Quelle est la force musculaire développée lors d'une crampe ?

par **Fabrice SP** le 20/02/2004 13h27

Hier je me suis payé une crampe au quadriceps, ou plutôt la larme juste à côté du genoux, coté intérieur sur les 2 cuisses.

J'en ai svt après mes scéances de SQT si je m'amuse à tendre la jambe à fond et à contracter.

Par contre, il me faut plusieurs minutes pour que ça passe et ça fait trrès mal.

Au toucher, c'est dur de chez dur de chez dur !

C'est là que je me suis dit : put###, si j'arrivais volontairement à contracter toute ma cuisse avec cette intensité, j'exploserais littéralement mon squat !!!!

Qu'en pensez-vous ?

C'est impressionant quand même la force de contraction quand on a une crampe...

Peut-être que c'est reproductible avec l'hypnose ?

par **Dx2jc** le 20/02/2004 13h56

C'est sûr que la crampe fait contracter pour ainsi dire toute les fibres existantes, mais c'est parce que c'est une réaction du muscle à une agression chimique, :idea:

sans doute un manque de magnésium (peut-être localisé).
:arrow:

Un muscle nu hors du corps réagit en se contractant à toutes sortes de stimulus, aux piqûres, aux acides, aux compressions, aux chocs, bref ça réagit à presque tout sans même une stimulation nerveuse (électrique)... donc dans ce cas la contraction est supérieure car le muscle est en sur-régime, mais n'est sans doute pas reproductible avec la volonté, même de l'inconscient lors de catastrophes (ou hypnose), car là ça utilise le système électrique naturel donc limité.

Enfin c'est juste mon hypothèse, parce que dans la pratique si j'ai vu des mecs s'écrouler à cause d'une crampe en se tordant de douleur, moi j'en ai jamais eu alors que tout le monde me dit depuis des années que je vais en choper avec mes charges lourdes en explosif :rolleyes:

... je suis être crampe-proof

.

par **Rudy** le 20/02/2004 13h57

c est reproductible avec l electro

par **Invité** le 20/02/2004 16h13

quand j'etais petit et que je jouais au foot, le soir dans mon lit je provoquais expres une crampe au mollet, je tenais a la douleur 2 sec max. Je crois que je suis un peu maso en fait....

par **Fabien M.** le 20/02/2004 16h15

je fais ça aussi mais pour faire peur au gens...je me force a faire une crampe sur un mollet ça fait freaks !!!!! :eek:

par **Thedivxboy** le 20/02/2004 19h14

Moi quand je tends mon pied ou mes cuisses dans une certaine position, ca me fait une crampe monstre ! Je peux pas résister plus de quelques secondes ...

par **Pierre YoY** le 20/02/2004 20h24

Hihi c'est la qu'on se rend compte qu'on est tous un peu maso, moi je me provoque expres des crampes dans les pieds/mollets :rolleyes:

Mais c'est vrai que ca doit etre intéressant d'utiliser la violence de la contraction pour soulever une charge...

Vidéos Youtube · par **Silver** le 04/01/2011 15h38

Je remonte ce topic car moi aussi je sens des vilaines crampes pas loin d'arriver aux vastes internes lors de ma séance cuisses après le travail des quads.

Ca s'explique par quoi?
Je suis contraint à m'étirer un peu avant de passer aux mollets sinon c'est impossible, la crampe me taquine en montrant le bout de son nez :idiot:

La dernière fois, impossible de marcher, obligé de ramper pendant 10min :ill:

C'est sûr que la crampe fait contracter pour ainsi dire toute les fibres existantes, mais c'est parce que c'est une réaction du muscle à une agression chimique, sans doute un manque de magnésium (peut-être localisé).

Quelqu'un confirme pour le manque de magnésium ?

par **Dutty_man** le 04/01/2011 15h54

Manque de magnésium, excès d’acide lactique du au manque d'oxygene

carence en certains ions agissant au niveau des fibres nerveuses==> en effet la lois de la diffusion agissants au niveau des jonction nerf-muscles ( fuseaux neuro musculaire au niveau des plaques motrices ) peuvent créer des influx nerveux agissant sur les muscles ( la différences d'ions entre synapse peut créer quelques légère dé polarisation ( potentielle d'action = activité électrique de la membrane axonale ) ainsi ton muscle se contracte...

Causes diverses et variées ainsi que la fixation de l'ATP peuvent entrer en comptes... :super_lol:

Vidéos Youtube · par **Silver** le 04/01/2011 15h59

Merci

par **Dutty_man** le 04/01/2011 16h08

De rien ^^

Pour ma part, quand je suis crever et surtout après des séances jambes (ça fait longtemps que j'en fais plus), j'ai mes mollets qui ont des crampes violentes ou mes doigts de pieds qui se contractent tous avec contraction de toute la plante de mes pieds AIE.

Il y a un petit temps, un de mes mollets a eu une crampe dans l' escalier de chez moi, voulant me rattraper de l'autre jambe rebelote, je me suis retrouver avec des crampes aux deux mollets et la gueule dans les marches, entrain de gueuler comme un con :lol:

Une fois en faisant l'amour aussi sur l'arrière de la cuisse je vous dit pas l'effet quand vous gueulez et que la fille vous regarde comme si elle avait fait une horrible chose:lol:

Vive les crampes! On se sent vivre quand c'est le cas :joker:

Vidéos Youtube · par **Silver** le 04/01/2011 16h21

moi je le sens venir mais j'arrive à les éviter :cool:

Par contre ça revient fréquemment depuis peu.

par **Mike_83** le 04/01/2011 16h36

La même que Silver... :confused:

Chaîne YouTube · par **Elsabre** le 04/01/2011 19h31

Rudy a écrit:c est reproductible avec l electro

Le top en matière de puissance de contractions c'est de se faire électrocuter par la foudre, les contractions musculaires sont si puissantes que tu peut t'arracher les ligaments et tendons, voir même te briser les os.

par **Dutty_man** le 04/01/2011 19h39

Moi je veux! moi je veux! :cool:

Que la puissance de zeus soit avec nous!
Ou pas...

par **icelove** le 04/01/2011 22h20

Elsabre a écrit:
Rudy a écrit:c est reproductible avec l electro

Le top en matière de puissance de contractions c'est de se faire électrocuter par la foudre, les contractions musculaires sont si puissantes que tu peut t'arracher les ligaments et tendons, voir même te briser les os.

Si tu souhaites rester en vie : le terme électrisation est plus approprié.
Je crois que Claude François voulait essayer ce principe d'ailleurs. :idiot:

par **Mathieu R** le 05/01/2011 01h30

Dutty_man a écrit:Manque de magnésium, excès d’acide lactique du au manque d'oxygene

Faut que tu developpes car je suis pas d'accord avec toi

Il n'y a pas de rapport avec la production de lactate (on ne parle plus d'acide lactique mais de lactate) et le manque d'oxygene (Le lactate est produit pendant la phase d'anaerobie alactique (anaerobie= qui fonctionne sans oxygene et c'est le processus de la glycolyse qui n'utilise pas directement d'oxygene, donc pas de rapport et aussi c'est impossible de se retrouver en hypoxie musculaire)

par **Dutty_man** le 05/01/2011 17h47

ok pour le lactate après quelques recherches, on croyait ça avant mais plus maintenant, nul lool
mais le reste j'avais raison ^^

sinon pour ceux que ça interese c'est très complet et ça réponds à tout :super_lol:

"Alors une crampe n'est d'autre qu'une contracture musculaire ?

Oui, ainsi, une crampe musculaire est ainsi définie comme une contraction involontaire et qui ne se relâche pas. Cela provoque un durcissement visible ou palpable du muscle impliqué.

Les crampes musculaires peuvent durer de quelques secondes à un quart d'heure ou parfois plus longtemps. Il n'est pas rare qu’une crampe se répète plusieurs fois jusqu'à ce qu'elle disparait toute seule.

La crampe peut impliquer une partie d'un muscle, le muscle entier, ou plusieurs muscles qui agissent habituellement en coordination, comme ceux qui fléchissent les doigts. Certaines crampes atteignent des muscles qui déplacent normalement des parties du corps dans des directions opposées.

Les crampes sont extrêmement fréquentes. Presque tout le monde (une estimation est d'environ 95%) fait une crampe à un certain moment de sa vie. Les crampes sont fréquentes chez les adultes et deviennent de plus en plus fréquentes avec le vieillissement. Même les enfants sont sujets à faire des crampes.

Tous les muscles qui sont sous notre contrôle volontaire (appelés muscles squelettiques) peut être victime d’une crampe. Crampes des extrémités, surtout les jambes et les pieds, et plus particulièrement le mollet, ce genre de crampe est très fréquent. Les muscles involontaires de divers organes (utérus, paroi des vaisseaux sanguins, le tractus intestinal, la vésicule biliaire et voies urinaires, arbre bronchique, etc.) sont également sujets à des crampes. Les crampes des muscles involontaires (muscles lisses) sont appelées communément spasmes et ne seront pas examinées dans cet article qui va se concentrer sur les crampes de muscle striés.
Causes des crampes : pourquoi la crampe musculaire apparait?

En dehors des crampes musculaires qui surviennent pendant un effort liées à l'accumulation de l'acide lactique, on ne connaît pas exactement le mécanisme physiologique des crampes, mais les facteurs favorisant la survenue de ces crampes ont été déterminés :

* Exercice physique intense sans préparation et échauffement correcte.
* Certains troubles métaboliques : déshydratation, dyskaliémie (déséquilibre du potassium k+) suite à la prise des diurétiques, consommation excessive de réglisse.
* La sudation importante avec perte d’électrolytes du corps
* Surcharge musculaire par suite du maintien de la station debout d’une manière prolongée ou d’autres positions particulières.
* Certaines « intoxications » : abus d’excitants (café, thé).
* Le froid (surtout en natation).
* La grossesse et personnes âgées.
* Certaines maladies : tétanie, sclérose latérale amyotrophique, sclérose en plaque, poliomyélite, maladie de parkinson, maladie d’Addison, diabète.
* Plusieurs états de carence en vitamines peuvent, directement ou indirectement, conduire à des crampes musculaires. Il s'agit notamment de carences en thiamine (vitamine B1), acide pantothénique (vitamine B5), et la pyridoxine (vitamine B6). Le mécanisme de la carence de ces vitamines dans l'apparition de crampes est inconnu
* La mauvaise circulation sanguine dans les jambes dans l’artériopathie des membres inférieurs, qui entraîne l'insuffisance d’apport d'oxygène vers les tissus musculaires des membres inférieurs, peut causer de graves douleurs dans le muscle (parfois connues sous le nom de claudications). Cela se produit généralement dans les muscles du mollet. Bien que la douleur se sent pratiquement identique à celle d'une crame, la douleur ne semble pas être le résultat de la crampe musculaire réelle. Cette douleur peut être due à l'accumulation d'acide lactique et d'autres produits chimiques dans les tissus musculaires. Il est important de consulter votre médecin si vous souffrez de ce genre de douleurs.

Les muscles les plus intéressés par les crampes sont ceux de la loge postérieure de la jambe (mollets).
Types, formes et causes des crampes.

Les crampes musculaires peuvent être classées en quatre grandes catégories : les vraies crampes, la tétanie, les contractures musculaires et les crampes dystoniques. Les crampes sont classées en fonction de leurs différentes causes et des principaux groupes musculaires qu'elles affectent.
Les crampes musculaires dites « vraies ».

La vraie crampe musculaire touche une partie ou tout un muscle ou groupe de muscles (comme les muscles fléchisseurs des doigts). La plupart des auteurs disent que la "vraie" crampe est causée par une hyperexcitabilité des nerfs qui stimulent les muscles. Elle est de loin le type le plus fréquent des crampes musculaires squelettiques. Elles peuvent survenir dans diverses circonstances notamment :

* En cas de blessure: le spasme musculaire est persistant ; mais il se produit en tant que mécanisme de protection en cas de traumatisme, comme lors d'une fracture, dans ce cas, le spasme tend à minimiser les mouvements et à stabiliser la région de la blessure. Aussi, une blessure du muscle seul peut provoquer une crampe.
* Les activités intenses: les crampes musculaires sont couramment associées à l'utilisation intense et démesurée des muscles entrainant une fatigue musculaire (sports, travaux…) . ces crampes peuvent survenir pendant l'activité musculaire ou plus tard, parfois beaucoup plus tard (plusieurs heures...). De même, la fatigue musculaire lors de la position assise ou couchée pendant une période prolongée peut provoquer ce genre de crampes … toute utilisation répétitive peut provoquer des crampes et les personnes âgées sont présentent plus de risque de développer des crampes dans ces cas.
* Les crampes de repos: ce type de crampes est très fréquent, surtout chez les adultes âgés, mais peut s’exprimer à tout âge, y compris chez l’enfant. ce genre de crampes survient souvent pendant la nuit. Les crampes nocturnes (communément connues sous ce nom) peuvent être douloureuses, perturbatrices du sommeil, et elles peuvent se reproduire fréquemment (c'est à dire plusieurs fois par nuit, et / ou plusieurs nuits de suite). La cause réelle de crampes nocturnes est inconnue. Parfois, ces crampes sont déclenchées en faisant un mouvement brusque. Un exemple en est, l’allongement du bout d’un orteil vers le bas en position allongée dans son lit, ce qui raccourcit le muscle du mollet, un muscle qui « se crampe » facilement.
* La déshydratation: Les sports et autres activités intenses peuvent causer une perte excessive de liquide par la transpiration. Ce type de déshydratation augmente la probabilité d’apparition de "vraies" crampes. Ces crampes sont plus fréquentes par temps chaud et peuvent être un signe précoce de survenue d’un coup de chaleur. L’hypovolémie chronique provoquée par les diurétiques (médicaments qui favorisent la miction) et l'apport hydrique pauvre agissent de la même manière dans le mécanisme de survenue de ces campes. L’hyponatrémie à aussi été incriminée dans la genèse des crampes : la perte de sodium, l’électrolyte le plus abondant dans le milieu extracellulaire, est généralement une cause de déshydratation.
* Modification de la répartition des liquides dans l’organisme: les crampes peuvent également survenir dans des situations qui comportent une répartition inhabituelle des fluides corporels. Un exemple de causes de ces crampes est la cirrhose, provoquant l’accumulation de liquide dans la cavité abdominale (appelée ascite). De même, les crampes sont une complication relativement fréquente lors de modification rapide des fluides du corps qui se produit lors d’une séance d’hémodialyse.
* La variation de la calcémie et de la magnésémie : un faible taux sanguin de calcium ou de magnésium (hypocalcémie ou hypomagnésémie), ou bien leurs augmentations (hypercalcémie ou hypermagnésémie) influent directement sur l'excitabilité des terminaisons nerveuses des muscles. Cette situation peut être un facteur prédisposant à l'apparition spontanée des crampes vécue par de nombreux sujets âgés, ainsi que pour les femmes enceintes où l’observation de ces troubles est fréquente. Le faible taux de calcium et de magnésium sont fréquents lors d'une grossesse normale, sauf si ces minéraux sont supplémentés par l'alimentation. Les crampes sont vues dans toute circonstance qui diminue le taux du calcium ou de magnésium dans les liquides corporels, comme les diurétiques, l'hyperventilation, les vomissements, défaut d’apport du calcium et / ou du magnésium dans l'alimentation, défaut d'absorption du calcium en raison d'une carence en vitamine D, dysfonctionnement des glandes parathyroïde (des glandes minuscules dans le cou qui régulent l'équilibre calcique), ainsi que dans d'autres conditions...
* L’hypokaliémie: le faible taux de potassium dans le sang peut occasionnellement entraîner des crampes musculaires.

La tétanie

Lors de la tétanie, toutes les cellules nerveuses de l'organisme sont activées et stimulent alors les muscles. Cette réaction provoque des spasmes ou des crampes dans tout le corps. La tétanie est un nom dérivé de l'effet de la toxine tétanique sur les nerfs. Toutefois, ce nom est couramment appliqué aux crampes musculaires et à d'autres affections, telles que l’hypocalcémie et l’hypomagnésémie, ces derniers entrainent l’augmentation de l'activité du tissu nerveux non spécifique ce qui peut produire des crampes de type tétaniques. Souvent, les crampes sont accompagnées d'une preuve de l'hyperactivité des fonctions nerveuses. Par exemple, l'hypocalcemie, non seulement provoque un spasme des muscles des mains et des poignets, mais également une sensation d'engourdissement et des picotements autour de la bouche et d'autres régions du corps.

Parfois, les crampes tétaniques sont indiscernables des «véritables» crampes. Les autres signes accompagnateurs tels les troubles de la paresthésie ou les autres troubles neurologiques orientent dans ce cas vers type de crampe.
Les contractures musculaires

Les contractures musculaires surviennent lorsque les muscles sont incapables de se relacher. Les spasmes constants sont la conséquence d’un déficit en adénosine triphosphate (ATP), le produit chimique de l'énergie qu’utilise la cellule. Cela empêche la relaxation des fibres musculaires. Les nerfs sont inactifs dans cette forme de spasmes musculaires.

Les contractures musculaires peuvent être héréditaires (par exemple, la maladie de McArdle, qui est un défaut de la dégradation du glycogène en glucose dans la cellule musculaire) ou acquise (par exemple, la myopathie de l’hyperthyroïdie, qui est une maladie musculaire qui est associée à une hyperactivité de la thyroïde). Les crampes dans ces situations sont relativement rares.
Crampes dystoniques.

La dernière catégorie des crampes correspond aux crampes dystoniques, dans laquelle les muscles qui ne sont pas nécessaires pour un mouvement prévu sont stimulés et vont se contracter. Les muscles qui sont touchés par ce type de crampes sont souvent des muscles antagonistes aux mouvements, et / ou d'autres muscles qui font accentuer les mouvements. Certaines crampes dystoniques touchent généralement un petit groupe de muscles (paupières, mâchoire, cou, larynx, etc.) Les mains et les bras peuvent être touchés durant l'accomplissement d’activités répétitives telles que celles associées à l'écriture (crampes de l'écrivain), la dactylographie, pour jouer à certains instruments de musique, et bien d'autres... Chacune de ces activités répétitives peut également produire des vraies crampes de fatigue musculaire. Enfin, les crampes dystoniques sont beaucoup moins fréquentes que les vraies crampes musculaires.

Peut-on classer n’importe quelle crampe dans les catégories décrites précédemment ?

Non, même si la plupart des crampes peuvent être classées dans ces catégories, il reste néanmoins un faible nombre de crampes liées à des maladies nerveuses et musculaires; d'autres symptômes musculaires sont généralement plus importants dans ces maladies. Voici quelques exemples: la sclérose latérale amyotrophique (maladie de Lou Gehrig) qui se manifeste avec une faiblesse et une atrophie musculaire; les radiculonévrites (irritation du nerf rachidien ou de compression de différentes causes), avec de la douleur, une déformation ou une perte de sensation, et / ou de faiblesse, les maladies des nerfs périphériques, telles que la neuropathie diabétique, avec une sensation déformée et diminuée …etc
Symptômes et diagnostic des crampes musculaires

La douleur d’une crampe type est une douleur très pénible, habituellement, le sujet doit cesser toute activité en cours et tient par sa main le muscle concerné, la personne est incapable d'utiliser le muscle touché. Une crampe sévère peut associer la douleur à une enflure, qui peuvent parfois persister jusqu'à plusieurs jours après la disparition de la crampe. Au moment de la crampe, le muscle touché se sent très ferme, mais peut être tendu aussi.

Il n'existe pas d’analyses spécifiques pour détecter les crampes. La plupart des gens savent ce que sont les crampes et les rapportent comme telles.
Cas particulier : crampe de l'écrivain.

La crampe de l'écrivain est une crampe assez bien connue chez les écrivains; il s'agit de crampes qui intéressent les muscles du poignet et des doigts dues à une mauvaise adaptation ergonomique du stylo.

la conséquence est une mauvaise posture du membre supérieur avec une attitude pathologique rendent difficile ou impossible la poursuite de l'écriture.

Cette crampe est caractérisée par son caractère indolore, ce qui la différencie du " overuse syndrom " conséquence d’un excès d’écriture associé ou non à un défaut du geste.

le traitement de ce genre de crampe fait appel à la réeducation et certains médicaments (toxine botulique, myorelaxant).
Cas particulier : crampe nocturne.

dans certains cas, tel la phase de cétose simple chez le diabétique, l'apparaition d'une crampe nocturne signe le début du déséquilibre du diabète. Cette phase précède l'apparition d'une acidocétose diabétique et nécessite la correction rapide de la glycémie par l'insuline.
Crampes et médicaments.

De nombreux médicaments peuvent provoquer des crampes. Les diurétiques puissants, tels que le furosémide (Lasix), même des diurétiques moins puissants peuvent produire des crampes par hyponatrémie. En plus, les diurétiques sont souvent la cause de la perte de potassium, de calcium et de magnésium, qui peuvent également provoquer des crampes.
Des médicaments tels que le donépézil (Aricept est utilisé pour la maladie d'Alzheimer) et la néostigmine (prostigmine et d'autres sont utilisés pour la myasthénie) ainsi que le raloxifène (Evista est utilisé pour prévenir l'ostéoporose chez les femmes ménopausées) peuvent etre la cause de crampes. Pour le Tolcapone (Tasmar utilisé dans la maladie de Parkinson), ses consommateurs signalent des crampes musculaires dans au moins 10% des cas. Des vrais crampes sont signalées avec la nifédipine (Procardia et d'autres sont utilisés pour l'angine, l'hypertension artérielle et d'autres maladies) et les médicaments contre l'asthme de terbutaline (Brethine) et albutérol (Proventil, Ventoline, et autres). Certains médicaments utilisés pour abaisser le cholestérol, y compris le clofibrate (Atromid-S) et de la lovastatine (Mevacor), peut également induire des crampes.

Les crampes sont parfois observés chez les toxicomanes durant le sevrage des médicaments et les substances qui ont des effets sédatifs, y compris l'alcool, des barbituriques et d'autres sédatifs, anxiolytiques comme les benzodiazépines (par exemple, le Valium et Xanax), les stupéfiants et autres drogues.
Que faire en cas de crampe ?

En cas de crampe, en dehors de situations pathologiques particulières, trois gestes simples permettent de soulager rapidement les douleurs :

* arrêter l’effort physique,
* massage doux du muscle contracté,
* boire un verre d’eau sucré.

Pour éviter la recrudescence de ces crampes musculaires, certains conseils simples peuvent être suivis :

* une bonne hydratation abondante avant, pendant et après la pratique du sport
* échauffement musculaire correcte.
* un bon apport sur le long terme en électrolytes.

Traitement des crampes du mollet : En cas de crampe du mollet il faut :

* se mettre sur le dos.
* surélever le membre inférieur.
* demander à une personne de faire un massage doux sur le mollet tout en tirant doucement le bout du pied vers le haut.
* boire en même temps un verre d’eau sucrée.

Prévenir les crampes du mollet.

S'il vous arrive d’avoir beaucoup de crampes uniquement pendant le sport, en plus des recommandations sus-citées, vous pouvez effectuer cette manoeuvre simple :

Elle consiste en exercices visant à étirer le muscle : Se tenir debout face à un mur à une distance d’environ 1 mètre puis se pencher en avant afin de toucher le mur avec les mains, en gardant les talons collés au sol. Cette position est à maintenir pendant 10 secondes et à répéter après une période de relaxation de 5 secondes.

Ces exercices sont répétés 3 fois par jour. Les crampes disparaissent souvent en quelques jours… La méthode a l’avantage de ne pas être dangereuse et de prendre peu de temps."
Lien:

par **Dutty_man** le 05/01/2011 18h35

Il n'y a pas de rapport avec la production de lactate (on ne parle plus d'acide lactique mais de lactate)

Tout compte fais si j'avais raison :super_lol:

(internet ne dit pas tout et il ne faut pas croire tout ce qu'on y trouve, me semblais bien que mon cours disait pas pareil...)

En y réfléchissant le lactate va modifier localement le pH physiologique et une modification du pH aussi minime soit elle à une influence sur la conformation protéique et donc le muscle n'agit et ne réagit pas de la même façon

ce qui entraine une fatigue des cellules musculaires et donc induit l'apparition de crampes

==> Cours de Biochimie cellulaire

par **Mathieu R** le 06/01/2011 01h04

J'espere que c'etait un copié-collé ton pavé :idiot:

, très intéressant en tout cas :cool:

Je te repete bêtement ce que j'apprends en cours aussi pas internet ..., je ne suis pas spécialiste de la crampe :lol:

Je peux essayer de retrouver le pourquoi du comment sur le rapport crampe et lactate.
Ce qui m'a fait surtout réagir, c'est d'entendre "acide lactique", j'y arrive plus maintenant, je me sens obligé comme un vieux con de participer à la discussion. Comme au sujet des lactates et l'oxygene.

par **Dutty_man** le 06/01/2011 11h44

ouais c'est lactate :super_lol:

tu apprends dans quelle branche? et ou? ^^ si ca se trouve on s 'est croisé :lol:

par **JSebastien** le 07/01/2011 02h41

je suis le seul a avoir remarquer qu'il s'agit d'un déterrage de 7 ans ! :eek:

belle perf silver :cool:

Vidéos Youtube · par **Silver** le 07/01/2011 10h24

En + de ça j'ai une une réponse complète :cool: