12 rep. Un gain de force suivra forcement puisqu’en fabricant du muscle on augmente sa section transversal et c’est le 1er facteur de la force, c’est pour cette raison que les bbers sont forts, tout simplement parce que la section transversal de leur muscle est énorme, et oui ce n’est pas de l’eau.
L’hypertrophie sarcoplasmique j’y crois plus du tout, ca voudrais dire que l’on peut être big sans être fort, or j’ai jamais vu un big sans force, c’est la vieille légende de la gonflette.
En travaillant en série de 8-10 il est évident qu’il y aura un léger gain dut au réserve d’eau et de glycogène mais pas assez pour provoquer une réelle hypertrophie qui ne peut venir que du muscle (sarcomere).
Va y, travaille en low rep, tu verras que tu ne prendra pas un gramme de muscle, surtout si tu as déjà une bonne musculature parce que dans se cas là, le gain de force sera uniquement dut à l’amélioration de la coordination neuromusculaire et inter-musculaire.
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Messagepar Vincent le 15/01 00h37

Quelles sont tes perfs lanvin et combien de séries ? Ptêtre que tu es énorme mais très modeste.
Genre je prends pas un gramme de muscle avec du 3-5 reps, mais le mec fais 80kg sec pour 1m70 :eek: et squat 220kg et dc à 140kg

On verra bien qui de Jean ou moi deviendra une Crevette JEDI le premier !!! Heavy Duty vs High Volume + High reps :cool:
Gagner du muscle : Progressive Resistance
Perdre du gras : Input < Output
Strict Curl 1x58kg
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Messagepar Jean L. le 15/01 08h09

Ouais c'est la guerre !!!!

Par contre je suis pas en Hight Volume quand meme : 2 Full Body par semiane avec 12-15 séries par training, c'est pas du HV. Pour le Hight rep je vais y aller petit à petit, sur plusieurs mois pour arriver à 8-12.

Et surtout n'oublie pas un truc : j'ai été un Jedi (type hit je crois) bien avant toi ... et j'été pas le seul, mais on en est tous revenus
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Jean L.
 
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Messagepar Effiks le 15/01 09h10

pour moi; j'ai remarquer que combiner le 5*5 et le 3*12 marche tres bien pour la prise de masse.

quand j'ai fait ca pour le SQT c'est la que mes cuisses on le plus grossit.

le recette serait alors de combiner les 2?
It's hard to be a PIMP !!!
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Choisir sa méthode de musculation : HIT, Heavy Duty, Cycle...

Messagepar Nicolas Delporte le 15/01 11h32

Vincent,
ça me navre de t'entendre parler de diète comme ça,
Je suis bien placé pour savoir que sans le bon carburant le corps ne donne pas son meilleur, prendre un kilo de muscle est un processus lent qui est la conjonction d'un bon training allié à une bonne diète,

Le HD ne te donnera rien, tu n'es pas assez fort pour te détruire au point de devoir mettre des semaines entières pour récupérer, personne ne l'est d'ailleurs, les dopés peuvent se le permettre, pourquoi ? on me l'a expliqué :
un homme qui se charge va grace aux produits décompenser beaucoup moins vite qu'un mec naturel, c'est peut être pour cela que Yates à eu un tel succès avec le HIT, d'ailleurs si on suit l'évolution de son training,
à ses débuts il faisait pas mal de séries puis à diminué progressivement son volume et sa fréquence, faut dire aussi qu'il a visiblement augmenté ses "doses" donc tout est faussé à cause de la dope !

Qu'est-ce qu'un mec naturel peut espérer d'un entraînement Heavy Duty ?
de la FRUSTRATION à court terme et rien d'autre, le changement de programme peut t'apporter un début de progrès puis rapidement NADA !
j'en ai été la première victime et pourtant j'ai une bonne génétique, hors du temps ou je m'entraînais de cette façon je me considérais comme un hard gainer, le HD n'a fait que retarder ma croissance, y a pas à discuter pendant 107 ans, c'est de la merde en barre cette méthode.

Tu n'as pas non plus accès aux machines nautilus qui vont de pair avec ce type de travail, Mentzer entraînait ses clients exclusivement sur ces machines, j'admet que pour le dos par exemple, on a avec les nautilus (pull et la machine à abaissement latéral des bras), en deux séries max, une bien meilleure congestion qu'en faisant le double de séries avec une poulie haute classique et une barre de rowing,
c'est une méthode qui est adaptée à un certain type de matos,
soit tu pars à Deyland pour t'entraîner et tu te donnes enfin les moyens de pouvoir progresser comme tu le voudrais sois tu restes chez toi en continuant à t'enfoncer un peu plus dans le gouffre sans fond que t'offrent l'ensemble des méthodes HIT,

C'est vraiment dommage que tu reparles de cette méthode, tu l'avais laissé de coté y a un moment, j'avais espoir mais tu as fait une rechute,
tu es sous entraîné et vraissemblablement très mal alimenté, peut être aussi que tu n'es pas fait pour être fort, ce qui ne veut pas dire que tu n'es pas fait pour être un bon Bodybuilder,

je pense qu'a vouloir les deux en même temps on finit par se perdre entre power et body avec très peu de résultats à la clé,
Mark Locciero par exemple a adapté son training à ses objectifs et ainsi il progresse régulièrement, dans sa tête c'est clair comme de l'eau de roche !

Perso je me donne enfin les moyens après un an de tatonnement de pouvoir progresser en toute sécurité avec ma nouvelle approche du training qui est un peu la synthèse de mes différents essais de l'année passée, analyser le pourquoi de cet échec m'a pris du temps, j'ai compris ou étaient les failles en les couchant sur papier, puis remodelé un nouveau training à partir de ces écrits, je ne pense plus qu'il soit nécessaire de lever des charges énormes pour avoir du volume, en cherchant à faire cela je risque au contraire de régresser, je laisse désormais les poids lourds au powers pour me concentrer sur d'autres types d'efforts spécifiques,
je ne veux pas un muscle efficace, je veux du muscle tout court, c'est esthétique avant tout, mais les séries longues me donnent tout de même endurance et résistance, donc de toute façon mes muscles deviennent plus efficaces qu'ils ne l'étaient, et je continue à rechercher une performance à chaque training pour avancer.

Toi tu fais en quelque sorte un retour en arrière avec ton HD,
c'est du sous entraînement et de la perpétuelle décompensation qui te mèneront tout simplement au status quasi divin "d'armchair théoricien"
c'est à dire le mec qui sait comment stimuler les muscles des autres mais pas du tout les siens.
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Choisir sa méthode de musculation : HIT, Heavy Duty, Cycle...

Messagepar Fabrice SP le 15/01 11h59

Le HD ne te donnera rien, tu n'es pas assez fort pour te détruire au point de devoir mettre des semaines entières pour récupérer, personne ne l'est d'ailleurs, les dopés peuvent se le permettre, pourquoi ? on me l'a expliqué :
un homme qui se charge va grace aux produits décompenser beaucoup moins vite qu'un mec naturel, c'est peut être pour cela que Yates à eu un tel succès avec le HIT, d'ailleurs si on suit l'évolution de son training,
à ses débuts il faisait pas mal de séries puis à diminué progressivement son volume et sa fréquence, faut dire aussi qu'il a visiblement augmenté ses "doses" donc tout est faussé à cause de la dope !

Qu'est-ce qu'un mec naturel peut espérer d'un entraînement Heavy Duty ?
de la FRUSTRATION à court terme et rien d'autre, le changement de programme peut t'apporter un début de progrès puis rapidement NADA !
j'en ai été la première victime et pourtant j'ai une bonne génétique, hors du temps ou je m'entraînais de cette façon je me considérais comme un hard gainer, le HD n'a fait que retarder ma croissance, y a pas à discuter pendant 107 ans, c'est de la merde en barre cette méthode.

Tu n'as pas non plus accès aux machines nautilus qui vont de pair avec ce type de travail, Mentzer entraînait ses clients exclusivement sur ces machines, j'admet que pour le dos par exemple, on a avec les nautilus (pull et la machine à abaissement latéral des bras), en deux séries max, une bien meilleure congestion qu'en faisant le double de séries avec une poulie haute classique et une barre de rowing,
c'est une méthode qui est adaptée à un certain type de matos,
soit tu pars à Deyland pour t'entraîner et tu te donnes enfin les moyens de pouvoir progresser comme tu le voudrais sois tu restes chez toi en continuant à t'enfoncer un peu plus dans le gouffre sans fond que t'offrent l'ensemble des méthodes HIT,


100% d'accord !!! Très bonne analyse mais qui ne convaincra pas Vincent !

Ce n'est pas grave, le tout est qu'il aille au bout de son test et fasse les déductions de lui-même !
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