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Collation avant de se coucher : whey protéine + fibres ou caséine ?

Questions précises et discussions sur la diététique sportive

Collation avant de se coucher : whey protéine + fibres ou caséine ?

Messagepar PetiteOlive le 05/10 07h52

Salut à tous,

J'ai vu que certains remplaçaient la caséine par un combo whey+fibre. Il me semble que Gundill avait émis des critiques sur la caséine par rapport à certains risques sur la santé qu'elle pourrait augmenter (mais je ne suis pas sur, corrigez moi si je me trompe).
Bref du coup que prenez-vous entre les deux ?
Perso je serais plus chaud pour whey+fibre mais j'ai pas trouvé d'études qui confirmaient que l'association des deux permettaient une libération d'acides aminés plus lentes (qui copie un peu la caséine). Je pensais prendre les nutri-fibre de NM, vous pensez qu'elles sont adaptées à une prise pour le soir ? Et en quelles quantités (j'ai vu de 7 gr à 50 gr )
(Je sais bien sur que les fibres apportent d'autres bénéfices, mais ma question concerne plutôt le fait de "caséiner" sa whey avec des fibres, et sur les dangers de la caséine).
Merci d'avance
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Collation avant de se coucher : whey protéine + fibres ou caséine ?

Messagepar matclems le 05/10 09h15

Salut,
Tout d'abord quel est le but recherché ? A part le mythe que si tu n'as pas des protéines "lentes" avant de dormir tu vas cataboliser tout la nuit ? :)
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Collation avant de se coucher : whey protéine + fibres ou caséine ?

Messagepar DamienL le 05/10 09h17

Bienvenue à toi ! :)

La question à se poser est plutôt la suivante : est-il absolument nécessaire d'enfiler un shaker avant de se coucher ?

J'ai fais le choix de ne pas en prendre pour ma part. Surtout pour l'inconfort digestif.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4033492/ (partie Nutrient timing)
La fenêtre anabolique ce n'est pas quelques heures mais plutôt quelques jours.
Tu comprends alors que calculer ton total de protéine sur la journée c'est 100 x plus important que de réfléchir au moment ou tu dois les ingérer. ;)
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Collation avant de se coucher : whey protéine + fibres ou caséine ?

Messagepar PetiteOlive le 05/10 13h44

Merci pour vos réponses !

Le but est ici de garder un bilan azote positif la nuit. Je sais que le catabolisme nocturne n'existe pas en tant que tel (en tout cas celui protéique).
Je cherche plutôt ici à optimiser ma récupération pendant la nuit car en ne prenant que le repas du soir post entraînement je pense louper une certaine partie de la récupération (au moins 7h) pendant lesquels je n'apporte pas de nutriments . C'est donc plutôt une question d'optimisation de diète et de récupération plutôt que de savoir si je vais détruire tout le muscle acquis durant la journée ;) !

Enfin j'avais deja pris de la caséine le soir l'an dernier et je n'avais pas eu de troubles digestifs personnellement.

Mais la caséine serait plus sujette à certains risques alors que les fibres peuvent beaucoup apporter en termes de bénéfices. Voilà pourquoi je me pose la question de choisir entre les deux. (Car je le rappelle je n'ai pas vu d'études sur une prise de whey + fibre le soir).
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Collation avant de se coucher : whey protéine + fibres ou caséine ?

Messagepar Street le 05/10 14h50

Perso quand je mangeais plus tôt dans la soirée, j'alternais caséine les soirs ou je n'avais pas d'appétit, et fromage blanc.

Avec 25 g de caséine, je ne vois pas ce qu'il y a de mauvais pour la santé.
C'est de la caséine, pas de l'acide chlorhydrique.

Encore une fois, si ton total de protéines est atteint dans la journée, tu ne récupéreras pas mieux en ajoutant des protéines supplémentaires avant de te coucher.

Vérifie par toi même, et on en reparle :)
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Collation avant de se coucher : whey protéine + fibres ou caséine ?

Messagepar PetiteOlive le 05/10 15h17

À la limite pour ton dernier paragraphe je ne serais pas totalement d'accord, sinon on pourrait manger toutes nos protéines le matin et s'entrainer le soir et on pourrait bien progresser quand même (ce que je ne pense pas être possible ou alors plutôt difficile).
Mais on s'écarte un peu de la question ...

Je me demandais qu'elles étaient les différences entre une caséine et un mélange whey + fibre pour le soir. De ce que j'avais entendu dire la caséine peut avoir une libération d'acides aminés jusqu'à 12h apres son injestion, un mélange whey + fibre tournerait plutôt autour de 6-8h mais avec par contre un taux de liberation d'acides aminés plus élevés (puisque la libération dure moins longtemps). Est ce que vous confirmez ca ? Quelles pourraient être les autres différences ?
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Collation avant de se coucher : whey protéine + fibres ou caséine ?

Messagepar DamienL le 05/10 15h22

PetiteOlive a écrit:Le but est ici de garder un bilan azote positif la nuit. Je sais que le catabolisme nocturne n'existe pas en tant que tel (en tout cas celui protéique).

Bilan azote, catabolisme... c'est lié.

Voilà pourquoi Street te dis la même chose que ce que Matclems et moi t'avons dis :
Street a écrit:Encore une fois, si ton total de protéines est atteint dans la journée, tu ne récupéreras pas mieux en ajoutant des protéines supplémentaires avant de te coucher.


PetiteOlive a écrit:À la limite pour ton dernier paragraphe je ne serais pas totalement d'accord, sinon on pourrait manger toutes nos protéines le matin et s’entraîner le soir et on pourrait bien progresser quand même

Mais vu que tu n'es pas dans ce cas extrême, tu n'as toujours pas besoin de te poser la question.

As-tu lu la partie de la publication que je t'ai partagé ?
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Collation avant de se coucher : whey protéine + fibres ou caséine ?

Messagepar PetiteOlive le 05/10 17h18

Je l'ai bien lu, mais ça ne répond pas vraiment à la question.

Je ne suis pas partisan de "fenetre anabolique de 20min après l'entraînement", bien sur que le total de protéines de la journée est plus important que le moment auquel on les prend. Mais cela ne veut pas pour autant dire que le moment de la prise soit totalement dénué d'intérêt.
De plus, le paragraphe que tu as mis en lien ne se base que sur des collations pré ou post workout majoritairement (ce qui suppose donc qu'un repas sera pris en général au maximum 4h après par exemple) alors que je parle d'une collation d'avant le coucher (pour une période de "jeune" bien plus importante donc) ce qui est quand même différent.

Etant donné que j'ai déjà atteint mon total de protéines pour la journée, je me demande maintenant si il ne serait pas optimal de peut-être réfléchir justement au timing de ces prises de protéines. Bien évidemment, si je me fait un shaker avant de me coucher, je ne vais pas l'ajouter à mes protéines déjà existantes, je vais justement réduire un peu la portion dans la journée pour la replacer dans la nuit.

Je suis d'accord que la timing de la prise de protéine importe moins que la quantité totale ingérée, cependant, pour une durée aussi longue que la nuit (au moins 7-8h), je pense qu'il y a moyen d'optimiser le bilan azote. Plutôt que prendre toutes ses protéines dans la journée et plus rien le soir, il serait peut etre préférable de diminuer l'apport dans la journée de 30-40gr pour replacer cet apport le soir, afin d'optimiser ces fameuses heures de sommeil.
Mais cela ne veut pas dire pour autant que je ne me focalise pas sur les bases ! (à savoir, avoir la quantité de protéines et de kcal suffisante dans la journée).
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Collation avant de se coucher : whey protéine + fibres ou caséine ?

Messagepar Street le 05/10 18h39

Etant donné que j'ai déjà atteint mon total de protéines pour la journée, je me demande maintenant si il ne serait pas optimal de peut-être réfléchir justement au timing de ces prises de protéines. Bien évidemment, si je me fait un shaker avant de me coucher, je ne vais pas l'ajouter à mes protéines déjà existantes, je vais justement réduire un peu la portion dans la journée pour la replacer dans la nuit.


Je t'ai parfaitement répondu à ça en une simple ligne :

Encore une fois, si ton total de protéines est atteint dans la journée, tu ne récupéreras pas mieux en ajoutant des protéines supplémentaires avant de te coucher.

Vérifie par toi même, et on en reparle :)


Si tu veux je peux préciser que de te faire chier à cibler des horaires précis à prendre tes protéines ne changera rien à la finalité.

En 10 ans j'ai déjà tout essayé, et des fois sur de longues périodes, sans changement notoire.
Mais comme dit, teste, et tu verras par toi même (aucun changement physique, et aucun changement de forme).
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Collation avant de se coucher : whey protéine + fibres ou caséine ?

Messagepar PetiteOlive le 06/10 07h43


Si tu veux je peux préciser que de te faire chier à cibler des horaires précis à prendre tes protéines ne changera rien à la finalité.

En 10 ans j'ai déjà tout essayé, et des fois sur de longues périodes, sans changement notoire.
Mais comme dit, teste, et tu verras par toi même (aucun changement physique, et aucun changement de forme).


Mais que fait tu de toutes les études réalisée sur le sujet ? Et celles dont parles Gundill & Delavier dans le guide des complémentaires ? Elles montrent pourtant un certain bénéfice à la prise de protéines avant le coucher... A oublier ?
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Collation avant de se coucher : whey protéine + fibres ou caséine ?

Messagepar DamienL le 06/10 08h26

De plus, le paragraphe que tu as mis en lien ne se base que sur des collations pré ou post workout majoritairement

Oui, mais ça permet tout de même de mettre en évidence qu'il n'y a pas trop à se casser la tête. :p

PetiteOlive a écrit:Et celles dont parles Gundill & Delavier dans le guide des complémentaires ? Elles montrent pourtant un certain bénéfice à la prise de protéines avant le coucher... A oublier ?

Des études + anciennes et pour certaines faites par les vendeurs de compléments ? Mais tu peux les partager pour qu'on les voit. ;)
Comme celle là :
- Un groupe a prit des protéines avant de dormir et l'autre non. Le groupe qui en prit à de meilleurs résultats. Sauf que ce groupe à prit + de protéines que l'autre... Ce facteur confondant est complètement ignoré dans la conclusion.
- Liée à DSM Food Specialties. Et là je te laisse voir sur internet ce que fait cette entreprise...

PetiteOlive a écrit:Je suis d'accord que la timing de la prise de protéine importe moins que la quantité totale ingérée, cependant, pour une durée aussi longue que la nuit (au moins 7-8h), je pense qu'il y a moyen d'optimiser le bilan azote.

Oui. Mais comme tu vas enlever des protéines sur la journée, ton bilan azote sera meilleur la nuit et moins bon le jour d'autant... Autrement dit, dans la balance total de progression ça n'y changera rien.
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Collation avant de se coucher : whey protéine + fibres ou caséine ?

Messagepar Street le 06/10 13h21

Mais que fait tu de toutes les études réalisée sur le sujet ? Et celles dont parles Gundill & Delavier dans le guide des complémentaires ? Elles montrent pourtant un certain bénéfice à la prise de protéines avant le coucher... A oublier ?


Je me fou des études :)

Ce qui m'intéresse c'est le résultat.

Et les 10 dernières années j'ai essayé un paquet de choses sans amélioration notoire.
Car tout ce dont on parle ici, ce dont des détails qui ont certes "probablement" (ou pas) un impact positif sur ton organisme, mais un impact infinitésimale, et donc insignifiant "physiquement" parlant.
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Collation avant de se coucher : whey protéine + fibres ou caséine ?

Messagepar PetiteOlive le 06/10 15h36

DamienL a écrit:Des études + anciennes et pour certaines faites par les vendeurs de compléments ? Mais tu peux les partager pour qu'on les voit. ;)
Comme celle là :
- Un groupe a prit des protéines avant de dormir et l'autre non. Le groupe qui en prit à de meilleurs résultats. Sauf que ce groupe à prit + de protéines que l'autre... Ce facteur confondant est complètement ignoré dans la conclusion.
- Liée à DSM Food Specialties. Et là je te laisse voir sur internet ce que fait cette entreprise...


Concernant cette étude, c'est clair que le lien avec DSM permet de nuancer... Après tu affirmes que le groupe avec la protéine a pris plus de protéine que l'autre, mais ça on ne le sait pas. On sait juste qu'un groupe a pris une collation post workout et l'autre pas, mais on ne connait pas leur total de protéines respectifs sur la journée...

Concernant le guide des compléments alimentaires, gundill et delavier écrivent que "les protéines de caséines n'en conservent pas moins une véritable action de fond, comme le démontre leur impact sur les cellules musculaires souches."
Venesson dit également que la caséine permet aussi un meilleur maintien d'une balance azotée positive qui induit donc un anabolisme pendant plus longtemps.
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Messagepar DamienL le 06/10 16h10

PetiteOlive a écrit:Concernant cette étude, c'est clair que le lien avec DSM permet de nuancer... Après tu affirmes que le groupe avec la protéine a pris plus de protéine que l'autre, mais ça on ne le sait pas. On sait juste qu'un groupe a pris une collation post workout et l'autre pas, mais on ne connait pas leur total de protéines respectifs sur la journée...

Si tu donnes un supplément de protéine à un groupe et pas l'autre, à priori le groupe qui reçoit le supplément en ingère une + grande quantité. L'effet satiété n'est plus là une fois la nuit passée.
Mais si tu insistes je peux t'ajouter des détails de l'études :
- "Furthermore, all participants consumed a standardized meal the evening before each test day"
- "participants were encouraged to maintain their habitual dietary intake"
Qui montrent que les participants étaient encouragés à conserver leurs habitudes alimentaires.

PetiteOlive a écrit:Concernant le guide des compléments alimentaires, gundill et delavier écrivent que "les protéines de caséines n'en conservent pas moins une véritable action de fond, comme le démontre leur impact sur les cellules musculaires souches."

Faire un test sur des cellules ou sur un corps humain entier ça n'a rien à voir. La protéine passe d'abord dans le système digestif ou elle y est découpée, et ensuite le corps va "décider" de ce qu'il en fait.

PetiteOlive a écrit:Venesson dit également que la caséine permet aussi un meilleur maintien d'une balance azotée positive qui induit donc un anabolisme pendant plus longtemps.

Oui. Comme d'autres aliments. Et à n'importe quel moment de la journée.

Ce que tu cites de Venesson et Gundill ne permet pas de soutenir l'idée que la caséine juste avant le coucher fait une différence perceptible si le total de protéine reste le même.
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