A quelle adresse doit-on t'envoyer notre ebook sur la PRISE DE MUSCLE ?

Musculation : mouvements propres vs trichés ?

Questions précises et discussions sur l'entraînement de musculation

Musculation : mouvements propres vs trichés ?

Messagepar kibo le 21/02 17h14

salut les musclay !

j'ouvre rarement des topics mais quand je le fais ils sont super cool... ou pas lol (voir celui-ci laissé a l'abandon :cry: : viewtopic.php?f=8&t=30868)

j'espère que celui là créera débat car je me pose de plus en plus la question : faut-il rester vraiment toujours stricte dans les mouvements ?

je prends en exemple 2 gars de ma salle, les 2 ont un physique correct (mieux que le mien quoi) et pourtant ont tous les 2 une exécution diamétralement différente.
l'un fait ses mouvement super propre, hyper contrôlé (positif comme négatif) l'autre des mouvement super dégueux a la limite du partiel a chaque fois.

forcement, le deuxième prends plus lourd que le premier (20 kg au curl concentré par exemple)

personnellement, j'essaye toujours de rester au juste milieu entre propre et dégueulasse mais quand par exemple j'ai l'objectif d'une barre au dc, ça m'est arrivé de la passer en levant le cul et en pontant comme un gros porc histoire de dire que je l'ai passé.

votre avis ?
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Musculation : mouvements propres vs trichés ?

Messagepar Train_Hard_Win_Easy le 21/02 17h32

Salut !

Pour moi ça peut arriver de devoir valider une série de DC en pontant mais pas sur toute la série, juste sur les dernières reps (parce que si je ponte pas je me retrouve coincé sous la barre en fait :rolleyes: ), après il ne faut pas que toute la série soit dégueulasse, sinon c'est que je suis trop proche de mes limites (comme ça m'arrive en ce moment), donc je baisse la charge, les temps de repos et je remonte les reps pour repartir sur une base propre :)
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Musculation : mouvements propres vs trichés ?

Messagepar kibo le 21/02 17h42

yo bisounours ;) c'est un peu ce que je fais aussi mais je me demande en fait si il y a une regle commune a tous ou si c'est encore en fonction de chacun.

toujours en prenant l'exemple des 2 type précédemment cités qui ont un physique semblable, est ce que l'un aurait un meilleur physique que l'autre et inversement en utilisant la technique d'exécution de l'autre ?

je me demande ce que rudy en pense... je vais lui poser la question tiens !
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Musculation : mouvements propres vs trichés ?

Messagepar Train_Hard_Win_Easy le 21/02 17h53

Normalement pour la prise de muscle il faut avoir la meilleure amplitude possible il me sembe. D'ailleurs Rudy a dit dans une de ses vidéos avec Nassim, un squat propre à 80kg donnera plus de cuisses qu'un squat partiel à 150kg :)

Mais personnellement je préfère privilégier la technique plutôt que la charge (ou alors tricher uniquement sur les dernières reps, si je fais du 8-12 reps, que je suis propre au moins sur les 10 premières reps et que je dois tricher un peu pour en passer 12, tout en restant bien gainé, pas question d'arrondir le dos sur un soulevé de terre jambes tendues ou un squat par exemple, pour moi ça reste acceptable. Par contre si je dois tricher sur quasi la moitié de la série voire plus, là c'est que la charge devient trop lourde pour moi).
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Musculation : mouvements propres vs trichés ?

Messagepar kibo le 21/02 18h08

je suis d'accord avec toi, c'est pour ça que j'aimerais bien l'avis de Rudy sur la notion de "mouvement dégueulasse" et "mouvement clean" aussi.

car pour moi, si je prends en exemple cette vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=lFucb_2S1_Y

je trouve le curl pupitre de Rudy "dégueulasse" selon certains critères que l'on a tendance a nous inculquer (mouvement de balancier, aucun contrôle) du début a la fin.

alors est-il vraiment "dégueulasse" ?
si oui, y-t-il un bénéfice faire ses mouvements un peu moins clean ?
si non, à quelle moment le "mouvement propre" de dégrade-t-il ? et quelle est le juste milieu ?
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Messagepar DigitalToine le 21/02 18h17

Personnellement j'essaie d'apporter un étirement max suivi d'une contraction volontaire tout ça lentement :)
Après ce n'est que mon avis, je suis pas haltérophile donc je m'en fou de mettre pas lourd, tant que je progresse :)
Mes photos : viewtopic.php?f=8&t=35958
Mes mensurations : viewtopic.php?f=7&t=36542
Mes entraînements : viewtopic.php?f=7&t=36328
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Musculation : mouvements propres vs trichés ?

Messagepar Kinder1 le 21/02 21h11

Rudy la déjà expliquer 36 fois :D
Je résume c'est parole: "Il est impossible de progression sur le long terme en étant super strict tout le temps à moins d'être un super chinois " :)
Après il faut un peu réfléchir pour mettre ça en œuvre
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Messagepar Paddy92 le 21/02 21h33


Ben voila Kibo condamné à des poids de fille! :lol:
1,80 m / 74,1 kg


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Musculation : mouvements propres vs trichés ?

Messagepar Train_Hard_Win_Easy le 22/02 08h26

A un moment donné on est plus ou moins obligé de dégrader un peu la technique si on veut continuer à progresser mais il faut savoir s'arrêter et relancer un nouveau cycle quand ça devient vraiment dégueulasse (voire dangereux dans certains cas) :)
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Musculation : mouvements propres vs trichés ?

Messagepar Delphine le 22/02 10h43

Salut,

Pour moi "dégrader la technique" est réservé aux pros qui savent ce qu'ils font.
En dehors de ce scope, c'est le meilleur moyen de se blesser bêtement à mon sens :lol:

Donc en pratique je laisse l'ego au vestiaire et si la rep ne passe pas, c'est que j'ai pris trop lourd et c'est comme ça.

ça changera peut-être, quand j'aurai un super niveau et une "conscience" de mon corps à la fibre près - je n'en suis pas là aujourd'hui.

Voilà pour mon avis :)
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Messagepar Fabio B. le 22/02 10h56

Le mieux est de commencer strict et une fois arrivé à l'échec de tricher pour encore plus de brûlure
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Messagepar tigrou le 24/02 19h36

C'est comme un footballeur qui marque un but sur un coup de chance car le ballon lui arrive dans le pied et il est détourné par un defenseur, et un autre qui te fait un contrôle orienté de la poitrine suivi d'un retourné acrobatique qui finit dans la lucarne, ils auront tous les deux fait gagner leur équipe.
Mais quitte à choisir je préfère être le 2ème.
Les deux types que tu observés à la salle sont aussi musclés l'un que l'autre, c'est la preuve que faire le bourrin n'apporte pas plus de gains.
Donc clean mais excès de zèle non plus.
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Messagepar kibo le 25/02 12h39

ok, merci pour vos avis.

je vais donc continuer a être le plus stricte possible selon mes objectifs quitte a tricher un peu seulement pour passer la ou les dernières rep que je me suis fixé si j'arrive pas à les passer proprement.
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Messagepar Arnaud V le 26/02 01h02

Pendant une période ça m'est arriver de baser ma progression sur une triche maline, je m'explique:
J'ai augmenté mon 8RM de 5kg en trichant mes répétitions et mon objectif de progression n'était pas de faire plus de reps mais de faire un mouvement de plus en plus propre, ça fonctionne très bien pour relancer la progression en cas de stagnation
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Messagepar Train_Hard_Win_Easy le 26/02 08h09



Tu veux dire que tu gardais la même charge et le même nombre de reps et l'objectif était donc de remplacer petit à petit les répétitions trichées par des répétitions propres ?
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Messagepar matclems le 26/02 08h11

Selon l'exercice, faire le mouvement propre ne va pas également mieux recruter certains muscles?

Je pense par exemple aux tractions, si l'on ne tend pas les bras en bas du mouvement.

Dans ce cas la question à se poser est: Est-ce que je veux bien travailler tel ou tel muscle, ou simplement arriver à X rep juste pour la gloriole ? ;)
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Musculation : mouvements propres vs trichés ?

Messagepar tigrou le 26/02 19h25

Après il ne faut pas confondre il y a du partiel, qui est une technique, et du caca boudin.
La différence entre les deux se situe plus dans l'intention que dans l'exécution.
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Messagepar kibo le 05/03 20h14

Re ^^

pour éviter de créer un autre topic et vu que celui ci parle des mouvements, que pensez-vous des mouvement composé ? en 4 ou 5 temps par exemple ?
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Messagepar Train_Hard_Win_Easy le 05/03 20h40



Jamais testé, dans quel but tu utiliserais cette technique ?
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Messagepar kibo le 05/03 21h00

un but d’hypertrophie apparemment, ça recruterait mieux ou plus toutes les différentes fibres musculaire... a vérifier...

edit : ça permettrait aussi d’après ce que j'ai cru comprendre de mieux cibler le muscle et de mettre moins de pression sur les articulation... a vérifier également... sachant que cela vient des coatch de Morgan Aste (chargé a mort) dont fait parti Eric Fabre.
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Messagepar Train_Hard_Win_Easy le 05/03 21h51



Ah. Bizarre comme méthode. Autant pour relancer une progression sur un exo, travailler la partie du mouvement qui est difficile (comme le stato dynamique sur un développé couché par exemple), pourquoi pas mais pour de l'hypertrophie j'ai des doutes. A la limite rajouter des élastiques en plus de la charge et faire les mouvements normalement serait sans doute plus efficace à mon avis :)
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Messagepar kibo le 05/03 22h02

ok ^^

ça doit être un effet de mode alors (comme il en arrive souvent) car il y a quelques mois, un membre de ma famille m'a dit que sont coach lui faisait faire ce genre de mouvement... et là, juste par hasard en surfant, je tombe dessus...
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Messagepar Train_Hard_Win_Easy le 05/03 22h13



Il y a peut-être un intérêt mais je pense que les choses les plus simples restent les plus efficaces (comme dans les arts martiaux d'ailleurs, les techniques les plus simples sont généralement les plus efficaces ;) )
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Messagepar kibo le 05/03 22h41

Train_Hard_Win_Easy a écrit: (comme dans les arts martiaux d'ailleurs, les techniques les plus simples sont généralement les plus efficaces ;) )


là je suis plus ou moins d'accord... ça voudrait dire que je me suis fait chier a étudier boxe, muay thai, jui jitsu, et kung fu alors qu'un simple "coup de tete/balayette" suffirait ?
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Messagepar Train_Hard_Win_Easy le 05/03 23h02

kibo a écrit:
Train_Hard_Win_Easy a écrit: (comme dans les arts martiaux d'ailleurs, les techniques les plus simples sont généralement les plus efficaces ;) )


là je suis plus ou moins d'accord... ça voudrait dire que je me suis fait chier a étudier boxe, muay thai, jui jitsu, et kung fu alors qu'un simple "coup de tete/balayette" suffirait ?


Ce n'est pas exactement ce que j'ai voulu dire (pour ma part ça a été aïki-jitsu, judo et jujitsu), juste que dans l'action, généralement ce sont les techniques de base qui ressortent le plus souvent dans le feu de l'action. Par exemple, en jujitsu self defense, quand on fait un travail libre (un mec se défend et les autres l'attaquent les uns après les autres avec des agressions variées en lui laissant le moins de répit possible), très souvent les techniques qui ressortent instinctivement ce sont les basiques (direct au visage ou front kick suivi d'un kote-gaeshi, kote-mawaïshi, etc). Et en judo c'est pareil (randori ou compète), on connait pas mal de techniques et souvent celles qui passent c'est les basiques (ippon ou morote-seoi-nage, taï-otoshi et au sol un bon vieux juji-gatame ou hon-gesa ou yoko-shiho-gatame), c'est assez rare de voir des techniques avancées, à part à très haut niveau :)
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Messagepar kibo le 05/03 23h13

c'est pour ça que j'ai dit "plus ou moins" perso je suis fan du morote gari... mais quand tu tombe sur quelqu'un qui sait le contrer t'es pas dans la merde...

après en self, c'est sur, un bon vieux coup dans les couille et une fourchette aux yeux ça reste un bon classique qui peut bien servir dans la rue... a condition d'avoir les couilles de s'en servir :lol:

le bon vieux low kick peut etre utile également, mais a double tranchant, un bon contre et tu fini k.o.



P.S. le juji gatame est beaucoup plus difficile a placer qu'on ne le pense, surtout a bien verrouiller dans le temps imparti, c'était un de mes favori aussi avant mais je me suis rendu compte qu'il y avait mieux.
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Messagepar Train_Hard_Win_Easy le 05/03 23h24

Ouch ! Joli contre !

J'aime bien le low kick aussi, le pire c'est la vidéo où le mec contre avec son tibia et lorsqu'il repose le pieds tu vois que ça l'a pété en 2 :ill:

Morote gari j'aimais bien aussi (c'était un peu la technique de la dernière chance, t'es mené et il ne reste que quelques secondes, tu tentes le tout pour le tout et tu plonges dans les pattes :super_lol: ) mais c'est interdit depuis quelques années en judo maintenant (tout ce qui est saisie de jambes, kata guruma, te-guruma etc, quel gâchis :idiot: ), ça m'est déjà arrivé de me faire contrer en sumi-gaeshi par contre, ça fait un drôle d'effet :lol:
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Messagepar kibo le 06/03 00h02

Train_Hard_Win_Easy a écrit:
J'aime bien le low kick aussi, le pire c'est la vidéo où le mec contre avec son tibia et lorsqu'il repose le pieds tu vois que ça l'a pété en 2 :ill:


si c'est celle là : https://www.youtube.com/watch?v=sDR4i_4DeC8 c'est celui qui donne le kick qui a le tibia/péroné brisé

Train_Hard_Win_Easy a écrit:Ouch ! Joli contre !

J'aime bien le low kick aussi, le pire c'est la vidéo où le mec contre avec son tibia et lorsqu'il repose le pieds tu vois que ça l'a pété en 2 :ill:

Morote gari j'aimais bien aussi (c'était un peu la technique de la dernière chance, t'es mené et il ne reste que quelques secondes, tu tentes le tout pour le tout et tu plonges dans les pattes :super_lol: )


en judo peut-être, en jui jitsu c’est pas pareil, c'est même un incontournable, tu feinte un gauche droite visage (le mec est quasi aveuglé car focus sur les point en haut) et tu plonge en bas...

Train_Hard_Win_Easy a écrit: mais c'est interdit depuis quelques années en judo maintenant (tout ce qui est saisie de jambes, kata guruma, te-guruma etc, quel gâchis :idiot: ),


ha ? je savais pas, un beau gâchis effectivement... comme quand ils ont interdit les torsions en juijitsu...

Train_Hard_Win_Easy a écrit: ça m'est déjà arrivé de me faire contrer en sumi-gaeshi par contre, ça fait un drôle d'effet :lol:


le tomoe nage était aussi un de mes incontournables mais c'est facile a contrer aussi.
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Messagepar Train_Hard_Win_Easy le 06/03 12h32

kibo a écrit:si c'est celle là : https://www.youtube.com/watch?v=sDR4i_4DeC8 c'est celui qui donne le kick qui a le tibia/péroné brisé


Non c'était celle-là : https://www.youtube.com/watch?v=af-3Ed0fQEQ

Mais c'est la même action :super_lol:

kibo a écrit:ha ? je savais pas, un beau gâchis effectivement... comme quand ils ont interdit les torsions en juijitsu...


Ouais franchement c'est nul d'avoir restreint le panel technique...

kibo a écrit:le tomoe nage était aussi un de mes incontournables mais c'est facile a contrer aussi.


J'avoue, pas facile à placer dans l'action sans que l'adversaire le grille. La version en yoko tome nage passe un peu mieux je trouve :)
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