Romain1234 a écrit:Voilà j'aimerais connaître votre vision sur ce point, ça m'intéresse d'avoir un peu le ressenti de la communauté SP à ce sujet.
Paddy92 a écrit:Slt,
Avant de dire que les compléments alimentaires sont dopants je te conseille de lire l e-book de Rudy à ce sujet!
Par contre j aimerai savoir pourquoi tu prends de la whey?
Le Docteur a écrit:Ca ressemble à une version plus élaborée du fameux : "ouais, mais lui il prend des protéines".
Alban a écrit:Tu parles de mecs qu'on ne connait pas ici, que veux-tu qu'on en pense ?
Alban a écrit:Et puis de toute façon, si un gars se charge il sera hypocrite comme 95 % de ceux qui se chargent. Il y a des mecs sur SP qui se chargent, et depuis des années, et tout le monde fait comme si de rien n'était. Rudy le premier.
Romain1234 a écrit:J'ai pas compris cette phrase, excuse moi Les mecs de youtube dont j'ai parlé, ou bien les mecs du forum ?
Romain1234 a écrit:Dans les deux cas, ça n’empêche pas d'avoir un avis sur la question, je vous demande ce que vous en pensez, c'est pas à moi de vous dire quoi penser, et je n'attends pas de vous que vous partagiez forcément ma vision, simplement d'en discuter parce que je trouve ce point intéressant : est-on à la limite du dopage, dans un certain sens... ?
Romain1234 a écrit:Ah oui ? Honnêtement je pensais pas (enfin, bien sur des monstres en salle de sport, ouais je suis pas dupe) Mais c'est si répandu que ça tu crois ?
Romain1234 a écrit:D'accord. Au final on (enfin, moi) a donc plutôt une vision erronée sur les compléments, parce que les gens qui se dopent réellement seraient plus nombreux que ce qu'on pense, mais qu'ils ne le disent pas, et donc font passer les compléments naturels pour du dopage ?
non juste qu il ne se contentent pas de prendre un shake de wheyPaddy92 a écrit:Slt,
Avant de dire que les compléments alimentaires sont dopants je te conseille de lire l e-book de Rudy à ce sujet!
Par contre j aimerai savoir pourquoi tu prends de la whey?
(Attention, je n'ai pas dit "les compléments sont des dopants". Non, ce que je dis c'est "les compléments, pris en grande quantité et en grand nombre, peuvent-ils être assimilés a une forme de dopage ? Dans la mesure ou le physique qu'on a avec ces compléments n'est pour moi pas atteignable sans leur prise." si tu manges 12 steak hachés par jour tu auras les meme resultats
Alors pour le livre de Rudy, j'essaierai de le lire.fais le ! Mais justement il fait partie des gens qui pour moi ont un physique qu'il n'est pas concevable d'avoir de façon "naturelle" (dans le sens : manger quantité, qualité, et aller à la salle, sans compléments). Alors c'est peut être ma définition de "naturel" qui est différente finalement. la difference en terme de sport?
Je le vois comme ça : un ou deux compléments, ok. Mais quand on en prend 4 ou 5, deux ou trois fois par jour, avant de dormir, au réveil, a midi... et le shaker de whey a 10h, et la caséine avant de dormir.. et le booster en pré-workout, etc... Non pour moi, vraiment, ça rentre dans la catégorie - peut-être pas "dopage" - mais "semi-dopage". Est-ce que vous voyez l'idée que je veux exprimer ? pas du tout! C est pas obligatoire de prendre des complements et supplements c est juste plus pratique!
Ensuite ( attention : paradoxe :P ), je prend de la whey ( oui malgré ce que je dis sur les compléments ) après l'entrainement parce que je ne mange pas d'ans l'heure qui vient. Et comme dit, justement Rudy, si on mange pas dans l'heure qui suit l'entrainement vaut mieux prendre son shaker, etc..bref vous savez mieux que moi.ben non c est pas obligatoire là aussi! Comme le dit le docteur ,la notion de catabolisme après la séance est discutable. Tu prends donc des proteines dont tu ignores d où elles proviennent?Le Docteur a écrit:Ca ressemble à une version plus élaborée du fameux : "ouais, mais lui il prend des protéines".
J'avais pas vu ça comme ça, mais maintenant que tu le dis, ouais c'est peut être effectivement ce que je me dis, plus ou moins.Alban a écrit:Tu parles de mecs qu'on ne connait pas ici, que veux-tu qu'on en pense ?
J'ai pas compris cette phrase, excuse moi Les mecs de youtube dont j'ai parlé, ou bien les mecs du forum ? Dans les deux cas, ça n’empêche pas d'avoir un avis sur la question, je vous demande ce que vous en pensez, c'est pas à moi de vous dire quoi penser, et je n'attends pas de vous que vous partagiez forcément ma vision, simplement d'en discuter parce que je trouve ce point intéressant : est-on à la limite du dopage, dans un certain sens... ?il n y a pas de semi dopage ou de limite du dopage il y a dopage ( produits illegaux en dehors d un usage medical specifique ou pas de dopage lorsque les produits sont à la vente libreAlban a écrit:Et puis de toute façon, si un gars se charge il sera hypocrite comme 95 % de ceux qui se chargent. Il y a des mecs sur SP qui se chargent, et depuis des années, et tout le monde fait comme si de rien n'était. Rudy le premier.
Ah oui ? Honnêtement je pensais pas (enfin, bien sur des monstres en salle de sport, ouais je suis pas dupe) Mais c'est si répandu que ça tu crois ? ben on n en sait rien puisque 95% ne le crient pas sur les toits
Romain1234 a écrit:(Attention, je n'ai pas dit "les compléments sont des dopants". Non, ce que je dis c'est "les compléments, pris en grande quantité et en grand nombre, peuvent-ils être assimilés a une forme de dopage ? Dans la mesure ou le physique qu'on a avec ces compléments n'est pour moi pas atteignable sans leur prise."
Romain1234 a écrit:Je le vois comme ça : un ou deux compléments, ok. Mais quand on en prend 4 ou 5, deux ou trois fois par jour, avant de dormir, au réveil, a midi... et le shaker de whey a 10h, et la caséine avant de dormir.. et le booster en pré-workout, etc... Non pour moi, vraiment, ça rentre dans la catégorie - peut-être pas "dopage" - mais "semi-dopage". Est-ce que vous voyez l'idée que je veux exprimer ?
Romain1234 a écrit:Ensuite ( attention : paradoxe :P ), je prend de la whey ( oui malgré ce que je dis sur les compléments ) après l'entrainement parce que je ne mange pas d'ans l'heure qui vient. Et comme dit, justement Rudy, si on mange pas dans l'heure qui suit l'entrainement vaut mieux prendre son shaker, etc..bref vous savez mieux que moi.
Romain1234 a écrit:Ah oui ? Honnêtement je pensais pas (enfin, bien sur des monstres en salle de sport, ouais je suis pas dupe) Mais c'est si répandu que ça tu crois ?
Il y a des mecs sur SP qui se chargent, et depuis des années, et tout le monde fait comme si de rien n'était. Rudy le premier.
Certains sont nés forts quand d'autres ne le seront jamais.
ptitmax a écrit:Certains sont nés forts quand d'autres ne le seront jamais.
Je ne pense pas avoir le recul ni l'expérience nécessaires pour donner une opinion pertinente sur le sujet. Mais je voudrais dire qu'il suffit de voir le nombre de conneries que peuvent dire certains pratiquants youtubers notamment, qui croient que parce qu'ils ont un "bon" physique ils peuvent se permettre de raconter n'importe quoi aux autres et de leur assurer que c'est LA chose à faire pour devenir comme eux en trois mois ... Il y a franchement de quoi décourager parfois. D'autant que comme ces gars sont les plus référencés sur le net, ce sont toujours les premières personnes sur qui les débutants vont tomber en se renseignant, et qui ne vont pas chercher plus loin, jusqu'à ce qu'ils comprennent quelques temps plus tard qu'ils ont perdu leur temps. Au pire ils abandonneront, au mieux ils reprendront tout depuis le début.
Je suis passé par footing et sous-nutrition, circuit trainings "HIIT", méthode L. etc simplement parce que je croyais qu'il était possible de passer d'obèse à sec en quelques mois. Résultat : j'ai perdu 1 an avant de comprendre que c'est certainement le travail de toute une vie. Et tous les compléments du monde n'y changeront rien.
Le Docteur a écrit:Il suffit de voir qu'inconsciemment, même si on est parfaitement au courant qu'on se leurre, on associe les images qui illustrent un article (Internet ou pas) à ce qui y est dit. Il suffit de s'observer avec un peu de sens critique pour s'en rendre compte.
A cela s'ajoute la fameuse "réputation" des Youtubers (Youtubeurs?) qui ne fait que faire entrer dans les quantités discrètes la tendance qu'on a tous à croire les gens ou à juger les choses sur leur réputation. Là où ça mouline "en gros" dans notre tête (mais sans doute avec une logique qu'on pourrait mettre en algorythmes), là on voit le compteur tourner dans la fenêtre du navigateur. et l argent! Et c'est un cercle vicieux.
L'apparence de savoir est un cercle qui s'auto-entretient, et qui finit par écraser le savoir véritable, toujours trop solitaire.
Alban a écrit:Les deux, puisque si je ne m'abuse tu parles d'un autre forum que SP.
Alban a écrit:Beaucoup plus que ce que tu as l'air de croire. Mais tu n'es pas le seul, l'immense majorité des jeunes et débutants ici vivent au pays de la fée Clochette. S'ils savaient et avaient les outils pour comprendre, on n'aurait pas autant de posts sur le thème "je comprends pas, ça fait 6 mois que je m'entraîne et j'ai une progression de merde" alors qu'en fait la progression est plutôt pas mal, mais la vision est biaisée car on se compare avec des gens malhonnêtes.
Mais bon, comme les belles photos et les belles vidéos de dopés ça fait du trafic sur le forum et qu'il y a une boutique en ligne, on laisse pisser.
Paddy92 a écrit:Tu prends donc des proteines dont tu ignores d où elles proviennent?
Le Docteur a écrit:Je pense que ça te permet sans doute de flirter avec ou de dépasser les 120 g de protéines, si tu déjeunes au café le matin. Le "4e repas" (qui parfois est un troisième quand le petit déj" ressemble à celui du français moyen), c'est ce qui fait entrer beaucoup de gens dans une zone légèrement hyperprotéinée quand ils ne se gavent pas de charcuterie et de viande, comme certains, du moins.
Paddy92 a écrit:Et non tes muscles ne vont pas puiser dans le gras pour construire du muscles ( ça serait le rêve par contre!)
Ta naïveté est touchante mais on va pas polemiquer sur le role des glucides et des proteines / combien par jour
Le Docteur a écrit:Non non. Je dis simplement que pour un type qui ferait trois repas et bâclerait son petit déjeuner "à la française" (amuse-toi à demander un café au lait dans un hôtel, tu verras que ce n'est pas un lait au café qu'on t'apporte), le shake de protéine envoie tout juste au début du régime hyperprotéiné (dans le bon sens du terme).
Le Docteur a écrit:
Le problème c'est que 10 kg sur un mec qui fait 1,75 et 75 kg par exemple, ça l'envoie à 85 kg et pour sa taille, ça tape. Beaucoup moins sur un type qui passe de 67 kg à 77 kg ... pour 1,85m.
La nature est injuste.
Francis Bacon a écrit:On ne commande à la nature qu'en lui obéissant
Street a écrit:AH ?
Je suis trop jeune dans la team et je n'en ai pas vu la moitié donc je ne peux que me voir surpris par cette phrase. Mais j'admets que tu dois mieux les connaitre que moi depuis le temps que tu es fidèle au poste.
Romain1234 a écrit:Pour les youtubeurs, tout le monde les connais pas, soit, mais en deux clics, on a une photo, on se fait une idée et voilà.
Romain1234 a écrit:C'est vrai que ça explique pas mal de choses. On a tendance a croire qu'on va grimper vite.
Si je prend mon exemple (c'est celui que je connais le mieux ), en un an j'ai pris 10kg (pas de gras apparent), je suis passé de 65 à 75Kg (notamment grâce aux conseils en salle et sur ce site). Mais même si je sais que c'est pas l'affaire de trois mois, ni un an, mais plutôt 5, 6, 10 ans, il y a une part de moi, quand je vois les photos de (entre autres) ces youtubeurs, qui me dit que mon évolution, c'est de la grosse merde. Je me dis que j'ai dû passé à côté de quelque chose !
Je parle de lui parce que son cas a été révélé publiquement. Maintenant ne comptez pas sur moi pour outer qui que ce soit. Soit vous savez lire une photo et reconnaître les signes et ensuite vous savez où chercher, soit vous ne savez pas et je ne veux pas être l'affreux qui vous a fait pleurer en vous disant dans la cour de récré que le Père Noël n'existe pas.
Alban a écrit:Tu es juste pollué / influencé par des mecs chargés qui sont hyper net-médiatisés.
Sais-tu que certains commencent à charger à 16 ans, voire avant ?
Faut pas se comparer à ses gars là.
Alban a écrit:Après bien des années à vouloir croire le contraire, j'ai du me résoudre à accepter que de base, les gens sont cons !
Y'a qu'à voir la façon dont certains écrivent ou parlent, ça ne laisse guère de doute.
Tu parles de risques pour la santé. Il n'y à qu'à parler avec un chargé qui t'explique qu'en cure il se sent comme superman et que sa santé va bien.... comment veux-tu lui faire comprendre qu'effectivement c'est pas bon pour sa santé ? Il ne voit que les effets immédiats. Plus il injecte et plus il lève lourd... alors tes discours sur la santé, il s'en tape bien.
Et puis mets toi à la place de XXX (on ne donnera pas de nom)... quels moyens a-t-il de passer sa vie à faire autre chose que toucher le RSA ? Quand t'as pas de cerveau et un peu de muscle, bin tu ne vas pas plus loin, tu charges comme une mule pour essayer de te faire un nom dans ce milieu. Faire des compéts, espérer trouver un sponsor, que sais-je encore.... Même si c'est un très mauvais plan, certains sont persuadés qu'ils vont réaliser leurs rêves.
Les mecs ne vont pas chercher plus loin que ça. Effectivement, il y a beaucoup de cons sur terre.
Einstein disait "il n'y a que deux choses infinies. L'univers et la bêtise humaine. Mais je ne suis pas sur pour le premier".
Après, certains chargent pour d'autres raisons plus complexes. Mais on ne va pas faire de psychanalyse ici.
En tout cas, reste dans ton état d'esprit actuel.
loicthefitnesshouse a écrit:Bonjour,
en musculation c'est 70 % la diète 20 % d'entrainement et 10 % de repos.
mon budget mensuel en séchage tourne autour des 100 - 150 €. Protéines,
fat burner et booster hormonaux.
ma fréquence d'entrainement se situe entre 7 à 12 entrainements par semaine.
Quelqu'un qui s'entraine comme moi, à tout intérêt à utiliser des compléments alimentaires, sinon JAMAIS il ne tiendra le choc. Alors que quelqu'un qui s'entraine 3x 2h / semaine n'a pas nécessairement besoin de protéines ou de BCAA pour la récup
du 3x/semaine c'est proche d'une activité de loisirs.
loicthefitnesshouse a écrit:D'abord je me présente, je suis Loïc coach sportif et gérant de ma propre salle de musculation. J'ai 22 ans et je pratique la musculation depuis un peu plus de 7 ans.
loicthefitnesshouse a écrit:fat burner
loicthefitnesshouse a écrit:Quelqu'un qui s'entraine comme moi, à tout intérêt à utiliser des compléments alimentaires, sinon JAMAIS il ne tiendra le choc.
Le bossu a écrit:Tu aurais mieux fait de lire Superphysique avant de déterrer un topic de 2015 en disant le contraire de ce qu'on recommande par ici
loicthefitnesshouse a écrit:Il faut savoir que la réussite en musculation c'est 70 % la diète (et quand on dit diète on ne parle pas de privation, autant en sèche qu'en prise de masse) 20 % d'entrainement et 10 % de repos.
loicthefitnesshouse a écrit:Autrement dit, il faut adopter une hygiène de vie impeccable! Tu pourras t'entraîner autant que tu veux, si tu vas au Mcdo 3x/semaine ça n'ira pas!
loicthefitnesshouse a écrit:Par exemple ma fréquence d'entrainement se situe entre 7 à 12 entrainements par semaine.
loicthefitnesshouse a écrit:Quelqu'un qui s'entraine comme moi, à tout intérêt à utiliser des compléments alimentaires, sinon JAMAIS il ne tiendra le choc.
loicthefitnesshouse a écrit:Tu trouves que 80,00 €/mois c'est exorbitant?
Autrement dit, il faut adopter une hygiène de vie impeccable! Tu pourras t'entraîner autant que tu veux
Par exemple ma fréquence d'entrainement se situe entre 7 à 12 entrainements par semaine. Quelqu'un qui s'entraine comme moi, à tout intérêt à utiliser des compléments alimentaires, sinon JAMAIS il ne tiendra le choc.
Alors il faut aussi différencier le gars "Bling Bling" du véritable athlète.
Alors que quelqu'un qui s'entraine 3x 2h / semaine n'a pas nécessairement besoin de protéines ou de BCAA pour la récup, du 3x/semaine c'est proche d'une activité de loisirs.
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