HST/HD : Muscle/Force ?

par **Vincent** le 13/02/2004 22h49

Body tu refaits la technique de l'autruche avec le low volume relis ton thread va sur le log de Yann...

oui l'intensité c'est la charge, l'effort n'a rien voir !!!! Un muscle ne peut pas s'habituer a un exo !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! un muscle ne sait pas quel exo tu fais !!! le CNS peut s'habituer à un mouvement à un pathway particulier.

La force et les muscles sont liés, le neuro et la masse musculaire sont 2 éléments de la force.

-- pour les lombaires, ca serait le CNS qui serait overtrained lcoalement, mais les muscles sont capables d'un travail énorme. Mes biceps n'ont jamais été overtrained meme avec du curl 3-5 fois par jour presque tous les jours.

par **Rudy** le 13/02/2004 22h53

yann progresse enormement en force mais physiquement ca bouge pas bcp !
tout ceux qui font du low volume sont fort pour leur masse, bizarre non?
l intensité c est pas la charge! tant que tu comprendras aps ca tu progresseras ! l intensité c est le fait de forcer le plus que tu peux !
si tu fais 1x3 avec 90% de ton max y a aucun intensité la dedans
tu raisonnes comme un power la !
la force et els muscles sont liés oui mais pas la force specifique ne vaut rien et c est elle qu on bosse a la salle enfin toi pas moi !

par **Rudy** le 13/02/2004 22h54

"pour les lombaires, ca serait le CNS qui serait overtrained lcoalement, mais les muscles sont capables d'un travail énorme. Mes biceps n'ont jamais été overtrained meme avec du curl 3-5 fois par jour presque tous les jours. "

c est normal tu t entrainais pas intensement, tu sais pas ce qu est l intensité
et non ce serait tes lombaires qui seraient fatigues tu le sentirais !fuck the theorie !

par **Vincent** le 13/02/2004 22h55

Alros fais des séries de 200reps body si seul l'échec compte...
il faut une intensité et un volume, pas trop des deux, mais plutot favoriser l'intensité (charge).

Définir l'intensité comme l'effort ca a été la pire erreur de Jones

par **Rudy** le 13/02/2004 23h01

je n arrive pas a faire une série de 200 rep ni une faire de 50 rep mais si j y arrivais je le ferai car ca me ferait gagner du muscle sans aucun doute !
Frank B a developpé ses cuisses qu avec des séries longues comment tu m expliques ca?
definir l intensité comme l effort aura ete le seul pt sur lequel jones avait raison !

par **Vincent** le 13/02/2004 23h03

ahaha body, je sais pas il faudrait étudier de pret le cas Frank B !

mais n'oublie pas que les cuisses prennent aussi bcp de graisses et de réserves énergétiques. Fab peut monter ou descendre à +2-3cm je crois.

par **Rudy** le 13/02/2004 23h06

ouais ouais ! c est bizarre mais je suis jamais parvenu a faire comme vous j ai jamais reussi a monter ou descendre de 2 cm de tour de cuisses !
Frank B est un bon exemple : haute intensité = resultats
les poulains de florence ct pareil : haute intensité : resultats
toi c est : faible intensité = stagnation et regression

par **Laurent R.** le 13/02/2004 23h07

Il y'à également snake qui a des big cuissos et il les a décellopées qu'avec des séries longues.

par **Vincent** le 13/02/2004 23h08

série de 20 mais Snake et Frank squat a plus de 200kg...
overload... strength-size...

par **Rudy** le 13/02/2004 23h09

frank n a jamais depasser 90 kg au SQT !

par **Vincent** le 13/02/2004 23h18

si si (sauf erreur de ma part) !! demande lui

par **Yann L.** le 13/02/2004 23h35

yann progresse enormement en force mais physiquement ca bouge pas bcp !
tout ceux qui font du low volume sont fort pour leur masse, bizarre non?

Body je t'arrète tout de suite!quand je vois ma morphologie que j'avais l'été dernier et celle que j'ai maintenant ca n'as plus rien à voir!! c'est plus des pecs que j'ai c'est des nichons,et les SQT lourd m'ont fait des gros jambons,y'a que les bras qui sont à la traine,si je continue c'est que ca marche tu croit pas?! la force je m'en fout!! c'est juste un moyen de faire de la viande!et j'en ai gagné de la barbaque depuis seulement 5 mois!! mais bon c'est de la masse relative à ma force ca je suis d'accord avec toi...tout comme Nicolas D. qui a un dos énorme et qui fait du rowing à 130kg un truc comme ca,ou Pousseur qui soulève des montagnes et qui doit avoir une masse en conséquence de sa force!!

par **Fabrice SP** le 14/02/2004 00h19

ah j'oubliais merci bcp tout le monde pour les commentaires !
un site peutêtre un jour, mais j'aurais pas grand chose à dire, 2-3 textes comme celui-ci et ca serait bouclé !

C'est un début.

Ou juste un white paper... Le tout est d'avoir un texte sur lequel tu travailles et que tu versionnes. Pas des dizaines de texte chaque fois que tu as une idée... Tu peux très bien faire un truc propre sous Word et le passer en PDF...

Comprehensive Weigth Training By Vinz

par **Nicolas Delporte** le 14/02/2004 00h50

Body,
je doute fort que tu prendras du muscle avec beaucoup de séries dans l'immédiat, tu mets un peu la charrue avant les boeufs, ça m'étonnerai que tu puisses t'entraîner très lourd à pleine intensité et très longtemps en même temps, à ton niveau c'est impossible puisque tu es en pleine progression sur l'échelle de l'intensité, ce n'est pas en 3 ou 4 ans de training que tu vas réussir à tuer ton muscle comme quelqu'un qui a 10 ou 20 ans d'expérience derrière lui,

Peut être devrais-tu prendre un peu de recul par rapport à ce que dit MDG, il parle à son niveau avec les années d'expérience derrière, ce qui doit t'interresser ce n'est pas ce qu'il fait maintenant mais plutot ce qu'il l'a amené à faire ce qu'il fait actuellement, il le dit lui-même qu'il n'aurait pu s'entraîner de cette façon il y a plusieurs années, t'es chiant, tu veux tout et tout de suite, ça ne veut pas dire que tu t'entraînes mal, j'essai simplement de te dire que tu pars en couille à t'entraîner comme tu le fais maintenant en t'éparpillant, je te dis cela en toute amitié, fais le test avec une série,
concentre toi sur chaque répétition, contractes à fond, essai de tirer le maximum de cette série, utilise des techniques pour la prolonger comme les dégressives, les négatives, les contractions involontaires, tu verras qu'après une telle série tu seras peut être capable d'en faire une autre, voir une 3ème mais certainement pas beaucoup plus et certainement pas avec la même charge qu'au départ ni avec la même intensité,
c'est pour cela que je te suggère de remettre à plat tout ce que t'as dit MDG, si tu n'as pas d'appareil pour la stimulation électrique, tu ne peux pas t'entraîner comme quelqu'un qui utlise un compex à chaque séance,
je ne pense pas non plus que tu soulèves assez lourd pour mettre une semaine à récupérer, c'est une impression du à un manque de conditionnement et d'endurance, ce qui est un peu normal à ce stade de ton évolution (je parle comme un maître Pokemon maintenant :rolleyes:

)

Vincent n'a pas tord de se concentrer sur un petit nombre plutot que sur la quantité, l'idéal est d'optimiser un maximum la technique : exécution, contraction, intensité, choix de l'exercice, etc..., après le nombre de séries se mettra en place de lui-même, c'est simple, si tu donnes le meilleur tu ne pourras le faire qu'un certain temps,
avec le temps peut être que ton endurance augmenteras et que tu pourras te permettre + de travail,

Je te citerai mon exemple, j'essai toujours de m'entraîner le + dur possible, quand ma forme me permet d'aller vraiment au bout de mes possibilités je ne peux faire en gros que 5 séries pour les gros groupes et 3 à 4 séries pour les petits, après ma force chute complètement et c'est ce que l'on appelle de la masturbation musculaire, on fait son mouvement mais le coeur n'y est plus, l'énergie non plus et on s'éparpille à vouloir en faire trop alors qu'on brasse de l'air,

La quantité de travail m'importe moins que la fréquence d'entraînement par partie du corps, on peut entraîner un muscle tous les jours, ce n'est pas un problème, cependant il sera impossible de l'entraîner à fond à chaque fois, d'ou le système des séances de récupération active qui aident le muscle à récupérer + vite au lieu de venir taxer sa capacité à compenser et surcompenser,
le système HST n'est pas un mauvais système, au contraire, il joue sur une intensité croissante, il peut être appliqué à chaque cas, me connaissant bien et sachant que je m'entraîne 6 jours sur 7 je sais que le Lundi est une journée ou j'ai du mal à prendre très lourd pour des séries proches du maxi, donc je choisirai plutot le Lundi pour faire des séries de 5-8 reps ou je serai + efficace, le Mercredi et le Jeudi sont souvent mes meilleurs jours ou j'ai le + d'influx nerveux donc je les utiliserait pour faire de la force, ensuite viennent le Vendredi et le Samedi ou je commence à fatiguer nerveusement et ou il serait plus judicieux de faire du travail en séries plus longues, pas forcément sur les mêmes exercices, juste histoire de pumper sur des séries de 10 à 12 reps,
peut être que chacun fonctionne d'une manière différente et Le Lundi pourra être la journée Phare de plusieurs personnes, dans ce cas on adaptera le travail en fonction de la forme du jour sachant que l'on peut se retrouver en super condition un jour ou l'on devrait ne faire que du léger et dans ce cas autant laisser le pumping de cioté pour donner tous ce que l'on a dans le ventre en essayant de pulvériser ses maxis,

D'ou la nécessité qu'il n'y ait pas vraiment de programmes pré-établis puisque l'on ne peut réellement savoir si l'on sera en forme demain ou pas, ça dépend de tellement de facteurs
si vous vous entraînez une seule fois tous les 4 jours comme avec Mike, il se peut que le 4 ème jour vous soyez mou alors que la veille vous pétiez le feu, c'est aussi là que le système HD trouve ses limites, en m'entraînant chaque jour je peux gérer au quotidien ma forme physique
L'instinct doit être utilisé avec des pincettes, on peut ressentir si l'on est en forme seulement après la 3 ème ou 4 ème série d'un exercice, dans ce cas on ressentira le besoin d'aller plus loin que d'habitude et la séance se transformera d'elle même, l'énorme satisfaction dégagée par la réussite d'un maxi qui n'était pas passé la séance d'avant peut vous galvaniser pour tous le reste du raining et il se peut que ce jour là vous pulvérisiez d'autres perfs, alors que dans le cas d'un échec, si vous n'avez pas la forme pour faire du lourd mais que vous le faites quand même parce que c'est marqué dans votre programme, et bien l'effet que peut engendrer la déception d'une barre manquée peut aussi affecter tout le reste du training, on ne peut s'entraîner à 100% après un échec parce que l'on perd un peu la motivation qui nous animait quelques instant plus tot au départ de la séance.

Voilà quelques pistes qui pourront vous faire comprendre que rien ne doit être figé dans un programme, c'est toujours vous le créateur si vous savez interprêter correctement vos émotions et si vous savez gérer votre forme, personnellement je n'y arrive pas toujours parce que je suis obstiné à vouloir réaliser des perfs les jours ou je n'ai rien dans le sac et ça ne passe pas, en + ça empiète encore un peu + sur ma récup

Donc, Vincent, à choisir entre le HD et le HST je prend le HST mais en l'adaptant à sa propre personne.

par **Vincent** le 14/02/2004 01h25

5 série pour les gros muscles, c'est un peu bcp si tu fais chaque muscle 3-6 par semaine. Avec le HST ou un programme orienté hypertrophie il faudrait augmenter l'intensité constement et non pas avoir des jours light et heavy, quoique ca serait envisageable.

mais un truc : KEEP IT SIMPLE

par **Dx2jc** le 14/02/2004 01h28

Illustrons toute cette théorie avec un exemple pratique, j'ai nommé moi

, ben oui je parle de ce que je connais bien hein :rolleyes:

...

Au niveau du nombre de séries par muscle et par séance, personnellement 1 série ne suffit pas pour progresser, 2 séries j'ai pas testé mais je soupçonne que c'est insuffisant, 3 séries ça marche nickel, 4 séries c'est trop ça fatigue plus mais progresse pas plus voire moins.

:idea:

Concernant la fréquence par muscle et par semaine, 1 fois c'est insuffisant, 2 fois ça marche bien mais j'ai l'impression qu'il manque un petit plus, 3 fois ça marche nickel mais des fois j'ai l'impression que c'est légèrement trop, 4 fois et plus m'oblige à bosser le même muscle 2 jours consécutifs et là c'est contre-productif, c'est la cata(bolie/strophe) assurée à terme.

Mes sensations personnelles au niveau de la récupération me disent (et m'ont montré) que le muscle est capable de renouveller et de temps en temps surpasser la dernière performance avec seulement 36 heures de repos, mais dans la pratique 48 heures c'est très bien, en revanche 24 heures c'est trop court la performance n'est pas renouvelée.

Bosser chaque muscle tous les 2 jours ça marche très bien

, mais il faut penser à prendre un bon repos chaque semaine, le weekend complet par exemple, pour bien faire récupérer toute la mécanique des tendons et articulations qui ne sont pas aussi rapides à se réparer que les muscles, et donc ont tendance à prendre du retard (au niveau des réparations) pendant les jours d'entrainement consécutifs.

Personnellement, sur mon programme de 5 jours par semaine, souvent le vendredi j'ai un petit coup de fatigue et quelques petites douleurs peuvent commencer à apparaitre, mais avec le weekend complet sans muscu, je suis un homme neuf le lundi

.

par **Vincent** le 14/02/2004 01h33

Mais tout dépend de l'INTENSITE !!! je suis sur que tu peux t'entrainer 10x par semaines avec 10kg et seulement 1x avec 100kg !

par **Phoenix13** le 14/02/2004 01h36

Body a écrit:1- l intensité la plus haute possible, je definis l intensité par la charge et le fait de forcer le plus possible
...
de meme que mon 2 eme facteur d intensité explique en quoi les utilisateurs de séries longues ( Frank B par exemple ) arrive a prendre du muscle en faisant des séries hypers longues ( voir son SQT a 365 rep a 55 kg et son 72 de cuisses )

Parfaitement d'accord avec toi body. En tout cas, c'est ce que j'ai déjà constaté sur moi-même... Je prend plus aux cuisses par exemple en faisant 2 séries de squat // à 60 kg qu'une seule à 78. Ou encore une série de full squat à 60 kg me fait plus prendre qu'une série à la // à 78 kg.

Body a écrit:rappel : comment faire un rep ?
si vous vous entrainez pour la prise de muscle ne vous concentrez pas sur la charge mais plutot sur le muscle que vous voulez developpez, vous devez sentir le muscle pdt tout le mouvement et forcer sa contraction ( en effet l intensité de contraction est la facteur determinant la prise de muscle ) en aucun cas il ne faut perdre le contact interieur avec le muscle sinon c est que vous avez mis trop lourd

Bingo ! D'accord également là dessus. C'est la raison pour laquelle, personnellement, je cherche à travailler sur une amplitude de mouvement maxi. tout en "sentant" mes muscles plutot qu'augmenter la charge (parce qu'il est noté dans un prog. qu'on devait augmenter la charge à chaque séance :evil:

) en diminuant l'amplitude et en me "déconcentrant" du travail musculaire à proprement parlé.

Augmenter la charge au fur et à mesure : ok si c'est dans les conditions que tu indiques, sinon non.

par **Vincent** le 14/02/2004 01h40

Bein sur une augmentation de la charge ne doit pas se faire au détriment de l'amplitude ou de la charge. Attention de ne pas confondrer hypertrophie des fibres et gonflette aux glycogène, une série est raremenà meme de gonfler les muscles alors que 2-3 séries plus légères oui !

par **Nicolas Delporte** le 14/02/2004 01h40

Tu as déja un bon début d'analyse logique Dx2jc,

Vinz, 5 séries pour moi c'est l'idéal, moins de 5 et j'ai l'impression d'avoir brassé de l'air, plus de 5 et ma force chute dramatiquement de séries en séries supplémentaires, je récupère en 24 à 48H en chronopost quand je n'utilise pas les techniques d'inensification ou de prolongation à la fin d'une série, quand cela arrive il me faut 3 à 4 jours de récup pour un muscle mais je ne pense pas que cette intensité assez extrême soit obligatoire à chaque séance, il faut varier l'intensité à mon sens, toujours pour que le corps ne s'habitue pas à une seule forme de stress,
je ne fais pas 6 séances pour chaque groupe, il y a 3 séances effectives ou je force + des petites séances de récup active ou je ne fais qu'un mouvement assez lent et contrôlé sur 25-30 reps sans aller à l'échec.

par **Phoenix13** le 14/02/2004 01h42

Vincent a écrit:
*** l'intensité pour moi c'est la charge, ...

Ben moi Vincent, l'intensité est plus grande lorsque je fais un full squat à 60 kg qu'un squat // à 78. Plus grande aussi avec 2 séries de full squat à 60kg qu'avec une seul à 78 kg par exemple.

Attention, je ne dis pas cela pour contredire bêtement, que les choses soient claires sur ce point, mais simplement pour dire ce que j'ai constaté sur moi-même.

par **Vincent** le 14/02/2004 01h44

L'intensité ne peut pas etre plus grande puisque la charge est inférieure, ou alors tu définis l'intensité avec l'effort, ce qui est faux ! dans ce cas fait 1 série de HINDU SQUAT to failure et tu vas chialer de douleur mais ca sera pas intense/efficace pour tes muscles car léger....

par **Dx2jc** le 14/02/2004 01h48

L'intensité ne peut être comparée qu'à amplitude égale Phoenix13... ton exemple n'est pas étonnant puisque si la charge est plus faible, l'amplitude est plus grande, donc il se peut très bien que ça soit plus difficile au final.

par **Phoenix13** le 14/02/2004 02h02

Body a écrit:une prise de force est la resultante d une adaptation nerveuse ! non d un gain de muscle permettant de soulever plus lourd
les gains de muscle doivent forcer els gains de force et non l inverse !

Approche interressante. Il faut que je retienne ça, car je ne voyais pas les choses ainsi...

par **Sapro** le 14/02/2004 04h08

Vincent et Jean Larrue, vous ne pourriez pas vous entretenir ? ( articles de Oufs de Vinz pour son site ? ).

par **StickDeath** le 14/02/2004 05h10

magnifigue ton texte mais sinon tu devrai faire un site ou un autre truc, car la passer 6h pour ecrire sa et sa va tomber dans les catacombe du forum...

mais sinon si ta besoin daide si tu ferai un site je pourrai taider.

voila un site que jai fait qui est encore en ligne lol

comme vous pouver le voir il est pas fini et sera jamais fini car jai quitter le clan et javais pas fini le site

je me monte un autre site sai temps si, je pourrai taider, dependent du temps lol

par **Rudy** le 14/02/2004 10h20

"concentre toi sur chaque répétition, contractes à fond, essai de tirer le maximum de cette série, utilise des techniques pour la prolonger comme les dégressives, les négatives, les contractions involontaires"

c est exactement ce que je fais nicolas et je tiens environ selon les muscles entre 4 et 10 séries pas +
je ne m egare pas, j arrive maintenant a expliquer peu comment fonctionnes mon training et pk il est certain qu il va me permettre des progres !!!
je sais pas comment tu recuperes aussi vite ca doit etre de l adaptation mais personnellement je ne peux aps reentrainer un muscle a fond comme ca, evidemment je fais des séances rappels pour accelerer la recup quand elle est longue, mentrainer a fond svt me detruirais articulairement !
vincent le probleme est que tu te trompes dans ton intensité de l effort, ce n est pas que la charge et tu le savais !
meme avec une série legere plus tu vzas forcer plus l envois d influx nerveux va etre fort et recruter els fibres rapides ( fibres a fort seuil d excitabilité ) mais c est vrai que c est bien plus facile de faire 1 séries lourdes et courtes qu une séries tres longues !
on chercher a augmenter la charge sur nos barres trop vite, normalement ca doit augmenter a un moment sans qu on ai a y penser ! la on sais qu on est sur la bonne voie

par **Gabriel Z.** le 14/02/2004 10h36

Il y a un abus de langage dans ton raisonnement : "intensité progressive". L'intensité se calcule par rapport au pourcentage du 1RM. Donc ce ne sont pas les intensités qui s'adaptent mais les CHARGES!!!

La force se travaille à une intensité supérieure à 80% et sur une durée inférieure de 10 secondes. Par exemple, que l'on ait un maxi de 120kg ou 200kg ça ne change rien aux pourcentages d'une gamme montante...

Et puis comme le fait remarquer Fab, tu commences à être lourd avec tes posts théoriques de 600 lignes. Ca fait 4 ans que tu nous bombardes d'articles, de liens et de pensées pseudo-théoriques... Plutôt que de faire sciences po, inscris-toi à l'UFR Staps et oriente-toi vers la recherche!!!

par **Nicolas Delporte** le 14/02/2004 10h42

C'est bien Body,
suis sûr que tu vas bien progresser cette année,
concernant la fréquence j'avais déja parlé du conditionnement, maintenant c'est toi seul qui peut voir ce qui te convient le mieux, perso j'ai poussé mon corps assez loin et je connais + ou - mes limites aujourd'hui, cepandant je dois admettre que ma récup actuelle est très rapide mais c'est le fruit du conditionnement progressif pendant ces 3 dernières années, très progressivement j'ai augmenté la fréquence pour une même partie du corps jusqu'a arriver à faire 6 séances dans une semaine pour chaque groupe sans que ça ne pose problème, pas tout le temps cependant sinon il me faudrait 5 H de training par jour et j'ai quand même une vie en dehors de ma salle...

par **Fred** le 14/02/2004 10h52

Il faudrait que t'écrives un livre Vincent! Tu ferais de la concurrence à Sisco, Little et Cie! :cool:

Tu as une vision de plus en plus "power" de la muscu, et je suis tout a fait d'accord avec celle-ci!

par **Vincent** le 14/02/2004 13h09

Gabriel Z. a écrit:Il y a un abus de langage dans ton raisonnement : "intensité progressive". L'intensité se calcule par rapport au pourcentage du 1RM. Donc ce ne sont pas les intensités qui s'adaptent mais les CHARGES!!!
La force se travaille à une intensité supérieure à 80% et sur une durée inférieure de 10 secondes. Par exemple, que l'on ait un maxi de 120kg ou 200kg ça ne change rien aux pourcentages d'une gamme montante...

*** c'est juste !!!

Et puis comme le fait remarquer Fab, tu commences à être lourd avec tes posts théoriques de 600 lignes. Ca fait 4 ans que tu nous bombardes d'articles, de liens et de pensées pseudo-théoriques... Plutôt que de faire sciences po, inscris-toi à l'UFR Staps et oriente-toi vers la recherche!!!

*** Personne n'est obligé de lire mes délires, à partir de la, je ne vois pas le problème.

Fred oui de plus en plus POWER, car la chose la plus importante en body ou power c'est d'augmenter les charges, overloader les muscles et puis je me suis rendu compte que cycler l'intensité est pratiquement obligatoire, ou alors on pourrait pousser hyper lourd tout le temps mais hyper infréquement, ca en deviendrait contre productif. Donc comme je le disais il y a peu, je pense que le POwer est le meilleur entrainement pour un bodybuilder, avec quelques modifications... et un cycle de powerlifting orienté hypertrophie, en gros c'est le HST...

par **Dx2jc** le 14/02/2004 13h47

Perso je pense que les cycles sont nécessaires à partir du moment où tu as fixé ta progression sur papier: il y a une très forte probabilité que celle-ci soit légèrement plus rapide que la vitesse de progression réelle. Donc petit à petit il apparait un décalage entre ce que tu dois soulever et ce que tu peux réellement soulever jusqu'au jour où ça saute aux yeux.

Tu as l'impression que ta progression réelle s'arrête mais ce n'est pas le cas: elle a simplement accumulé petit à petit du retard sur ta progression prévue, et cela finit par apparaitre au grand jour quand l'écart dépasse un certain seuil.

Si tu suis ta progression réelle en augmentant les charges suivant ta forme du moment, un cycle n'est normalement pas utile, car là il n'y a pas de prise de retard de ta progression réelle sur ta progression prévue.

par **Vincent** le 14/02/2004 14h16

Un cycle c'est presque obligé car plus tu vas soulever lourd plus ca va te tuer, car plu tu pousses lourd plus le stress augmente, quand t'arrives au SDT à 150kg+ pour quelques reps, ca te détruit méchement (CNS, articulations, organes etc) alors pousseur qui est à 200kg. C'est pas pour rien que Mondo et Pousseur cyclent. Pas moyen de s'entrainer hyper lourd très souvent NI très longtemps.

par **Plasma** le 14/02/2004 14h57

1) Pour commencer, chapeau Vincent ! tu continues à approfondir tes recherches, tu te remets en cause, tu avances. Moi, j'aime te lire donc si tu continues à nous balancer des pavés, je serais preneur (disons le tout net, tes posts contribuent à maintenir la qualité de ce forum).

2) Si j'ai bien compris, la faille du HD c'est qu'à partir d'un certain seuil le CNS a besoin de tellement de temps pour récupérer que les muscles commencent à décompenser avant que le CNS soit prêt pour une nouvelle séance. Donc comme l'a dit fort justement Prodij, il faudrait trouver une "quantité" de travail telle que le CNS puisse récupérer avant que les muscles arrivent en phase de décompensation. Mais si tu diminues le stress du CNS, est-ce que tu ne va pas diminuer aussi le stress des muscles (cercle vicieux) ? Ou alors, il faudrait trouver un moyen de stresser les muscles sans stresser le CNS (électro-stimulation ?).

3) Le cycle me paraît une bonne approche mais il n'apporte pas vraiment de réponse à la question puisque (schématiquement) le cycle c'est : petit stress des muscles, petit stress du CNS, puis moyen stress des muscles, moyen stress du CNS, puis gros stress des muscles, gros stress du CNS. On contourne le problème sans y apporter de réponse optimale.

4) Pour les adeptes du HV, qui vous dit que le HV ne stresse pas aussi le CNS ? Quand on lutte pour faire encore une rep et encore une rep, qui commande ? Le CNS, non ?

par **Jean L.** le 14/02/2004 15h44

Cad que je mette des articles de Vinz sur mon site ? Moi ça serait avec plaisir !

Je lui avais déja dis y'a un moment qu'il devait faire des vrais textes ou un site... Si il veux pas faire de site y'a tout à fait moyen de publier ses textes (Fab ou moi).

C'est bien ça que tu voulais dire Sapro ?

par **Rudy** le 14/02/2004 17h19

vincent devient power car il ne sais pas s entrainer pour gagner du muscle, l ego etant devenu superieur a sa volonté :confused:

un cycle en general ca se fait pas a l echec, les charges augmentent et tout mais niveau muscle chez moi c est nada ! 0 gain de muscle en cycle
quand tu finis par prendre lourd vincent t alternes les exos c est la seule solution ou alors tu fais des séances legeres entre les séances lourdes

"Pour les adeptes du HV, qui vous dit que le HV ne stresse pas aussi le CNS ? Quand on lutte pour faire encore une rep et encore une rep, qui commande ? Le CNS, non ? "

il faut etre simple, il y a 5 recuperations qui se mettent en place ( hormonal, musculaire, nerveuse, je me souviens plus des 2 autres :-( )
on ne connait pas ici le fonctionnement du systeme nerveux donc inutile d avancer une affirmation
tout ce qu on sais c est qu il y a qq chose de bizarre, un cns local ou qq chose comme ca, car quand un muscle devient mou a l effort c le systeme nerveux qui claque et pourtant si on entraine un autre muscle tout va bien !
quand tu t arretes avt la fin d une série ( faudrait deja trouver une fin ) eh bien tu n as presque pas travaillé ton muscle, tu n as travaillé que ton CNS car c est lui qui coupe les contractions !
pour prendre du muscle le mieux serait d atteindre l echec musculaire et pour cela ( meme si il est inatteignable ) il faut prolonger sa série jusqu au bout et meme + !
ce que je remarque sur moi c est que mon CNS est jamais mort, ce sont mes muscles qui finissent par etre fatiguer !
il faut aussi choisir son but :
powerlifting donc travail nerveux
bodybuilding donc travail musculaire

par **Terry** le 14/02/2004 17h41

En ce qui me concerne je suis d'accord avec toi Body. C'est bien pour ça que je m'entraîne jusqu'à l'échec musculaire et même plus, comme tu dis, en utilisant des dégressives.
Je bosse en m'occupant surtout de mes sensations et c'est de cette manière qu'elles sont les meilleures pour moi.
D'ailleurs je crois que m'entraîner d'une autre manière ce serait contre-productif car je ne serais en quelque sorte pas convaincu/satisfait de ma séance car "intuitivement je ne le sentirais pas!".
Vincent serait probablement pas d'accord car il a besoin de logique et de science pour s'entraîner en étant convaincu que sa méthode est la bonne, ce que je comprends très bien. Mais moi (et Body aussi j'ai l'impression) on s'entraîne par rapport à nos sensations. Ce sont celles-ci qui doivent nous convaincre. Je me trompe Body?

par **Rudy** le 14/02/2004 17h45

disons que la sensation me dit ou pas si je dois continuer ou pas?
si je sens que mon muscle en a encore bah je continue ! je dois l exterminer y a pas d autres solution et ca a l air de marcher depuis que je fais ca

par **Terry** le 14/02/2004 17h48

J'ai peut-être un peu trop simplifié mais c'est bien de ça que je parlais.

Si je kill pas les muscles que je suis censé travailler, je ne suis pas satisfait de ma séance. Pourquoi est-ce que ça devrait être plus compliqué que ça finalement?

par **Rudy** le 14/02/2004 17h49

parce qu on cherche a expliquer et que moins tu reflechis a l entrainement plus t es bon !

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