Moff Tarkin a écrit:
Pour les blessures perso je pense qu'il y a 3 facteurs sur lesquels jouer :
Intensité, fréquence, volume, suffit de jongler avec.
Moff Tarkin a écrit:Pour les blessures perso je pense qu'il y a 3 facteurs sur lesquels jouer :
Intensité, fréquence, volume, suffit de jongler avec.
Angie a écrit:Joli le Sumo Deadlift Train
Et bien, ça fait rêver les 100 kgs
Guaeris a écrit:à aucun moment je ne suis méprisant contrairement à ceux qui me disent que je n'y connais rien qui me parlent comme à un neuneu et qui déforment mes propos
Adrien-182 a écrit:Ton point est juste (quoi qu'un peu caricatural).
Adrien-182 a écrit:Moi même je choisis de continuer de progresser en force, bien que je sache que c'est pas bon pour ems articulations.
Adrien-182 a écrit:Et je continue à progresser sur le front SQT alors que c'est dangereux.
Adrien-182 a écrit:Je prends ce risque en connaissance de cause (mais je sais pas si je continuerai des années).
Si les premiers stéros ont été synthétisés dans les années 30-40 en allemangne et diffusés en amérique et en Russie à la fin e la deuxième guerre mondiale. .
C'est très dangereux
Dimi a écrit:C'est sympa de debattre avec vous les gars, mais franchement comme dis au dessus juste dire "oh non c'est pas ca" et rien amener derriere a part son temoignage c'st vraiment leger.
C'est bien d'avoir son opinion mais c'est encore mieux d'etayer ses dire par le plus de sources possible.
Adrien-182 a écrit:C'est ce genre de manière de parler que je trouve insupportable. C’est condescendent au possible. Et excuse nous de ne pas étayer tout nos dire par un article de T-nation (sites truffés de conneries au passage)
Adrien-182 a écrit:Quand on cherche à progresser sur un exercice on finit toujours par dégrader la technique
Adrien-182 a écrit:C'est ce genre de manière de parler que je trouve insupportable. C’est condescendent au possible.
takumi a écrit:je désespère , de te lire Adrien .......
Adrien-182 a écrit:Quand on cherche à progresser sur un exercice on finit toujours par dégrader la technique
Adrien-182 a écrit:Ajouter à ça, la plupart d'entre nous sommes mal fichus (rotation du bassin, jambe plus longue que l'autre, hyper lordose...), ce qui veux dire qu'en plus la pression sera mal répartie. Donc à partir de là oui, Je peux affirmer que chercher à progresser en haltérophilie c'est dangereux.
Adrien-182 a écrit:Pour reprendre l'exemple de la voiture. Oui c'est dangereux, malheureusement c'est compliqué pour moi de me déplacer autrement (très peu de transport en commun dans le 06 pour ceux qui connaissent)
takumi a écrit:bon moi je laisse le carnet de Train tranquille maintenant et le debat est clos pour moi
takumi a écrit:alors soyons honnête , quitte a prendre des risques , autant le faire avec des exos de bases ( oui c’était le débat du début ) que de se faire chié a faire de l'iso
takumi a écrit:bon moi je laisse le carnet de Train tranquille maintenant et le debat est clos pour moi , pauvre Train , mets nous une séance pour la peine
Adrien-182 a écrit:C'est la vérité, c'est pas moi qui fais les règles...
Guaeris a écrit:Il ne faut pas se fermer dans une approche et être étroit d'espris
Moff Tarkin a écrit:Et chercher à se surpasser (pareil que progresser) c'est dangereux par définition même avec toutes les précautions du monde.
La preuve, Gae' a mal aux genoux, Adri' s'est fait un peu mal au dos, j'ai l'épaule qui frotte..
Guaeris a écrit:Sauf que j'avais mal aux genoux avant de faire de la muscu avec le Judo et le badminton qui sont bien plus violents et je ne fais que m'adapter.
Adrien-182 a écrit:Toute les fumeurs ne finissent pas avec le cancer train. Tu prendrais le risque de fumer pour autant ?
Adrien-182 a écrit:L'egolift, c'est juste pire. Mais par exemple au squat, quand ça force tu arrondis un peu le dos. T'as pas mal sur le coup, mais à force de faire ça des années...
Adrien-182 a écrit:Quand je parle de danger, je parle surtout de danger d'usures sur des mois/années.
Adrien-182 a écrit:Nous ne sommes pas tous égaux face aux danger (meilleures leviers, moins de déséquilibre posturaux, structure plus solide initialement...), à chacun de déterminer quel risque il est prêt à prendre.
Adrien-182 a écrit:Pour ce qui est de la condescendance, je ne suis absolument pas vexé (il m'en faut plus que ça). Je sais la légitimité que j'ai.
Adrien-182 a écrit:Mais clairement il a insinué qu'on ne sait pas de quoi on parle, qu'on a pas d'expérience, et qu'on ne sait pas argumenter. Donc à partir de là ça ne pose pas des bases saines pour un débat.
ZoroSama a écrit:Et bah... 5 pages de débat
Train va galérer à retrouver ses précédentes séances pour noter sa progression
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Sinon, comme j'aime les débats, je pose ma petite contribution (totalement subjective et sans aucune prétention au titre de vérité générale ) :- Avantages des exos de base : propices à la prise de masse musculaire; conviennent très bien pour la surcharge progressive; très bon transfert à la pratique sportive.
- Déjà sur le point "Exercices de base VS Exercices d'isolation" :
- Inconvénients des exos de base : ne permettent pas de cibler précisément un muscle (notamment en cas de point faible sur celui-ci / lorsqu'un autre muscle prend l'ascendant sur le premier) --> peuvent entraîner des retards; plus épuisant pour le SN.
- Avantages des exos d'isolation : l'inverse des inconvénients des exos de base.
- Inconvénients des exos d'isolation : un peu moins efficace pour la prise de masse musculaire; moins bon transfert à la pratique sportive.
=> Conclusion :
- Faire uniquement de l'isolation sera moins efficace à tous les niveaux;
- On voit bien que les deux sont complémentaires et que les exos d'isolation sont un plus à ajouter dans certains cas;
- Le plus efficace entre "Full exos de base" et "Exos de base + un peu d'isolation" reste très difficile à déterminer et dépend surtout des objectifs, des contraintes, et des préférences de chacun (i.e. le plus efficace pour quoi ? pour obtenir un physique équilibré et massif ? pour avoir la progression la plus rapide possible en charge/répétitions ? etc.)
(tout le monde était déjà d'accord en fait, cette partie du débat ressemblait plutôt à un dialogue de sourds )[parce qu'au final, le point de vue de Guaeris n'était (je pense) pas de dire que les exos de base sont dangereux en soi (car là c'est totalement subjectif comme précisé par plusieurs personnes), mais qu'ils sont plus dangereux que les exercices d'isolation]
- Ensuite sur le point "Dangerosité des exercices de base par rapport aux exercices d'isolation" :
- On sait tous que mettre fréquemment une grosse pression (charge lourde) sur les articulations augmente les risques d'usures et de dommages sur celles-ci;
- On met des charges plus lourdes sur les exercices de base que sur ceux d'isolation.
=> Conclusion :
- IMHO, il n'est pas déconnant de dire que les exercices de base sont plus dangereux (ou au moins plus risqués) pour les articulations à long terme et avec une fréquence importante (donc ça dépend surtout de la capacité de récupération et de la solidité des articulations de chacun).
Encore une fois, je précise : j'ai juste rédigé mon avis personnel, tiré uniquement de ma petite expérience, de celle de mon entourage, et de mes observations / lectures / etc.
Ce qui veut dire que j'accepte (avec joie) qu'on me contredise, qu'on remette en cause mon jugement, etc.
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PS : @Dimi, effectivement les sources sont importantes, surtout dans un papier/article/publication/rapport, mais dans un débat lorsque l'on cite des faits avérés (ou que l'on considère comme tels de notre point de vue), il n'est pas nécessaire de justifier par des sources (exemple : si je dis qu'une personne décapitée ne peut pas survivre, je ne vais pas citer de sources). En revanche, si une personne remarque que ce "fait avéré" est erroné, il pourra alors le contredire en citant une source (exemple : tu trouves des sources montrant des personnes ayant survécu à une décapitation après qu'on leur ai recousu la tête ).
takumi a écrit:bon , c'est pas fini ce débat qui ne mènera nul part
takumi a écrit:Adrien , c'est comme faire l'amour , a force , un jour tu te cassera le penis , fait gaffe y a danger
ZoroSama a écrit:il n'est pas déconnant de dire que les exercices de base sont plus dangereux (ou au moins plus risqués) pour les articulations
ZoroSama a écrit:IMHO
ZoroSama a écrit:
No souci : en français ça donne AMHA
(Bon Ok j'arrête les acronymes, IMHO = in my humble opinion => à mon humble avis )
ZoroSama a écrit:No souci : en français ça donne AMHA
(Bon Ok j'arrête les acronymes, IMHO = in my humble opinion => à mon humble avis )
takumi a écrit:verrouille pas Train , nooooon !!!!
Adrien-182 a écrit:Il y a des exos polyarticulaire qui sont moins dangereux que des exos d'iso, faut pas l'oublier ! (je donnerai des exemples si nécessaire). Donc ça c'est un faux débat.
Dans la théorie le polyarticulaire donne plus de muscle...dans la pratique le curl me donne plus de biceps que les tractions supi. Par contre le DC me donne plus de pecs que les écartés (mais ça c'est individuel). Donc chacun doit compléter avec ses exos d'isos. Même si certains sont presque incontournable, quasiment tout le monde à besoin d'isoler son arrière d'épaule par exemple.
Adrien-182 a écrit:Dans la théorie le polyarticulaire donne plus de muscle...dans la pratique le curl me donne plus de biceps que les tractions supi. Par contre le DC me donne plus de pecs que les écartés (mais ça c'est individuel). Donc chacun doit compléter avec ses exos d'isos. Même si certains sont presque incontournable, quasiment tout le monde à besoin d'isoler son arrière d'épaule par exemple.
Adrien-182 a écrit:2eme intérêt de l'iso, il permet de continuer une séance. Quand on début/intermédiaire, on peut se permettre de faire 6 exos polyarticulaires. perso j'en suis incapable (même si c'est 6 groupes musculaire différent). Je ne peux pas forcer autant. Après 3,4 exos polyarticulaire je n'ai plus de force. Tout ce que je peux faire c'est de l'iso.
Adrien-182 a écrit:Donc il faut faire les 2 sans qu'on puisse définir de réel proportion (c'est très individuel).
Adrien-182 a écrit:Bien dangereux tout ça
Adrien-182 a écrit:Ta licence SuperPhysique game est prise ?
Adrien-182 a écrit:Combien tu comptes faire au DC (et combien t'avais fais l'année dernière).
Adrien-182 a écrit:Nickel le Hip thrust
hip thrust : idem, c'était hard à valider, mais c'est fait ! 122kg la semaine prochaine
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