A quelle adresse doit-on t'envoyer notre ebook sur la PRISE DE MUSCLE ?

Votre avis sur ma sèche...

Questions précises et discussions sur la diététique sportive

Votre avis sur ma sèche...

Messagepar Phoenix35 le 20/01/2004 14h02

Bonjour à tous !!
Bon tout d'abord je dois dire que je ne me préoccupais pas trop de la diététique lorsque j'ai commencé la muscu... et puis grâce à ce forum je m'y suis intéresse et j'ai essayé de mettre en application avec le menu ci-dessous un programme de séche.
Mais évidemment, il me reste beaucoup de questions en tête qui n'ont pas encore trouvé de réponses.... mais cela ne serait tardé !!
C'est pour cette raison que je vous soumet mon menu d'une journée pour avoir votre avis et vos conseils.

Je pèse actuellement 77.5 kilos pour 1.76 m.
J'effectue 4 séances d'une heure en salle. Alternance entre une séance Jambes + Abdos et Haut + Cardio 20 minutes.
Mon but est de bien sur de maigrir tout en stabilisant ou grossir légèrement ma masse masculaire.

Voici le menu que j'ai débuté pas plus tard qu'hier, alors si vous avez des suggestions et des remarques elles seront les bienvenues :
La lecture est ainsi : Calories, Protides, Lipides, Glucides. Les totaux figurent à la fin du menu.

8 heures
50 gr de Corn Flakes 192,50 4,00 0,75 42,50
250 ml de Lait 1/2é 150,00 73,50 5,25 2,55
1 Yaourt 55,00 5,00 1,20 6,00


10 heures
20 gr de protéïnes 10,00 37,40 2,00 0,03
Pomme 52,00 0,30 0,00 12,00

13 heures
100 gr de thon nat. 93,00 209,25 25,11 12,09
4 tomates 20,00 1,00 0,00 4,00
1 Yaourt 55,00 5,00 1,20 6,00

16 heures
20 gr de protéînes 20,00 74,80 4,00 0,05
Pomme 0,00 0,00 0,00 0,00

20 heures
200 g Carottes 130,00 49,40 1,30 0,00
2 Blanc de poulet 80,00 349,60 17,20 1,36

22 heures
1 Yaourt 55,00 5,00 1,20 6,00

TOTAUX 1223,45 75,16 20,43 116,70

Est ce suffisant pour être en cétose ?
Mes pourcentages d'apport sont ils corrects ?
Je trouve le niveau de 1223 Kilocalories tres bas ? Est ce aussi votre avis ?

Voilà vous soyez beaucoup de questions en suspend
Merci pour votre aide dans tous les cas

Phoenix
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Messagepar Alban le 20/01/2004 14h15

Est ce suffisant pour être en cétose ?

Beaucoup trop de glucides, pas assez de protéines, ni de graisses....

Tu pèses 77,5 kg, je dirai qu'il te faut dans les 150 g de protéines / jour.

Pour entrer en état de cétose, c'est 30 g MAX de glucides par jour pendant les premiers jours, et ensuite tu ajustes en fonction de ce que te dises tes bandelettes de test...

Dans un régime cétogène, les graisses sont là pour te donner de l'énergie à la place des glucides. Il ne faut donc pas hésiter à en manger. En gros 150 g de protéines, 30 g de glucides, et completer avec des lipides pour arriver à ~ 2000 / 2500 kCal. Ensuite, tu ajustes les kCal en fonction de ce que tu vois dans ton mirroir ou sur ta balance.

Je trouve le niveau de 1223 Kilocalories tres bas ? Est ce aussi votre avis ?

Oui !!!

A mon tour, une question : es-tu sur qu'il faille vraiment passer par un régime cétogène dans ton cas pour perdre du poids ??
Bon allez, un dernier calcul et on s'en va.
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Messagepar Fabrice SP le 20/01/2004 14h28

"Je pèse actuellement 77.5 kilos pour 1.76 m. "

C'est sert à quoi de sécher quand on fait 77 kg pour 1m76 ???

Contentes-toi de t'entrainer et de manger plus de légume et moins d'aliment industriel, tu sécheras et te musclera de toi-même sans faire de régime spécial !

Sinon ta diète rendrait affamé un étchopien... :confused:
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Messagepar Phoenix35 le 20/01/2004 14h29

C'était une de mes questions aussi ... Effectivement !!
Je suis plutot une nature endomorphe et je dois constamment surveillé les écarts car j'ai plutot tendance à faire du "gras"

Je comptais dans un premier temps entamé cette diète pendant 1-2 mois maxi, pour ensuite revenir à une alimentation plus adéquate pour une prise de masse !!

Je vais donc revoir ma copie ! et essayer de trouver un bon compromis avec tes suggestions
Merci Alban !!
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Messagepar Sébastien le 20/01/2004 14h31

Je suis du même avis que Fab.
Pas besoin de faire un régime de sèche quand on pèse 77 kg pour cette taille. Le seul conseil : ajoute des graisses végétales dans ta diète et retire peu à peu les graisses animales (excepté celles provenant du poisson et des oeufs)
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Messagepar Phoenix35 le 20/01/2004 14h33

:D
Oui je m'en rend bien compte maintenant effectivement !!
Mon objectif etait en fait de perdre un ou deux kilos car je t'assure que même si tu trouves, Fabrice, que je n'ai pas besoin de maigrir...
Au niveau du haut je suis assez content, il est assez développe mais au niveau de la taille il reste encore du travail a faire .. à mon gout !!
Toujours cette petite "bouée" chère aux personnes agées de la trentaine :)
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Messagepar Gabriel Z. le 20/01/2004 14h41

Beaucoup trop de glucides, pas assez de protéines, ni de graisses....


T'as raison 120g de glucides c'est beaucoup trop surtout lorsqu'on sait que le cerveau en a besoin entre 50 et 100g minimum pour fonctionner correctement. Maintenant dans certains, il se peut qu'il en ait besoin moins mais ceci explique cela....




Ps: Augmente tes protéines (130-140g par jour d'entraînement)
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Messagepar Sébastien le 20/01/2004 14h47

T'as raison 120g de glucides c'est beaucoup trop surtout lorsqu'on sait que le cerveau en a besoin entre 50 et 100g minimum pour fonctionner correctement

Gab, le cerveau à besoin de glucose et l'organisme sait le transformer si celui ci est déficiant dans l'alimentation à partir des graisses circulantes ou adipeuses.
On le voit bien à travers les populations d'inuits où les glucides sous forme de céréales, légumes et fruits sont inexistant. Ces populations seraient voués à l'extinction d'après ton raisonnement.
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Messagepar Laurent B. le 20/01/2004 14h50

77kg pour 1m76 ca veut rien dire je trouve, par exemple moi je fais 78kg pour 1m83 mais j'ai pas de muscles et j'ai pas mal de gras. Le poids n'est pas toujours très significatif.
|
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Messagepar Alban le 20/01/2004 14h51

T'as raison 120g de glucides c'est beaucoup trop surtout lorsqu'on sait que le cerveau en a besoin entre 50 et 100g minimum pour fonctionner correctement.

La question était posée dans le cadre d'un régime cétogène... d'où ma réponse.
cf. The Ketogenic Diet par Lyle McDonald, il explique plein de choses dedans, notament la façon dont l'organisme utlilise en premier les protéines ingérées pour fournir du glucose au cerveau (d'où la nécessité d'en manger beaucoup au début d'un régime cétogène) et comment ensuite, si la situation perdure, il (l'organisme) passe en état de cétose pour utiliser les graisses.

Maintenant en dehors d'un régime cétogène, c'est autre chose...
Bon allez, un dernier calcul et on s'en va.
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Messagepar Phoenix35 le 20/01/2004 14h54

Ok Sébastien !!
Je pourrais donc substituer le repas du soir par un avocat avec une boite de thon au naturel
L'avocat étant calorique avec beaucoup de lipides végétales et avec le thon cela fait un apport de protéines supplémentaires
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Messagepar Claude L. le 20/01/2004 15h50

N'oublie pas non plus les huiles végétales, qui t'apporteront des acides gras essentiels et de l'énergie.
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Messagepar Invité le 20/01/2004 16h58

Mon but est de bien sur de maigrir tout en stabilisant ou grossir légèrement ma masse masculaire.


Prend de la masse avec un bon training, la graisse partira d'elle meme.
Pour prendre de la masse t'as besoin de glucides, pour perdre du gras t'as besoin de diminuer les glucides. Donc tu peux pas avoir le beurre, l'argent du beurre, et le gros fessart de la cremiere...
Entraine toi correctement pendant 6-8 moins et puis seche en 1 mois avec un regime pauvre en glucides.
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Messagepar Gabriel Z. le 20/01/2004 17h48

Les inuits sont une chose! Ils ont l'habitude de manger de la sorte depuis des générations. On ne change pas de régime alimentaire du jour au lendemain. Nous sommes omnivores et pendant des milliers d'années nous avons cultivé le blé et autres légumineuses. Il ne faut donc pas s'en détourner mais apprendre à bien les utiliser. On perd du poids lorsque l'on consomme moins d'énergie que l'on en dépense. Un point c'est tout!

Au lieu de faire des régimes drastiques, plusieurs devraient chercher à augmenter leurs rations journalières afin d'élever leur métabolisme basal bien bas.

On ne passe pas d'habitudes alimentaires telles que....

Matin
1 bol de céréales
1 café

Midi
1 MacDo

1 Apéro

Soir
1 pizza ou un plat surgelé

...au régime cétonique.

J'ai lu plusieurs articles qui incitaient les gens à manger plus et mieux équilibrer afin de perdre du poids. Je n'ai pas les références sous la main mais en cherchant un peu... Bref!

Le MB théorique de quelqu'un de 70Kg est de 1680 Kcal. Si cette personne mange comme les 3/4 de la population, c'est à dire mal équilibré et pas assez de nutriments et de vitamines, le MB va s'abaisser et même avec des régimes à 1500 Kcal elle arrivera à prendre du poids.

En aucun cas il ne faut manger moins que son MB!!! Comme je l'ai déjà dit un régime doit être sensé et équilibré

MB+ Kcal (activité sportive et vie quotidienne) - 10 à 20%

ATTENTION: Il ne faut pas non plus passer de 1800 à 3000 Kcal en deux jours. Pour que le corps s'adapte, il faut lui laisser le temps.

Il y en a plein qui vont se retrouver dans le mur.... aussi vite que Sena...
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Messagepar Alban le 20/01/2004 18h08

Je suis d'accord avec l'augmentation du métabolisme basal...
Et puis aussi sur l'importance des glucides (entre autres )...

D'ailleurs, en suivant l'exemple de Sébastien, je me suis mis à faire mon propre pain, et j'ai constaté une bien meilleure forme tout au long de la journée lorsque j'en mangeais (2x60 g, pas des caisses non plus) et que j'ai introduit un peu plus de glucides dans mes repas (plus de légumes surtout).

Ce que tu dis m'intéresse donc au plus haut point !!

Comment faire pour élever son métabolisme basal ? Sachant que rien qu'avec ce que j'ai coté plus haut j'ai déjà tendance à faire du gras...
Bon allez, un dernier calcul et on s'en va.
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Messagepar Sébastien le 20/01/2004 18h27

Les inuits sont une chose! Ils ont l'habitude de manger de la sorte depuis des générations. On ne change pas de régime alimentaire du jour au lendemain

Putain Gab, tu fais la sourde oreille ou quoi ?

Ce que je te dis, c'est que biologiquement notre corps est prévu pour fonctionner sans glucide et qu'il sait transformer les matières grasses et les protéines en glucose alimentant ainsi organes vitaux, cerveau muscle et compagnie.

Notre patrimoine génétique n'est pas différent des inuits et de nombreux européens qui passent des séjours là-bas s'en porte très bien. Il y avait même un scientifique caucasien ayant tenter l'aventure en restant 1 année complète à vivre uniquement de chaires animales dans l'antartique. Il a été suivi par une équipe médicale au jour le jour et son état de santé de s'est absolument pas dégradé, bien au contraire.

Je te retrouverais l'expédition en question si tu veux la retrouver sur le net si tu le souhaites.

L'introduction des glucides dans notre alimentation n'est pas si vieille que ça et ce n'est qu'à l'époque du paléolitique que l'on est sur de la consommation de végétaux et de fruits par les hommes. Par contre, la consommation de champ de blé sous forme de farine et de pain .. permet moi d'en douter !!

Faut arrêter de s'imaginer que le lait de vache ou encore l'assieté de nouille est un aliment millénaire et que l'homme n'a jamais vécu sans et ne saurai plus vivre sans !!

Ca m'énerve de m'énerver sur ce sujet car il suffit de consulter quelques références anthropologiques et s'intéresser à d'autres cultures pour rapidement s'appercevoir que la consommation de glucide est fortement sur-côté dans les pays industrialisés et pour moi, c'est également une des principales raisons des maladies dégénératives.

Les glucides jouent avec l'insuline, plus l'insuline est secrétée au cours de la vie, plus vite l'organisme veillira (on voit bien l'espérance de vie des diabétiques !!) et franchement, je ne pense pas que l'organisme s'est développé dans ce sens !
Sébastien
 
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Messagepar Laurent B. le 20/01/2004 20h36

Je te retrouverais l'expédition en question si tu veux la retrouver sur le net si tu le souhaites.


Pour ma culture personnelle, ca m'intéresse si t'as ça sous la main :)
|
Laurent B.
 
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Messagepar Phoenix35 le 20/01/2004 23h57

Au lieu de faire des régimes drastiques

C'est bien pour cela que j'ai fait un post Gabriel ;)

Je n'ai jamais été adepte des régimes et le dernier doit remonter aux calendes grecques :D

Non, je suis tout simplement comme bcp, j'espère...
Novice en diététique je m'adressais donc aux autres qui ont de l'expérience et qui sauront me conseiller, et se baser sur tous les précédents post du forum pour me l'appliquer ne me semble pas une bonne idée... Ceci dit j'ai appris énormément de choses ici...

Dans tous les cas je vous remercie tous pour vos explications et avis cela m'a été utile !!
Mais je m'arreterai comme Alban à cette question :
Comment faire pour élever son métabolisme basal ?


parce que je pense avoir le meme problème que lui en fait !!
Phoenix35
 
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Messagepar Sébastien le 21/01/2004 10h47

Je n'ai jamais été adepte des régimes et le dernier doit remonter aux calendes grecques

Sans le savoir tu fais tous les jours un régime ..
Tes habitudes alimentaires représentent à elles seules les composantes d'un régime.
Sébastien
 
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Messagepar Sébastien le 21/01/2004 10h49

Mais je m'arreterai comme Alban à cette question :
Comment faire pour élever son métabolisme basal ?
parce que je pense avoir le meme problème que lui en fait !!

Fabriquez du muscle !
Plus de muscles, plus de calorie brûlée au repos.
Sébastien
 
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Messagepar Alban le 21/01/2004 11h00

Sébastien a écrit:Fabriquez du muscle !
Plus de muscles, plus de calorie brûlée au repos.

C'est une des variable de l'équation, mais il en manque d'autres, et il manque aussi les prémises....

Comment faire pour fabriquer du muscle ? Il y a l'entrainement, mais aussi la diète !!! Parce que j'ai beau pousser (ou tirer, selon les mouvements ;) ), je suis toujours à 61 kg, avec un peu de gras autour....
C'est un cercle vicieux.

Tu ne penses pas que des glucides dans un régime alimentaire, comme tu le fais en ce moment, peuvent aider à élever le métabolisme ?

Après tout, en voyant ton exemple, on pourrait le penser....
Bon allez, un dernier calcul et on s'en va.
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Messagepar Sébastien le 21/01/2004 12h27

Tu ne penses pas que des glucides dans un régime alimentaire, comme tu le fais en ce moment, peuvent aider à élever le métabolisme ?

Bien tu sais, mon organisme arrive maintenant à bien brûler et utiliser les glucides que je lui donne car j'ai considérablement fondu et maintenu ma masse musculaire.

Bien sur qu'il faut manger un peu de glucide pour faire de la masse car il y a besoin d'insuline qui est une hormone anabolisante.

Je pense qu'il faut accepter un peu de gras sur son corps pour construire de la masse si le corps n'a pas de facilité à en construire. Jusqu'à 14/15 % je trouve ça encore assez raisonnable si c'est limité dans le temps.

Faut voir .. faut dire que je ne me pose pas trop la question ayant des facilités à prendre du muscle.
Sébastien
 
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Messagepar Phoenix35 le 24/01/2004 13h05

En tout cas vos débats sont très intéressant pour moi.
Voici le topo plus précis, j'ai une IMC de 24% et je compte faire un régime détonique sur une période de 2 mois maxi pour perdre de 2 à4 kilos ... je pense que c'est un objectif raisonnable
Mon taux de graisse avoisine les 17%

Au vu de toutes vos recommandations, j'ai donc modifier mon menu, allez y a votre aise ! :D

Lecture : Aliments Calories Protides Lipides Glucides

8 heures
2 Å’ufs durs 160,00 15,00 11,00 0,00
2 Yaourts 110,00 10,00 2,40 12,00
1 Pomme 52,00 0,30 0,00 12,00

10 heures
40 gr de Gruyère 156,80 11,60 12,00 0,60

13 heures
4 tr. Blanc de Dinde 745,20 36,00 2,70 2,70
110 g Haricots Verts 19,91 1,54 0,11 3,19
1 càS d'huile d'olive 110,00 0,00 22,00 0,00

16 heures
20 gr de Gruyère 78,40 5,80 6,00 0,30
1 Å’uf Dur 80,00 7,50 5,50 0,00

20 heures
93 gr de thon naturel 209,25 25,11 12,09 0,00
50 g de carottes rapées 19,00 0,50 0,00 4,00
1 càS d'huile d'olive 110,00 0,00 22,00 0,00
1 Å’uf Dur 80,00 7,50 5,50 0,00

OU

2 Tomates
93 gr de thon naturel
1 càS d'huile d'olive
1 Å’uf Dur

TOTAL MENU 1 1930,56 120,85 101,30 34,79
TOTAL MENU 2 1935,56 121,55 101,30 35,59

Apport Menu 1 47,03% 39,43% 13,54%
Apport Menu 2 47,03% 39,20% 13,77%

J'essayerais de mettre prochainement mes photos actuelles, puis de nouvelles photos dans deux mois !

Voila !! :D
Merci pour votre aide !!
Phoenix35
 
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Messagepar Sébastien le 24/01/2004 14h17

Ca m'a l'air pas mal execpté qu'il manque des omega 6/9 (huile de colza) et qu'il y a des associations alimentaires pas terrible (genre manger un fruit immédiatement après un repas complet)
Choisi aussi les oeufs au plat plutôt que les oeufs dur, le jaune est indigeste une fois cuit.
Sébastien
 
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Messagepar Phoenix35 le 24/01/2004 14h34

Merci Seb ;-)

Je vais donc prendre la pomme à 10 heures et remplacé l'huile d'olive dans le repas du soir par l'huile de colza...
Au niveau des IG ils sont tous faibles... Y'as pas de soucis... PAr contre dans tes posts tu recommande de ne pas mélanger les IG avec les protéïnes... J'ai donc un doute pour le repas du midi
Qu'en penses tu ?
:D
Phoenix35
 
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Messagepar Guich le 24/01/2004 15h13

moi la juvamine avec 10 vitamines dedans sa m'a aidé, car moi kan g voulu sécher un peu, jai du moins manger moins (et je manger beaucoup) et c'est la vitamine qui m'a boosté.
Ca n'engage que moi bien sur, mais moi ca m'a aider un max ( en plus du regime)
C'est seulement si ta du mal avec le fait de moins manger.
j'ais enfin du matos ( en + acheter à deux puisque mon frére s'y met)
Guich
 
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Messagepar Sébastien le 24/01/2004 15h28

PAr contre dans tes posts tu recommande de ne pas mélanger les IG avec les protéïnes... J'ai donc un doute pour le repas du midi
Qu'en penses tu ?

Je disais cela dans le cadre d'une alimentation de maintient.
Vu le peu de glucide que tu apportes et de plus sous forme de fruits et légumes, il n'y a vraiment aucun problème.
Par contre, comme dit Guich mais pour des raisons différentes, pense à te supplémenter en vitamines avec des compléments bien dosés (ie : male multiple de Solg##) afin de ne pas être carrencé.
Fait aussi attention à ne pas prolonger le régime cétogène trop longtemps.
Dernier conseil, si tu perds du poids trop rapidement, ajoute un peu de glucide dans ta diète. Le but est de fondre doucement pour ne pas traumatiser l'organisme.
Faut pas se leurer, la perte de poids pour un organisme, c'est stressant pour le corps même si le mental est bon - expérience inside ;)
Sébastien
 
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Messagepar Phoenix35 le 24/01/2004 15h37

Oui !!
J'ai bien compris cela au fur et à mesure des posts concernant le régime...
Mon objectif est de 4 kilos en deux mois maxi, quoique qu'il arrive je ne continuerais pas au dela de ce délai .
Cette perte m'aménerais à 11-12 % de MG donc suffisant ensuite pour entreprendre une prise de masse, en espérant que je ne perde pas trop le peu de muscle que j'ai réussi à gagner en 6 mois... Mais ce devrait le faire !! :D :D
Après je réaugmente petit à petit mes glucides pour sortir de la cétose dans un premier temps et ensuite retrouver une alimentation plus variée et plus équilibrée !!
Concernant les vitamines ? Tu les trouves ou ? Chez Décat#### ou en pharmacie....
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Messagepar Sébastien le 24/01/2004 15h46

Bandelette urinaire pour contrôler la cétose : en pharmacie
Complexes vitaminés bien dosé : VPC (intéressant si tu commandes aux US) ou magasin de diététique près de chez toi

Regarde la composition du Male Multiple pour te donner une idée de ce qu'est un complément bien dosé.
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Messagepar Phoenix35 le 24/01/2004 15h59

Ok merci pour tes bons conseils Seb !!
Je vais donc regarder pour le complément , j'étais parti sur le Supradyn plus classique tu me diras, il me semblait assea complet
Ingredients: citric acid, Na carbonate, maltitol, sorbitol, k 30 povidone, crospovidone, polysorbate 60, aspartam, K acesulfam, flavouring, 8 mg Fe, 0,9 mg Cu, 0,025 mg Cr, 1,8 mg Mn, 0,075 mg I, 0,05 mg Se, 8 mg Zn, 0,045 mg Mo, 45 mg Mg, 120 mg Ca, 126,3 mg P, 20,4 mg K, 800 mcg vitamin A, 1,4 vitamin B1, 1,6 mg vitamin B2, 18 mg vitamin B3, 6 mg vitamin B5, 2 mg vitamin B6, 0,15 mg vitamin B8, 0,2 mg vitamin B9, 1 mcg vitamin B12, 120 mg vitamin C, 10 mg vitamin Es one effervescent tablet.
Mais je vais essayer de trouver ton complemetn sur le Net ..
Merci beaucoup !! :p
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Messagepar Sébastien le 24/01/2004 16h03

Male Multiple

Compare par rapport à ton Supradyn, tu vas être choqué :cool:
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Messagepar Phoenix35 le 24/01/2004 16h10

Ok .... ok... Aucun commentaire !!! :D :D :D
La gnognotte Suprad## !!!

Tu aurais peut etre une boutique de vente en ligne de confiance dans tes favoris ;)
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Messagepar Sébastien le 24/01/2004 16h30

J'ai déjà commandé dans ces boutiques :

Aux USA :
En France : ,

Si t'as une carte VISA, profites-en pour commander aux US.
Le produit est déjà moitié prix à la base par rapport en France et avec le taux du dollars actuel, la différence te rembourse les frais de ports :cool:
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Messagepar Phoenix35 le 24/01/2004 16h45

Incroyable la différence de prix
35€ en France 12 $ aux USA
Pour la peine je me suis pris une livraison Fedex en trois jours hihihihi !!
Merci beaucoup Seb pour toute ton aide !! Sympa !!!
Tu devrais peut etre ces liens dans le post ADRESSES DIETETIQUE ca peut intéresser d'autres personnes
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Messagepar Sébastien le 24/01/2004 16h50

Hilife expédie en "gift", si pas de contrôle douanière, t'auras pas de taxe supplémentaire sur ton colis.
Ca marche Fedex pour l'internationnal ? Me semblait que c'était "Global mail service" pour commander
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Messagepar Phoenix35 le 24/01/2004 18h03

Bah ecoute ! j'ai recu la confirmation de ma commande
Expédition Fedex : 3 jours
Sans doute qu'en France Fedex est pris en charge par UPS ou autre ...mais il me semble bien que Fedex est présent en France .... On verra bien !!

Sinon je me suis pris un bon fou rire en allant à la pharmacie !!
Faut vous dire que mon pharmacien est... des plus zarbi !! Mais bon !
Je lui demande donc des bandelettes urinaires pour détecter les élèments cétogènes !!!!

Eh bien il ne savait pas de quoi je parlais !!
Alors du coup il m'a proposé les bandelettes ACETOSE
J'espère que c'est le bon produit ?
En tout cas mes amis, si vous aussi vous avez un pharmacien un peu zarbi comme le mien, il faut lui demander

DES BANDELETTES ACETOSE !! :D :D :D
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Messagepar Prothor le 24/01/2004 18h36

tu les as payé combien ? et il y en a combien ?

merci
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Messagepar Phoenix35 le 24/01/2004 18h52

Il n'en avait pas en stock j'ai du les commander...
Elles seront dispo Lundi après midi....
J'indiquerais leur prix et leur nombre sur ce forum lorsque j'irais les chercher Lundi :D
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Messagepar Sébastien le 24/01/2004 19h22

Un pharmacien qui ne sait pas ce que sont les corps cétoniques ? :eek:
Il a fait des études de quoi lui .. de musique ? :p

Trève de plaisanteries, il n'y a pas 36 sortes de bandelette donc je pense que ça doit être les bonnes.

Sébastien
 
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Messagepar Phoenix35 le 24/01/2004 20h44

cool !!
Bon c'est bon alors !!
Les corps cétoniques apparaissent au bout de combien de temps a partir du début de la diéte ?
Et tu as raison je ne serais pas livré par Fedex mais comme tu l'as dit par General Postmail :D
Pas lu jusqu'au bout... je comprend maintenant pourquoi il ne rajoute pas la taxe frais de port dans la commande
:D
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