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Detox stupidissime ! ma proposition tout aussi stupide ?

Questions précises et discussions sur la diététique sportive

Detox stupidissime ! ma proposition tout aussi stupide ?

Messagepar Bfighter le 06/09 21h09

Une connaissance sportive (qui se plaint de ne pas avoir assez de fric) est allé voire un nutritioniste qui outre gérer son actuel régime, lui a conseillé une "cure detox de trois jours avant l'automne". J'ai discuté avec cette brave fille et fut effaré d'entendre qu'elle avait payé pour se faire conseiller une cure basée sur une monodiète de soupes aux légumes bios, du thé vert et des produits chers.

J'ai donc décidé ce week-end, de la semaine pas le temps, de mener mon enquête et de lui faire une proposition mieux adaptée.

j'ai synthétisé ce que j'ai trouvé dans différentes langues de façon compréhensible par quelqu'un au niveau intellectuel normal et aussi de façon pragmatique.

je ne suis ni nutritionniste et encore moins médecin !!! Avant de lui en parler, si quelqu'un a un avis pertinent et des critiques à émetttre cela m'intéresserait.

Idée regarder si le fameux détox 3 jour à un sens, basé sur une monodiète soupe + thé vert + compléments alimentaires cherissimes.

Qu’est ce que désintoxifier ? Eliminer les corps nocifs.

Qu’est-ce qui fait cela dans le corps : essentiellement le foie

Comment ? par la voie enzymatique en deux phases :
I. transformation
II solubilisation et élimination

Ces enzymes sont des acides aminés issus de protéines : première erreur de la mono-diète soupe 3 jours, pas de protéines, à mon avis donc.

Il semblerait que ce soient des A aminés souffrés donc issus préférentiellement des protéines animales et poissons.
Poisson : non métaux lourds
Viandes : non mauvais gras et hormones
Solution 1 inclure des œufs de type colombus

Pt vue enzyme, qu’est ce qui facilite leur synthèse et leur mise en activation :
a) lipides avec O3 et O6 dans un bon rapport deuxième erreur de la monodiète soupe donc à mon avis : pas de lipides utiles.
Solution 2 prendre de l’huile d’olive ou de colza.
b)Jeûne à l’eau semble améliorer leur action et provoquer une autophagie préférentiellement des mauvais tissus (au départ)
Solution 3 : le dernier jour, jeûner

c) Les fibres
Solution a priori que j’avais retenue ingérer des glucides lents riches en fibres mais non car des taux élevés de glucide sont un inhibiteur de la formation et de l’action enzymatique des détoxiquants. Soupe risque de ne pas contenir assez de fibres, troisième erreur de la monodiète soupe.
Solution 4 : amandes (avec en plus des protéines et des « bonnes graisses ») + carottes

Pt vue enzyme qu’est-ce qui nuit
a)Trop de Glucides
OK pour le côté non-glucidique de la monodiète soupe de légume, conserver le low Hc dans la diète
b)Alcool
OK c’est que trois jours :lol:
c)Déficit en vitamines et en oligo-éléments (en particulier Zn)
On peut admettre que les soupes vont apporter les vitamines mais QUID des OL , quatrième erreur de la monodiète soupe +thé vert + du fric pour rien.

Solution 5 Pas facile de trouver des éléments « top detox » sans Zn donc une supplémentation :ill: (je suis un ANTI-compléments alimentaires, prendre un complément alimentaire me semble un échec intellectuel) ou cacahuètes non salées. Inclure aussi des kiwis dans la diète detox pour la vitamine C.

Problématique du glutathion
Dans le foie, l’antioxydant le plus important est le glutathion, indispensable au bon déroulement des phases I et II de la détoxification

Ainsi par exemple, à peu de choses près, seul le glutathion peut les éliminer (via fonction thiol) les métaux lourds. Il s'agit d'un tripeptide (à nouveau une protéine donc) de glycine, de glutamate (acide glutamique) et de cystéine, le plus important des trois.

Ouf ! son action et son activation sont les mêmes que le reste. La vitamine C semble ici très importante ainsi que le sélénium en plus de tout ce qui a déjà été écrit avant.

Solution 6 : Tous les éléments riches en sélénium apportent d’autres xénobiotiques potentiels sauf … Les noix, surtout les noix de Brésil, sont une excellente source de sélénium. Les noix de Brésil, qui sont riches aussi en magnésium, apportent le plus de sélénium avec 1 917 microgrammes (mcg) fournis par 100 g de noix de Brésil. 100 grammes de mélanges de noix apportent environ 422 mcg, ce qui fait 77% des apports nutritionnels recommandés (ANR) par jour.

Conclusion une cure detox de trois jours à base d’une monodiète soupe est stupidissime. Certes les xénobiotiques n’entreront plus ou beaucoup moins mais on réduit le pouvoir d'action ce qui est sensé les éliminer.

Ma proposition (à adapter en quantité selon son poids, besoin alimentaire et éventuellement si elle veut être en déficit ces trois jours là), on va supprimer l’entrée d’éléments toxiques, booster les éléments désintoxiquant et le troisième jour jeûner pour buter un maximum ce qui reste et encore favoriser l’actions des enzymes dont on aura veillé les deux jours d’avant à ne pas nuire à leur action.

Voilà donc la cure detox sans complément et que je lui conseillerais a priori sauf vos avis :

Jour 1 : Matin 1 cuillère à soupe d’huile d’Olive ou de Colza, des amandes et un jus d’oranges pressé ou mieux manger les oranges
Collation 50 g de noix du brésil et un kiwi
Midi une salade avec BEAUCOUP de carottes (rappées ou non) + une omelette oeufs colombus
PM des amandes et une banane
SOIR
Une omelette colombus + une salade avec beaucoup de carottes

Jour 2
Jour 1 : Matin 1 cuillère à soupe d’huile d’Olive ou de Colza, des amandes et un jus d’oranges pressé ou mieux manger les oranges
Collation 50 g de noix du brésil et un kiwi
Midi une salade avec BEAUCOUP de carottes (rappées ou non) + une omelette oeufs colombus
PM des amandes et une banane
SOIR
Une omelette colombus + une salade avec beaucoup de carottes

Jour 3 : un jour de jeûne.

Voilà, je ne vais pas dire que c'est bien je ne demande pas mieux que vous critiquiez/améliorez mais je suis certain que c'est mieux que soupe + thé verts + compléments.
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Messagepar Paddy92 le 06/09 21h57

hummm comment dire?
c est régime petites carottes omelette ou sousoupe?
t as faim?
moi non!
y a pas du jus de papaye?
non!
cool!
au bout de 3 jours tu vends ta mère pour flairer un morceau de poulet! :ill:
et tu prends combien pour ça? :idiot: :wtf:
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Messagepar alexei31 le 07/09 01h07

Tu mange paléo à l'année et ta pas besoin de faire ta cure à la con ( au pire tu réduis les calories pendant une semaine à chaque saison si vraiment ).
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Messagepar alexei31 le 07/09 03h21

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Messagepar Bfighter le 07/09 10h33

[quote="Paddy92"]

c est régime petites carottes, fruits, noix omelette ou sousoupe?

C'est une cure de trois jours sensée détoxifier l'organisme. Ce n'est pas un régime, même si dans le cas de la formule de son nutritionniste la dame va en effet subir un gros déficit calorique. Dans ma formule il y a un déficit uniquement en glucides (en dehors des fruits rien) pour ne pas inhiber les enzymes puis une grosse restriction le jour de jeûne.

au bout de 3 jours tu vends ta mère pour flairer un morceau de poulet!
:lol: :lol:


et tu prends combien pour ça?

Moi rien mais elle paie son nutritionniste 40 € la séance pour une fille qui se plaint de pas avoir trop d'argent, payer 40 euros pour se faire conseiller de boire de la soupe et du thé, pendant trois jours ... maintenant il s'occupe aussi de son régime mais si il est aussi doué pour les régimes que les detox re...

Je vais quand même tester sur moi puisque le principe c'est de faire une detox avant chaque saison, je ferai l'essai la semaine prochaine. D'ici là les avis pour optimiser ou les critiques sur certains choix sont toujours les bienvenus
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Messagepar Paddy92 le 07/09 10h40

Si ton amie s appelle Valoche T prends un max! :idiot:
Oui testes sur toi d abord et fais nous un retour! :idiot:
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Messagepar Bfighter le 07/09 10h55

alexei31 a écrit:Tu mange paléo à l'année et ta pas besoin de faire ta cure à la con ( au pire tu réduis les calories pendant une semaine à chaque saison si vraiment ).


Tu as évidemment raison sur le fait que prévenir vaut mieux que guérir.

Pas sûr que si tu manges paléo tu ne t'intoxiques pas. Paleo et bio peut-être bien mais juste paleo, je doute. Ceci écrit tu limites probablement la charge à des teneurs (plus) facilement gérable par l'organisme. Donc OK

Ceci dit tu écris que ma diète est "à la con"

1) ce n'est PAS une diète mais une cure detox sur trois jours (j'ai pris trois jours par équivalence avec le nutritionniste);

2) que tu trouves ma cure "à la con" c'est intéressant (sauf si toi même tu es ... :lol: ) quels raisonnements te semblent cons ou qu'est ce qui manque qui fait que cette cure est "à la con" ? Merci d'expliciter car justement je cherche ce genre d'infos si pertinent.
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Messagepar alexei31 le 07/09 13h19

J'ai écrit cure pas diet.

Comme tu dis , tu n'est ni médecin ni nutritionniste donc pondre une cure sans trop s'y connaître c'est un peu comme fabriquer une bombe sans être pyrotechnicien ( bon après il y'a a des personnes autodidactes qui sont plus compétentes que des personnes diplômes ).

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Messagepar Bfighter le 07/09 14h42

alexei31 a écrit:J'ai écrit cure pas diet.

Comme tu dis , tu n'est ni médecin ni nutritionniste donc pondre une cure sans trop s'y connaître c'est un peu comme fabriquer une bombe sans être pyrotechnicien ( bon après il y'a a des personnes autodidactes qui sont plus compétentes que des personnes diplômes ).



Hi

En effet, je ne suis ni médecin ni nutritionniste et je ne manquerai pas de le préciser à la dame comme je l'ai fait sur ce forum. Au fait que sont les diplômés si ce n'est des gens capables d'emmagasiner des quantités phénoménales de matières puis de les restituer ? j'ai toujours été convaincu que les universités et grandes écoles fabriquaient surtout des perroquets savants plutôt que des gens intelligents. Je n'écris pas cela par jalousie ou par dépit. L'argent et la "renommée" étant malheureusement! les critères pour juger de nos jours de la valeur d'un diplôme, je possède deux diplômes dont un scientifico-technique aussi "renommé" (sur base des critères de la société actuelle) et demandant un niveau scientifique au moins égal à médecine et un autre qui rapporte plus que médecine et quand même bcp moins que d'être médecin spécialisé dans mon pays (les médecins sont la dernière profession où tous sont bien payés sans atteindre les sommets réservés aux élites ou aux chanceux parce qu'ils ont encore des honoraires fixés par les pouvoirs publics et ne sont pas soumis à la concurrence internationale). Mais Bref, tout cela est un autre débat.

Je te remercie pour la video : elle confirme toute mon analyse basée notamment sur acsm.org, medizin.de, , e-sante.be et acam.org. J'aurais encore été plus content si elle avait montré que je me trompais car être conforté c'est bien mais être empêché de faire des erreurs c'est encore mieux !!!

Au fait si tu as regardé la video, si J. Venesson ne se trompe pas, je suppose que tu as compris (moi aussi) que ma formule de detox est tout sauf "à la con" ;)
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Messagepar Paddy92 le 07/09 14h52

Bfighter a écrit:
alexei31 a écrit:J'ai écrit cure pas diet.

Comme tu dis , tu n'est ni médecin ni nutritionniste donc pondre une cure sans trop s'y connaître c'est un peu comme fabriquer une bombe sans être pyrotechnicien ( bon après il y'a a des personnes autodidactes qui sont plus compétentes que des personnes diplômes ).



Hi

En effet, je ne suis ni médecin ni nutritionniste et je ne manquerai pas de le préciser à la dame comme je l'ai fait sur ce forum. Au fait que sont les diplômés si ce n'est des gens capables d'emmagasiner des quantités phénoménales de matières puis de les restituer ? j'ai toujours été convaincu que les universités et grandes écoles fabriquaient surtout des perroquets savants plutôt que des gens intelligents. Je n'écris pas cela par jalousie ou par dépit. L'argent et la "renommée" étant malheureusement! les critères pour juger de nos jours de la valeur d'un diplôme, je possède deux diplômes dont un scientifico-technique aussi "renommé" (sur base des critères de la société actuelle) et demandant un niveau scientifique au moins égal à médecine et un autre qui rapporte plus que médecine et quand même bcp moins que d'être médecin spécialisé dans mon pays (les médecins sont la dernière profession où tous sont bien payés sans atteindre les sommets réservés aux élites ou aux chanceux parce qu'ils ont encore des honoraires fixés par les pouvoirs publics et ne sont pas soumis à la concurrence internationale). Mais Bref, tout cela est un autre débat.

Je te remercie pour la video : elle confirme toute mon analyse basée notamment sur acsm.org, medizin.de, , e-sante.be et acam.org. J'aurais encore été plus content si elle avait montré que je me trompais car être conforté c'est bien mais être empêché de faire des erreurs c'est encore mieux !!!

Au fait si tu as regardé la video, si J. Venesson ne se trompe pas, je suppose que tu as compris (moi aussi) que ma formule de detox est tout sauf "à la con" ;)

Quelle condescendance! :eek: :rolleyes: :wtf:
J me sens très con dit donc tout d un coup! :rolleyes:
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Messagepar alexei31 le 07/09 17h08

Si tu en est convaincu alors tant mieux .
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Messagepar Paddy92 le 07/09 18h04

Rien a dire le perroquet
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Messagepar alexei31 le 08/09 03h32

Ce qui serai interressant , c'est de connaitre son degré de toxicité ( quantité de mercure par ex )

J'imagine dans quelques annees peut etre , mais ca risquera d'etre tres onereux
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Messagepar Bfighter le 08/09 12h10



Oui et de mesurer avant-après puis éventuellement d'allonger la cure (en l'adaptant car j'imagine mal manger des oeufs tout le temps et de faire un jour de jeûne tous les trois jours) parce que trois jours (concept du nutritionniste) pour désintoxiquer cela me paraît a priori peu.

L'analyse des métaux lourds, il fut un temps où je maitrisais cela très bien (pas dans un organisme vivant mais je suppose que les prix doivent se ressembler) et ce serait en effet relativement cher vu qu'en plus il n'y a pas que le mercure.

Par ailleurs qui paierait pour cela puisqu'une telle cure ne consomme aucun produit spécifique et donc n'enrichit personne.En rajoutant 3 g de protéine par kg de poids de corps, il y aurai des gens pour financer :lol:

En redevenant sérieux et au passage j'en profite pour flinguer le concept fréquent "vous devez bouffer X g protéines/kg de poids de corps". Ce concept est déjà supide puisqu'on estime qu'un obèse de 120 kg qui se met à la muscu a besoin d'autant de protéines qu'un joueur de rugby tout en muscles qui pratique la muscu pour renforcer sa puissance. Par ailleurs, il est fort probable que trop de protéines inhibe leur intérêt dans la construction musculaire, des études le montrent et un principe quasi universel dans la nature que quand on tire un système vers un excès il rétablit l'équilibre de façon inverse m'amène à penser que ce n'est peut-être pas faux. 2 g de protéine/kg pour des Bbuider avec 6-8 % de masse maigre peut-être (quoi que). 2 g de prot/kg pour un gusse comme moi avec environ 17 % de masse grasse cela devient exagéré et pour un mec gras de la folie furieuse. perso et j'insiste chacun est différent et devrait analyser son propre cas, j'applique MAXIMUM 3 g/kg de ... muscles (pas de masse maigre). Il me semblait logique de calculer par rapport à la masse musculaire les os et le gras ne consomment pas de protéines. C'est ce que j'ai déduit des apports que l'on me conseillait (en g/kg de masse) et qui m'ont permis d'être musclé et tracé quand je combattais avec les élites sportives de l'enseignement supérieur. Alors quand je lis parfois des gars recommander 3 g/kg, ... Mais bon, si cela rapporte du fric à quelqu'un et élimine les gens crédules, cela doit être une version moderne du Darwinisme quoi qu'ils ont le temps de se reproduire :super_lol: (sorry j'ai toujours eu du mal à rester 100 % sérieux).

A paddy : je n'ai pas dit ou voulu dire que les diplômés étaient d'office (il y en a) des perroquets savants !!!!!!!!! J'ai écrit que le type d'enseignement que nous avons subi (j'insiste sur subi car, bien qu'ayant de bons diplômes avec les distinctions idoines, j'ai moi-même été écoeuré d'apprendre de tels volumes de matières dont j'oubliais 90 % 3 mois plus tard plutôt que d'apprendre à raisonner ) tendait à pratiquer pour former des perroquets savants. Pour être clair, traduction-translation-vertaling-Übersetzung-traducción-perevod (sorry pas de clavier cyrillique) : je ne pense pas qu'il faille comme nous être des diplômés (de médecine ou autre) pour avoir la faculté d'analyser un document et d'en retirer l'essence pour la mettre en (bonne) application. Beaucoup de gens sans diplôme sont intelligents et ont du bon sens aussi ce que n'ont pas forcémment, même si beaucoup l'ont, tous les diplômés. Compris ? understood ? begrepen ? verstand ? Entendio ? ponimaïté ?

C'est un autre débat mais pour moi l'éducation supérieure devrait viser à former des gens capables par importance : 1) d'analyser 2) d'être critique 3) d'en tirer les conclusions pour appliquer et innover. Pour moi le 1) et 2) ne sont rencontrés que dans une seule filière dont les gens qui ont des diplômes comme les miens ou comme médecine se moquent souvent sans connaître (études faciles, blabla) et méprisent même parfois : l'histoire. Quant au 3) aucune formation en dehors peut-être des doctorats n'offre cela. Je persiste et signe le système éducatif supérieur (universitaires + école supérieure) est un système de perroquets savants et devrait être réformé pour faire émerger des gens (encore plus) capables de répondre aux trois impératifs que j'évoque.
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