Pierrick a écrit:Vous voulez un état policier?
Fabrice P. a écrit:Ben oui je suis égoiste. Si j'attends que tout la population de la planete terre soit heureuse avant de pouvoir l'être moi-même, j'ai le temps d'attendre.
En plus tu mélanges tout. La liberté des uns s'arrête la ou commence celle des autres. Le mec qui emmerde le monde, je n'ai pas à être tolérant avec lui. Je l'évite et je le méprise.
En plus tu mélanges tout. La liberté des uns s'arrête la ou commence celle des autres. Le mec qui emmerde le monde, je n'ai pas à être tolérant avec lui. Je l'évite et je le méprise.
Par exemple, l'éducation à l'école est très orientée visuel (surtout) et un peu auditif
Ben justement, toi tu penses ça de certaines personnes, et ces mêmes personnes peuvent également penser cela de toi, et si chacun adopte tjrs la même attitude ( emmerder les autres sous prétexte qu'ils pensentg différemment ), et eb on n'est pas sorti de l'auberge. Belle image à transmettre aux générations à venir. On peut prôner la tolérance sans gober tout ce que la télé, les gouvernements, les lobbies, les puissances financières essaient de nous fourrer dans le crâne. Cela s'appele l'esprit critique et cela se travaille, s'éduque et se développe...mais certainement pas avec des propos comme les votres.
Fallon64 a écrit:Faux, la pédogogie est de plus orientée vers l'approche communicative, et énormément sur l'oral, surtout en langues, et je suis on ne peut mieux placé pour en parler.
Trop de gens ne savent pas communiquer mais quand tout cela a échoué, se faire marcher dessus n'est pas la solution non plus
Faux, en langues peut-être et encore j'en doute car vu la qualité de l'enseignement des langues en France, c'est loin d'être le cas. On s'attache principalement au visuel dans celles-ci (grammaire, orthographe par exemple). Mais les langues, c'est le moins pire !
comme les élèves révisent leurs lecons (en écrivant des fiches pour la plupart...).
Fallon64 a écrit:Je suis d'accord avec toi, il ne faut pas se laisser faire, mais réagir par la violence ne fait que créer une attitude encors plus fermée, et ce des deux côtés.
La tu n'as rien compris, vraiment ! Pour bosser dans ce domaine, je peux moi t'assurer du contraire. On cherche d'abord à ce que les élèves parlent et utilisent les nouvelles structures ou points de grammaire, pour ENSUITE leur présenter ledit point de grammaire ou leur écrire le mot de vocabuaire, et encore, c'est à l'élève de trouver, guidé par l'enseignant, la règle en question. Arretes de raconter n'importe quoi SVP !
Et pour apprendre une leçon, ben oui, il faut l'écrire, c'est un simple procédé mnemo-technique.
Plasma a écrit:Mais parfois c'est plus difficile. J'essaye d'être carré avec mes enfants, de leur apprendre le respect des autres et de la nature. On va au square et là , certains parents laissent leurs enfants faire n'importe quoi (casser des branches, jeter des papiers par terre…). Parfois, il faut s'excuser et négocier pour récupérer la pelle ou le râteau qu'un bambin a piqué au votre et qu'il refuse de rendre.
Pas besoin d'être "au coeur du système" pour cela, bien au contraire même ! on est tous passés par l'école, on a tous passés des heures à l'école et avec des professeurs, ca nous donne aussi le droit d'avoir un regard critique sur l'éducation non ? un prof c'est quoi ? un élève avec un agreg ou un capes, rien de plus !
Il est beaucoup plus facile de critiquer un système auquel on n'appartient pas
Les profs, ne t'en déplaisent, sont les premiers à descendre dans la rue lorsqu'il s'agit de modifier quelque chose dans leur système bien pépère et bien ancré
L'éducation française est une merde en boite !
un prof c'est quoi ? un élève avec un agreg ou un capes, rien de plus !
tu peux leur apprendre COMMENT utiliser leur temps adapté à LEUR besoin, c'est de cela que je te parle, or aujourd'hui, ca n'existe pas.
En France, on pense toujours que plus on va passer de temps à travailler, plus on va réussir, tu le dis toi-même. C'est d'une absurdité !!!
Enfin, c'est un débat totalement différent Fallon
Laurent B. a écrit:Plasma a écrit:Mais parfois c'est plus difficile. J'essaye d'être carré avec mes enfants, de leur apprendre le respect des autres et de la nature. On va au square et là , certains parents laissent leurs enfants faire n'importe quoi (casser des branches, jeter des papiers par terre…). Parfois, il faut s'excuser et négocier pour récupérer la pelle ou le râteau qu'un bambin a piqué au votre et qu'il refuse de rendre.
Amusant, mon fils ramasse tous les papiers pour les mettre dans la poubelle au parc Mais en même temps, je lui cours après pour pas qu'il pique les jouets des autres
Fabrice P. a écrit:Pour les femmes, faut croire que j'ai pas vu les bonnes, mais en tout cas JM O et moi-même avont constatés EXACTEMENT les mêmes choses - même analyses, même conclusions.
Fabrice P. a écrit:C'est clair !!! La vérité c'est que tu as 50% de moyennes, 25% de bonnes et 25% de nulles.
Fallon64 a écrit:Faux, on critique en ayant une vision faussée puisque l'on est pas au coeur du problème. Dans ce cas, n'importe qui aurait toute légitimité pour critiquer le milieu de la muscu sans en faire, et ce serait aussi absurde. Les BB ne l'acceptent d'ailleurs pas, il n'y a qu'à lire les messages de ce thread...!
Oui, car réduire les moyens c'est mettre en péril l'éducation, or nous recherchons à ce que nos élèves réussisent, et ce n'est pas en dimunant à tout va que nous y arriverons. Toutes ces réductions se font au détriment des élèves. Il serait bon que les parents comprennent cela aussi...
Faux. Toi tu n'es alors qu'un élève mais même pas avec un CAPES ou une AGREG, donc tu devrais en dire encore moins ! Qui plus est, un prof c'est quelqu'un de terrain, qui fréquente les élèves, leurs familles, leurs problèmes, et ce au quotidien. C'est aussi qqun qui est en mesure de voire chaque jour les dégâts que la société fait sur les générations à venir. C'est enfin qqun qui, en partenariat avec les parents, est en mesure de les faire évoluer, de leur éviter les pièges de la société du mieux possible, même si ne restons que des êtres humains, et ne sommes en cela pas parfaits.
Si , cela existe, et cela s'appele la méthodologie, et c'est une part du programme du
CAPES que tu dénigres tant.
1-Il faut malheureusement de plus en plus de diplômes pour réussir ( de façon générale ). C'est une réalité de la vie de tous les jours, et il serait malhônnete de prétendre le contraire face à nos élèves. Cela dit, nous essayons tant bien que mal d'orienter ceux pour lesquels les études classiques ne sont pas la voie appropriée vers des domaines dans lesquels ils se réaliseront mieux.
Plasma a écrit:Lis moins vite. Tu comprendras mieux .
Laurent B. a écrit:Plasma a écrit:Lis moins vite. Tu comprendras mieux .
J'ai bien compris, je trouvais juste cela amusant
Plasma a écrit:Laurent B. a écrit:Plasma a écrit:Lis moins vite. Tu comprendras mieux .
J'ai bien compris, je trouvais juste cela amusant
Ce que j'ai ecrit veut dire que parfois MON gamin (celui auquel j'essaye de faire passer mes valeurs) joue avec sa pelle. Un AUTRE gamin lui prend. Et moi, je vais m'excuser et négocier auprès de l'AUTRE gamin en lui expliquant que s'il avait demandé gentiment la pelle, on lui aurait sûrement prêtée.
Comme quoi la communication, même quand on a fait des études...
Evite de prendre les gens trop de haut, ca fait mal quand on tombe
Comme quoi la communication, même quand on a fait des études...
en 5ème mon prof de math a dit à mes parents que je n'arriverais jamais à rien et que j'étais nul, j'ai fait math sup math spé et je suis ingénieur réseaux aujourd'hui, les bons élèves de l'époque que je connais encore glandouillent en fac pour devenir profs car ils ne savent pas quoi faire d'autres
Je sais donc aussi de quoi je parle, j'ai même donné des cours, particuliers ou pas, et fait des formations à des groupes de 40 personnes.
Toute personne qui a suivi un cursus à l'école peut parler de l'éducation, car on y a tous participé
J'ai bac + 5, plus qu'un capes
tous mes copains qui n'avaient pas le courage, ou qui ne savaient pas quoi faire de leur vie et qui se sont dit "tiens je vais faire prof, c'est cool" sont allés
Le partenariat avec les parents ? mon cul oui ! en 5ème mon prof de math a dit à mes parents que je n'arriverais jamais à rien et que j'étais nul
Si , cela existe, et cela s'appele la méthodologie, et c'est une part du programme du
CAPES que tu dénigres tant.
Inadaptée et inéfficace
Oui, c'est un problème, mais si l'éducation continue sur cette voie de dire qu'il faut plein de diplomes pour réussir, on ne sort jamais du cercle vicieux
C'est comme pour être prof d'un sport quelqueconque, comme le golf par exemple, il faut toute une panoplie de truc à la noix, brevets d'états & co, pour protéger un soi-disant système. Alors qu'en fait, si tu as des élèves prêts à te payer, c'est que tu es bon professeur non ? alors tu contournes le système, tu t'improvises coach de golf ... Coach c'est pas prof, mais c'est aussi effiface !
Je reste persuadé, aux vues de ton discours que tu es surement un très bon professeur qui se dépasse et qui écoute les parents et les élèves
Hélas quand un prof est nul c'est tout une classe qui en pati donc c'est plus grave.
Mais la majorité, ce n'est absolument pas ça ! La pluspart en on rien à branler de ceux qui n'arrivent pas à comprendre ! Si t'arrives pas à comprendre, c'est que tu es bête et que l'enseignant ne peut rien pour toi
Alors si on l'apprend de nos jours au CAPES, tant mieux, on aura pt'être des profs/instits un peu moins cons dans les prochaines années !
Vive le squat !
Idem pour un médecin, qui a la responsabilité de la santé des gens / un architecte, qui risque que son immeuble lâche faute de normes de sécurité / un politique qui exclut toute une partie de la société par ses décisions dictées par l'idéologie du profit, etc...etc...
T'as raison, ce n'est pas de la condescendance du tout ça... Enfin, je remarque que sur ce forum, c'est une manie de traiter les gens de cons.... Tout un état d'esprit... Bravo les gars !
Fallon64 a écrit:Faux, c'est un raccourci qui ne fait rien avancer justement, typique des gens qui ne sont pas profs. Alors n'importe qui pourrait donner son avis sur la diététique puisque tout le monde mange !
Quand tu es élève, tu es en construction, tu n'as pas les armes pour analyser. Toi qui dit avoir fait des études et réfléchi au sujet, je trouve très étonnant que tu ne t'apperçoives même pas que la maturité à cet âge est bien insuffisante pour juger de ce qui est pratiqué à l'école.
2 ans de DEUG, 1 an de Licence, 1 an de maitrise, et 1 an de CAPES ou AGREG.. Ca fait combien tout ca ? Pas 5 ? Tu dis des conneries plus grosses que toi.
Encore la sempiternelle vision des profs glandeurs.... Comme dans tous les métiers, il y a des glandeurs, mais une fois de plus, il ne s'agit pas d'une généralité. Et crois moi, quand tu as des gamins totalement désintérressés devant toi toute la journée, tes vacances tu en as besoin pour recharger les batteries. C'est un job crevant nerveusement, crois moi.
Tant que tu persisteras à prendre un exemple pour en faire une généralité, ton raisonnement sera faussé. C'est un peu une constante sur ce forum.
Pas assez étudié en formation, c'est vrai. mais le prof face à ses élèves en apprend aussi beaucoup. C'est cette différence dont je te parle entre un prof est qqun hors du système. Les connaissances théoriques c'est bien, mais rien ne vaut la pratique.
Arretes ton char ! Ce n'est pas l'éducation qui dit cela, c'est le monde du travail !
L'éducation ne peut que suivre ce mouvement. Qu'on me dise que parler anglais ne sert à rien, et je fais autre chose. Je montre des fimls à mes élèves et je me fais plus chier. Mais aujourd'hui, partout, c'est la règle du profit, de la productivité. Je fais quoi moi face à mes élèves ? Je joue le 68..ard et leur dit "on les emmerde, on foue rien" ? Allons, il faut être réaliste, on n'a pas le droit de leur mentir comme ça.
Ben vas-y, fais prof de n'importe quoi alors puisque c'est si facile ! ET puis c'est bien gentil ton truc, mais tu crois que tout le monde a les moyens de se payer un coach ? Redescends un peu dans la réalité ! Tu parles d'éducation pour riches là , qui ont les moyens de se payer qqun ! Dieu merci, l'école est encore ( mais pour combien de temps ??? ) gratuite !
Je n'ai pas cette prétention, mais je fais de mon mieux, comme beaucoup, contrairement à ce que beaucoup de gens pensent...
Oui, il y a des profs nuls, comme il y a des BB nuls dans leurs théories... mais ce n'est pas une raison pour généraliser.
C'est vrai uniquement dans la fonction publique. Dans le privé le mec qui est nul il se vautre rapidemment la plupart du temps et sans faire trop de dégats.
Si tu veux ! Moi j'appelle ça ne pas se voiler la face. En plus, c'est évident que le terme con faut pas le prendre au premier degrée...
Quelle vision manichéenne du public/privé. Ca aussi, il serait grd temps que cela change...
On devrait prendre exemple sur l'Allemagne qui a déjà compris bien plus de chose. Au moins, les allemands sont dans une dynamique de progrès.
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