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Douleurs dans les muscles erecteurs => Hernie discale !

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Messagepar Nakmuay le 01/03 17h19

pas cool jean :(
faudrait que tout le monde apprenne a se remmetre les lombaires/dorsales, c'est pratique et ca évite des complications :rolleyes:

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"The more you know, the less you believe."
Les swiss ball c'est bien, l'haltéro aussi.
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Messagepar Jean L. le 08/04 07h54

Bon ben ça y est, j'ai passé mon IRM hier soir, bilan :

=> Hernie discale sur la L5/S1

Le doc m'a dit qu'elle était pas énorme, mais bon elle est qd meme là et meme moi je peux la vori sur les clichés, dc elle est tout de meme assez visible.

Maintenant j'attend l'avis de mon medecin pour savoir ce que je dois faire / pas faire.
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Messagepar Pos le 08/04 08h19

ah merde...
enfin c'est pas la mort non plus vu que tu a une approche plutot bber. Ca t'empechera pas de faire ce que tu veux!
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Messagepar Jean L. le 08/04 11h21

Oui je suis pas dans une optique force, et la seule fois ou j'ai voulu en faire c'est là ou je suis niqué ! :mad:

Je verrais ce soir jusuq'a quel point je dois baisser les charges
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Messagepar Jean L. le 09/04 07h45

Bilan du doc :

Je peux continuer la muscu mais à condition de ne jamais avoir aucune compression sur la colonne, cad aucun exo debout ou assis qui comprime le dos. Et pour tous les autres exos il faut que je réduise énormément les charges et que je fasse tjrs gaffe à la position du dos évidment.

J'ai 15 séances de kiné, 2 par semaine, mais c'est meme pas sur que ça guérisse un jour, il est possible que ça guérisse comme il est possible que j'ai mal toute ma vie !

Aprés le doc j'ai discuté un peu avec le kiné, la tete qu'il a fait qd je lui ai parlé de SDT et SQT à plus de 120 kg !! Ca ressemblait à :eek: et :rolleyes: ....
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Messagepar Rudy le 09/04 09h07

ca c est chiant si tu l as toute ta vie, t as plus qu a aller t entrainer en salle sur machine !
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Messagepar Damien V. le 09/04 09h54

une hernie c'est pour la vie de toute maniere , la douleur peut etre evitée mais la hernie elle restera ad vitam...
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Messagepar Robby1 le 09/04 10h10

Jean Larrue a écrit:Aprés le doc j'ai discuté un peu avec le kiné, la tete qu'il a fait qd je lui ai parlé de SDT et SQT à plus de 120 kg !! Ca ressemblait à :eek: et :rolleyes: ....


SQUAT/SDT POWAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAH!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :D
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Messagepar Jean L. le 09/04 10h18

Oui comme tu dis robby ...

Pour le hernie il y a une possibilité qu'elle "re-rentre" ... il me reste que la prière :rolleyes:
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Messagepar Fabrice SP le 09/04 10h31



Là il dise que ça se soigner dans 95% des cas sans chirurgie, (en gros juste le repos et des étirements) mais que c'est longs (2 mois ou plus).
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Messagepar Robby1 le 09/04 10h35

Jean Larrue a écrit:
Pour le hernie il y a une possibilité qu'elle "re-rentre" ... il me reste que la prière :rolleyes:


Oui, avec vingt granules de herniadiscalarentrusdanslediscus en 12CH, elle va rentrer vite...

Pour te "rassurer", il y a certainement sur ce forum des mecs ayant des hernies plus grosses que la tienne mais qui ne le savent pas; quand ils le sauront, il sera trop tard, toi tu as la chance de le savoir.

En fait ce que t'ont préconisé les praticiens que tu as vus ( pas de compression axiale) devrait être appliqué à tout pratiquant en limitant la charge justement sur les exos entraînant une compression axiale (sdt/squat/dm/rowing barre principalement) ; les "perfs" pour ceux qui les recherchent, devrait être réservées aux exos "safe" pour le dos (alors que c'est exactement le contraire qui est fait...)

Mais il est vrai que le squat et le sdt permettent d'annoncer des perfs énormes en valeur absolue...
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Messagepar Pos le 09/04 10h37

mais que c'est longs (2 mois ou plus).

2 mois c'est rien du tout!
Moi pour deux pauvres tendinites j'en suis à 8 mois d'arret et 24 séances de kiné, et... j'en suis toujours au meme point
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Messagepar Fabrice SP le 09/04 10h49

Pour te "rassurer", il y a certainement sur ce forum des mecs ayant des hernies plus grosses que la tienne mais qui ne le savent pas; quand ils le sauront, il sera trop tard, toi tu as la chance de le savoir.

Ouai moi je fais du SDT à la place pour calmer la douleur ! :D

Bah j'ai parfois mal à la région lombaire gauche quand je fais du SQT, mais ça me le fait pas tout le temps. Tant que c'est que quand je fais du SQT, ça me gêne pas.

D'ailleurs, c'est surement à cause d'une jambe plus petite que l'autre, donc du coup les lombaires doivent compenser en étant un peu courber j'imagine et j'ai un cote qui bosse plus.
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Messagepar Pos le 09/04 10h51

Pour te "rassurer", il y a certainement sur ce forum des mecs ayant des hernies plus grosses que la tienne mais qui ne le savent pas; quand ils le sauront, il sera trop tard, toi tu as la chance de le savoir.
Ca se voit sur une radio?
J'aimerais bien faire des radios de controle tous les ans (sans me faire remourser par la sécu, bien sure, je suis un pourri mais pas à ce point), mais ca coute dans les 250 euros tout de meme. ya pas un autre moyen efficace de depister ca?
Mon kiro m'avait assuré que ma colonne etait nikelle (et j'avais une radio pas trop ancienne pour mes semmelles) mais visiblement les kiro/osthéo peuvent joyeusement se gourrer (ex:magda) et une hernie peu venir vite.
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Messagepar Pos le 09/04 10h53

Bah j'ai parfois mal à la région lombaire gauche quand je fais du SQT, mais ça me le fait pas tout le temps. Tant que c'est que quand je fais du SQT, ça me gêne pas.

D'ailleurs, c'est surement à cause d'une jambe plus petite que l'autre, donc du coup les lombaires doivent compenser en étant un peu courber j'imagine et j'ai un cote qui bosse plus.

j'ai souvent la meme chose. A mon avis c'est du à des tensions musculaires effectivement. Une hernie c'est meme pas dit que tu la sente venir...
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Messagepar Paul B. le 09/04 10h55

devrait être appliqué à tout pratiquant en limitant la charge justement sur les exos entraînant une compression axiale


Y-a-t-il des valeurs à ne pas dépasser raisonnablement ou c'est entièrement dépendant de l'individu.
Dans ce cas, quels sont les ordres de grandeurs ??

Ex : je suis à 96 kg (+/-18% MG) ==> ne pas dépasser 120 kg au SQT et 150 kg au SDT ???
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Messagepar Fabrice SP le 09/04 10h55

Je deviens d'envoyer un PM à Robby1 avec la même conclusion à ce sujet.

Maintenant j'arrives d'en discuter ça porte la poisse !
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Messagepar Robby1 le 09/04 11h02

Fabrice P. a écrit:Ouai moi je fais du SDT à la place pour calmer la douleur ! :D

Très bien Fab, continue. :D

Bah j'ai parfois mal à la région lombaire gauche quand je fais du SQT, mais ça me le fait pas tout le temps. Tant que c'est que quand je fais du SQT, ça me gêne pas.

Tant que c'est qu'au squat, pas de souci alors ! Et t'as déjà 24 piges en plus, donc il ne te reste plus bcp de tps à vivre avant ton infarctus dû à ta sédentarité forcée par une blessure grave et un arrêt total de toute activité physique. :D

D'ailleurs, c'est surement à cause d'une jambe plus petite que l'autre, donc du coup les lombaires doivent compenser en étant un peu courber j'imagine et j'ai un cote qui bosse plus.

Pas de pb, tu à déjà une assymétrie des membres, donc tes disques sont déjà plus écrasés d'un c^té que de l'autre pour garder ton tronc à la verticale. Aucun pb donc quand tu ajoutes encore une charge, ça ne fait qu'accentuer l'assymétrie de pression discale de façon énorme.(plus la contraction spinale plus forte d'un côté).

No pb guy, load and load as much as you can. :D
But don't be surprised, one day, when you'll hear a "crac" in your back and feel a big pain...
That's the deadlift and squat POWAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHH!!!!!!!!!!! :p [/quote]
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Messagepar Fabrice SP le 09/04 11h13

T'es pas positif comme gars Robby !

Heureusement que t'es pas prof ! Tu formerais une génération de suicidaire !
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Messagepar Jean L. le 09/04 11h17

Pour pos : ça se voyait pas du tout à la radio mais trés bien à l'irm

Pour Robby1 c'est quoi :
"Oui, avec vingt granules de herniadiscalarentrusdanslediscus en 12CH" ???
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Messagepar Robby1 le 09/04 11h19

Fabrice P. a écrit:T'es pas positif comme gars Robby !



Mais si: de toute façon on sera mort les deux dans 70 ans, donc en attendant autant s'amuser au maximum chacun à sa façon mais être conscient des risques pris afin d'avoir un pouvoir de décision réel et optimal sur ses propres choix de vie, pour n'avoir ni remord ni regret. :D
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Messagepar Pos le 09/04 11h19

punaise une IRM c'est encore un autre tarif...
je vais m'acheter une vieille machine à IRM en russie pour faire ca à la maison, ou je vais m'en construire une!
Faut que je ressorte mes cours d'electromagnétique de prépa...
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Messagepar Robby1 le 09/04 11h20

Jean Larrue a écrit:Pour Robby1 c'est quoi :
"Oui, avec vingt granules de herniadiscalarentrusdanslediscus en 12CH" ???


C'est une blague ( ça fait allusion à l'homeopathie).
Désolé.
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Messagepar Fabrice SP le 09/04 11h21

Mais si: de toute façon on sera mort les deux dans 70 ans, donc en attendant autant s'amuser au maximum chacun à sa façon mais être conscient des risques pris afin d'avoir un pouvoir de décision réel et optimal sur ses propres choix de vie, pour n'avoir ni remord ni regret.

Voilà c'est ça !

Et j'estime qu'avec mon 5*10@100 et plus tard mon 5*20@100 le rapport avantage/risque est très élevé donc ça me convient !
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Messagepar Vincent le 09/04 11h26

"Pour te "rassurer", il y a certainement sur ce forum des mecs ayant des hernies plus grosses que la tienne mais qui ne le savent pas; quand ils le sauront, il sera trop tard, toi tu as la chance de le savoir.

En fait ce que t'ont préconisé les praticiens que tu as vus ( pas de compression axiale) devrait être appliqué à tout pratiquant en limitant la charge justement sur les exos entraînant une compression axiale (sdt/squat/dm/rowing barre principalement) ; les "perfs" pour ceux qui les recherchent, devrait être réservées aux exos "safe" pour le dos (alors que c'est exactement le contraire qui est fait...)

Mais il est vrai que le squat et le sdt permettent d'annoncer des perfs énormes en valeur absolue..."


ahahaa Robby1 tu as raison !!!! SQT/SDT et meme (surtout ?) Rowing c'est vraiment des trucs à se flinguer le dos, de la MERDE, le DM peutêtre aussi si on cambre et certainement que 99% des gens cambrent énormément pour augmenter les perfs ! Personne ne veut en entendre parler de ces dangers jusqu'au jour ou il y a un problème, c'est comme pour tout d'ailleurs... La plus part on est dans nos 20s et bcp seront handicapés dans leurs mid 20s ou 30s !!!
J'étais le premier à dire Heavy Dead and SQT for big muscles, mais avec l'apparition d'une petite douleur lombaire (qui a totalement disparue après quelques mois passée à m'étirer me tordre dans tous les sens pour me débarasser de ce truc) j'ai vite compris qu'il fallait oublier ces ..... Sxxxxxxxxx :mad: Wanna die young ? Go heavy on Dead and Squat ! :D

Jean désolé pour toi, vraiment pas de chance, ca peut arriver à tout le monde, meme ceux qui pensent etre des 'warriors'.

Ils te restent les 2 meilleurs exos Upper Body Chins and Dips (éventuellement DC, mais la c'est les épaules...) et courrir pour les jambes ou peutêtre Leg Press si t'en as une qui stresse pas tes lombaires. Mais de toute facon les jambes.... ;)
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Messagepar Paul B. le 09/04 11h34

Citation:

devrait être appliqué à tout pratiquant en limitant la charge justement sur les exos entraînant une compression axiale



Y-a-t-il des valeurs à ne pas dépasser raisonnablement ou c'est entièrement dépendant de l'individu.
Dans ce cas, quels sont les ordres de grandeurs ??

Ex : je suis à 96 kg (+/-18% MG) ==> ne pas dépasser 120 kg au SQT et 150 kg au SDT ???


Bon, j'ai dit une connerie, c'est ça ??
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Messagepar Robby1 le 09/04 11h38

Paul Bertaux a écrit:
devrait être appliqué à tout pratiquant en limitant la charge justement sur les exos entraînant une compression axiale


Y-a-t-il des valeurs à ne pas dépasser raisonnablement ou c'est entièrement dépendant de l'individu.
Dans ce cas, quels sont les ordres de grandeurs ??

Ex : je suis à 96 kg (+/-18% MG) ==> ne pas dépasser 120 kg au SQT et 150 kg au SDT ???


Je ne sais pas, c'est plurifactoriel et les facteurs ne sont pas tous isolés, alors...
En résumé (subjectif): ne pas jouer au con et ça se passe bien( ça peut m^me mal se passer en jouant pas). :D
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Messagepar Paul B. le 09/04 11h49

Beh oui, j'imagine que c'est éminemment individuel et qu'il faudrait au moins un chek-up (radio, ...) pour en savoir plus.

Bon, donc les ordres de grandeurs grossiers sont inutiles : 120% du BW en SQT, ...
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Messagepar Robby1 le 09/04 11h53

Paul Bertaux a écrit:Beh oui, j'imagine que c'est éminemment individuel et qu'il faudrait au moins un chek-up (radio, ...) pour en savoir plus.

Bon, donc les ordres de grandeurs grossiers sont inutiles : 120% du BW en SQT, ...


Je ne suis pas spécialiste, je ne suis qu'un petit chirurgien dentiste passionné de muscu...Tu trouveras certainement des personnes compétentes pour répondre à cette question. ;)
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Messagepar Cloporte le 09/04 12h27

ouai.... je me rend compte que tout les gars qui font du squat régulierement depuis longtemps sont plus ou moins cassés... ça me rassure pas....

Je vais rejoindre Yann et arreter le squat.... le sdt j'en faisais dejà pas justement par peur des risques...

Je vais ressortir mon bon vieux VTT pour les cuissot :cool:
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Messagepar Pos le 09/04 12h58

tu peux aussi te tapper une hernie sans jamais avoir touché de la fonte de ta vie, voir ne jamais avoir fait de sport.

Ce que je vois surtout c'est que tous les mecs qui se sont fait vraiment mal (Snale, Jean, Mondo) faisait du gros tonnage (series longues, grosse frequence). Ca me l'a fait aussi pour le DC...

mine de rien si tu fais deux ou trois series courtes tous les 15 jours ton tonnage est vraiment infime par rapport à des series de 20 ou 10 deux fois par semaine! Donc les risque sont divisés d'autan

a mon avis les risques d'usure pour les articulation doivent etre à al fois fonction de la charge absolue et (surtout) du tonnage. En gros si on commence à depasser la charge "normale" de la colonne le risque croit de maniere exponentielle (ou tout du moins plus vite que linéaire) et avec le tonnage il augmente de maniere lineaire

mais meme si on estime qu'un 3*10*100 equivaut en "bousitude" à un 1*3*150 (pour kk1 ayant une ossature donnée), si tu fais un 5*10*100 deux fois par semaine (comme Fabrice) tu te nique 6 ou 7 fois plus que si tu fais un 3*150 tous els 15 jours (comme je faisais)
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Messagepar Rudy le 09/04 13h00

bah oui mais bon si tu veux avoir des cuisses tu fais quoi dans ce cas la?
t attd que ca arrive tout seul?
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Messagepar Paul B. le 09/04 13h00

Oui, mais il y a usure (volume) et rupture (charge), non ??
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Messagepar Fabrice SP le 09/04 13h01

Pos et ses conneries du tonnage.

Il est cassé de partout mais il continue de propager son venin.

Mondo faire du tonnage, mon cul ! :confused:

mais meme si on estime qu'un 3*10*100 equivaut en "bousitude" à un 1*3*150 (pour kk1 ayant une ossature donnée), si tu fais un 5*10*100 deux fois par semaine (comme Fabrice) tu te nique 6 ou 7 fois plus que si tu fais un 3*150 tous els 15 jours (comme je faisais)

Note bien l'utilisation des temps de cette phrase : Fabrice FAIT, Pos FAISAIT...
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Messagepar Fabrice SP le 09/04 13h02

a mon avis les risques d'usure pour les articulation doivent etre à al fois fonction de la charge absolue et (surtout) du tonnage. En gros si on commence à depasser la charge "normale" de la colonne le risque croit de maniere exponentielle (ou tout du moins plus vite que linéaire) et avec le tonnage il augmente de maniere lineaire

Ca ok sur le concept !

Sf qu'à mon avis la charge "normale" c'est très très bas.
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Messagepar Cloporte le 09/04 13h12

Non mais cette partie (la colone) est trop fragile... et les dégats peuvent etre catastrophiques... ca sert a rien de jouer avec le feu... Et j'ai jamais entendu quelqu'un - qui faisait du squat régulièrement - dire ne jamais avoir eu mal au dos ou au bassin...

Exactement comme pour l'équitation... les mouvements où les disques subissent des pressions importantes sont trop risqués, surtout dans le temps.
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Messagepar Damien V. le 09/04 13h14

la hernie pos quand elle intervient a nos ages , (c'est a dire plutot jeune) c'est pas de l'usure( c'est a dire aucun lien avec le tonnage) c'est une rupture a un moment donné t, et c'est ca qui est justement super traitre avec une hernie, donc exit le debat sur le tonnage. Par contre ta remarque est judicieuse pour ce qui est de l'usure, un tonnage faible previent l'usure...
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Messagepar Pos le 09/04 13h15

Fabrice P.,
Il est cassé de partout mais il continue de propager son venin.

je me suis bousillé au DC, en en faisant 3 fois par semaine.
je faisais du 5*5 avec environ 100kg, plus une looongue chauffe. Cette longue chauffe participait au tonnage totale.

Sf qu'à mon avis la charge "normale" c'est très très bas.

A mon avis c'est ce facteur qui est tres variable d'un personne à l'autre (leviers, epausserus des os, etc...)

Mondo faire du tonnage, mon cul !
Si tout de meme, et avec une seance legere intercalée

Body,
bah oui mais bon si tu veux avoir des cuisses tu fais quoi dans ce cas la?
t attd que ca arrive tout seul?

Pour le volume je sais pas (et je m'en fout) mais pour mon cas perso pour la force les series courtes à faible frequence ca marche bien sur les gros exos polyarticulaires comme le SDT (peut etre moins le squat, ou faut ajouter un exos pour les quads)

De toutes facon apres une bonne grosse series de SDT (une seule, apres al chauffe evidement), 15 jour c'est juste ce qu'il faut pour recuperer

Paul Bertaux,
Oui, mais il y a usure (volume) et rupture (charge), non ??
Ben la je parlais d'usure, et je pense que la charge absolue doit tout de meme avoir un impacte. Mais bon c'est clair que le tonnage doit etre la facteur le plus important (de simples vagues finissent par creuser les montagnes).
Donc oui la charge doit augmenter l'usure de maniere exponentielle, mais elle reste à mon avis presque toujours un facteur bien inferieur au tonnage (dans les limites que nous connaissons, c'est à dire charge de 50% à 100% du max, et tonnage de 1*100% à 10*10*50%). les courbes ne doivent se croiser qu'assez loin (selon les gens)
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Messagepar Pos le 09/04 13h18

Damien V. a écrit:la hernie pos quand elle intervient a nos ages , (c'est a dire plutot jeune) c'est pas de l'usure( c'est a dire aucun lien avec le tonnage) c'est une rupture a un moment donné t, et c'est ca qui est justement super traitre avec une hernie, donc exit le debat sur le tonnage. Par contre ta remarque est judicieuse pour ce qui est de l'usure, un tonnage faible previent l'usure...


une erreur?
Pourtant tous les cas de hernie du forum semblent etre arrivé "peut à peut"...
Peut etre qu'une ou plusieurs "erreurs" on commencé le travil, et que l'usure normale à fait le reste...

Malgres tout je pense qu'il est plus facile de faire une erreur sur un 20*100 que sur un 3*150, ne seraisse que pasque le nombre de rep est plus elevé, c'est con mais ca joue. Mais ya aussi al concentration, et l'épuisement d'une serie longue qui amenne à la connerie de trop à la 16eme rep en rest pause...
Dernière édition par Pos le 09/04 13h30, édité 1 fois.
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Messagepar Cloporte le 09/04 13h23

Mais en fait l'hernie ne semble pas du à la charge ou au tonnage... les hernies qui apparaissent sans squat (Magda) ou sur des exos types crunch sont un bon exemple....

Je pense que Pos à raison concernant les séries longues, car un défaut de technique minime soit-il (arrondissement des lombaires) créé "l'usure" sur les longues séries...
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