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Etudes scientifiques : full body vs split en musculation

Questions précises et discussions sur l'entraînement de musculation

Etudes scientifiques : full body vs split en musculation

Messagepar NicoS22 le 25/01/2018 17h17

Salut à tous, que pensez vous de cette études : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25932981 , il y en a quelques une semblable sur le sujet ou il est démontré qu'il valait mieux, pour un même muscle, l’entraîner moins mais plus fréquemment.
J'ais moi aussi remarqué que j'avais bien plus de résultat en m’entraînant en " upper lower" plutot qu'en split routine.
Cependant je ne sais pas si c'est aussi valable pour quelqu'un d'avancé.
pourquoi faire plus d'exercice sur un même muscle si 80% des résultats viennent des premières séries ? autant le rattaquer quand il est frais 2 jours plus tard sous un autre angle afin que chaque exercice soit productif
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Messagepar Le bossu le 25/01/2018 19h07

Salut

ça manque de précision de tous les cotés et leur conclusion est plus que hâtive.
Qu'est ce que ça peut vouloir dire d'avoir les vastes externes de la cuisse et les fléchisseurs/extenseurs des avants bras plus "épais" après un max au squat et au couché, quand tu fais un full que quand tu fais un split?
Et ils précisent pas l'entrainement, n'ont surement aucune notion de progression valable,bref.

Y a rien à en tirer, voilà ce que j'en pense :D
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Messagepar NicoS22 le 25/01/2018 19h28

L'étude bien de l'équipe de Brad Schoenfeld, je pense pas que l'on puisse remettre en cause sa crédibilité... ca fait un moment qu'il le dit que c'est mieux. Et c'est pas la seule études de ce genre
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Messagepar Le bossu le 25/01/2018 19h42

Et du coup pourquoi poser la question si t'es si sur de lui? :)
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Messagepar Le bossu le 25/01/2018 20h06

Tiens d'ailleurs, un podcast sur le sujet, plus intéressant que n'importe quelle étude :

https://soundcloud.com/superphysiquepod ... usculation
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Messagepar NicoS22 le 25/01/2018 20h59

Tout simplement pour avoir vos avis/ expérience, oui j'ais déjà écouter le podcast, Rudy dit bien de passer en split quand on est " intermédiaire +++" ( donc avancé), et je pense que si on fait 1 exo pour chaque muscle on peut largement être performant tout du long, personnellement quand je m'entraîne en split c'est pareil : si je fais 3 exercice pour les pecs seul le premier va être productif et les suivants ne feront que me fatiguer et retarder la récupération, ce qui empêcherait d'avoir une fréquence d'entrainement suffisante ( au moins deux fois par semaine) bon après si pour vous travailler chaque groupe une fois par semaine c'est assez... On sais que plus on fais de série/ exercice et plus on mettras du temp à récupérer musculairement, mais aussi nerveusement et au niveau des articulations non ?
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Messagepar matclems le 25/01/2018 21h18

@Nico: Ceci devrait t'intéresser:

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Messagepar Moff Tarkin le 25/01/2018 23h19

Dans un split si tu fais du dcs ou des dips pour les triceps, ca fait un "rappel" pecs.
Comme en plus on préconise 2 tirages minimum pour 1 developpe, les bras ont aussi leur lot de travail plusieurs fois dans la semaine.



Pour les études, en musculation, on peut rarement conclure, les protocoles sont rarement bons, les études trop courtes dans le temps, et on a tous des potentiels tellement divers..
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Messagepar NicoS22 le 26/01/2018 05h32

Merci pour les articles et l'étude , c'est surtout une question de préférence alors . Il y a surtout le côté ludique, personnellement à 3 exercice par muscle je sature et perd de la motivation petit à petit, progresser sur chaque exo d'un même muscle lors de la même séance est impossible pour moi, alors qu'en entrainenant tout le haut à la fois progression partout à chaque fois et beaucoup plus de motivation, moins de fatigue que ce soit nerveuse, articulaire ou générale
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Messagepar Rudy le 26/01/2018 08h51

Tu réfléchis "trop" à court terme. :)
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Messagepar Fabrice SP le 26/01/2018 10h18

Un intermédiaire est simplement d'alterner une séance A avec une séance B sur trois jours.

Cela fait un mixte entre split et un full body.

Par exemple :

Séance A
- dos
- épaules (externe et arrière)
- triceps

Séance B
- pecs
- biceps
- cuisses

En alternance lundi/mercredi/vendredi.

L'inconvénient est que la séance qui contient les cuisses est assez difficile. :)
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Messagepar NicoS22 le 26/01/2018 13h22

À long terme le but est de progresser, choses que je n'arrivais presque pas à faire avec un split.
J'i ais pensé à cette répartition Fabrice, mais échauffer le haut + le bas du corps correctement dans la même séance ça prend du temps..surtout si on fais auto massage, exercice de mobilité ect...
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Messagepar Train_Hard_Win_Easy le 26/01/2018 13h25

NicoS22 a écrit:J'i ais pensé à cette répartition Fabrice, mais échauffer le haut + le bas du corps correctement dans la même séance ça prend du temps..surtout si on fais auto massage, exercice de mobilité ect...

Si tu fais un full ça sera pareil.
NicoS22 a écrit:À long terme le but est de progresser, choses que je n'arrivais presque pas à faire avec un split.

Tout à fait, que ce soit en full, half ou split, le but est de progresser le plus longtemps possible. A chacun de faire ce qui lui convient le mieux et d'adapter au fil de sa progression.
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Messagepar NicoS22 le 26/01/2018 13h46

C'est du half body que je fais, justement pour cette raison. Je fais 3x le haut ( 2 grosse séance identique et 1 plus légère) et 2 fois le bas ( une grosse, une légère) avec pour le haut un seul exercice pour chaque muscle ( 4-5 série effectives pour les gros et 3 pour les petits)
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Messagepar Train_Hard_Win_Easy le 26/01/2018 14h34

C'est trop. 4 séances par semaine ça suffit largement.
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Messagepar NicoS22 le 26/01/2018 15h23

Les légères c'est vraiment rien ^^ juste histoire de bouger, faire circuler le sang... Du genre le dimanche un Superset leg extension leg curl, ensuite je fait les mollets ( je préfère les faires en dehors de ma grosse séance jambes) et abdos, je pense pas que ce soit le nombre de séances qui compte, mais surtout l'intensité que tu y met, on peut très bien " s'entraîner" 6j/7 du moment de pas être à fond tout le temps
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Messagepar Le bossu le 26/01/2018 15h38

Écoutes on s'est tous posé des questions quand on a débuté, on a douté, etc. Là on est 5 à te dire le contraire de ce que tu avances, dont Rudy et Fabrice, et tu t’entêtes? Mais fais ce que tu veux et tu verras bien, mais ne viens pas poser des questions si tu ne prends pas en compte les réponses, y a des gens qui veulent progresser ici.
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Messagepar Train_Hard_Win_Easy le 26/01/2018 15h40

Donc des séances inutiles qui ne font rien d'autre que gêner la récupération. Je pense au contraire qu'il vaut mieux faire 3-4 séances mais bien, plutôt que 6-7 dont la moitié ne sera pas productive...
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Messagepar NicoS22 le 26/01/2018 16h07

Bien sur que je prend en compte ce que vous dite, je partage juste mon expérience sur les différents entrainement que j'ais testé, moi aussi je veux progresser et je suis forcé de constater que je progresse bien mieux comme ca ce qui m'as étonné car j'ais beaucoup d'estime pour votre site et votre travail qui m'ont beaucoup aider. Mais je n'y peut rien si la méthode que vous préconisez ne marche pas sur moi, il n'y a pas de méthode universelle je ne vais donc pas perdre mon temps à faire quelque chose qui ne marche pas, je suppose que même ici certains intermédiaire/avancé s'entraînent différemment. Pour information c'est quand même la méthode que préconise MD Gundill qui fais partie de votre équipe non ?

Certaines personnes on besoin de faire du sport tout les jours, donc moi, le dimanche au mieux de rien glander j'aime allez à la salle faire une petite séance, j'en profite donc pour travailler un petit muscle, le tout réfléchit afin que ça ne perturbe pas la récupération
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Messagepar Train_Hard_Win_Easy le 26/01/2018 16h29

NicoS22 a écrit:je suis forcé de constater que je progresse bien mieux comme ca ce qui m'as étonné car j'ais beaucoup d'estime pour votre site et votre travail qui m'ont beaucoup aider. Mais je n'y peut rien si la méthode que vous préconisez ne marche pas sur moi, il n'y a pas de méthode universelle je ne vais donc pas perdre mon temps à faire quelque chose qui ne marche pas

Après il faut voir aussi comment tu planifiais ta progression. Si tu n'utilises pas les cycles adaptés, tu auras du mal à progresser, quel que soit le programme. Et dans ce cas ce ne serait pas forcément le split ou le full qui en serait la cause.
NicoS22 a écrit:Certaines personnes on besoin de faire du sport tout les jours, donc moi, le dimanche au mieux de rien glander j'aime allez à la salle faire une petite séance, j'en profite donc pour travailler un petit muscle, le tout réfléchit afin que ça ne perturbe pas la récupération

Si ça te plait de t'entraîner comme ça, tu es libre de le faire mais ne t'attends pas à ce qu'on te dise que c'est bien.
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Messagepar NicoS22 le 26/01/2018 16h51

Je ne vais pas parler de mes cycles de progression sinon je vais me faire des ennemis ^^
C'est juste plus simple pour moi de faire les mollets en dehors de ma Séance jambes, car à la fin de celle ci j'suis rincé et plus de force pour faire quelque chose de bien, je suis le seul dans ce cas où vous faites tous une seule séance bas du corps tout regroupé ?
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Messagepar Train_Hard_Win_Easy le 26/01/2018 17h19

NicoS22 a écrit:Je ne vais pas parler de mes cycles de progression sinon je vais me faire des ennemis ^^

Mouais, ça veut tout dire...
NicoS22 a écrit:je suis le seul dans ce cas où vous faites tous une seule séance bas du corps tout regroupé ?

Perso je fais du full (et oui :idiot: ) et je n'isole pas les mollets :lol:
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Messagepar NicoS22 le 26/01/2018 17h44

Juste que j'ais abandonné le format fixe et que je ne me contente pas d'arrêter mes série au chiffres que je me suis fixé en gros.
Haa ça fait plaisir de savoir que d'autre s'entraîne en full/half body :) tu n'isole pas les mollets et ils grossissent quand même ?
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Messagepar Train_Hard_Win_Easy le 26/01/2018 17h56

Ils ne me semblent pas en retard non. Je les sens travailler sur la plupart de mes exercices de base pour les cuisses donc ce n'est pas comme si je ne les entraînait pas du tout.
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Messagepar Guaeris le 27/01/2018 18h38

Je vais modérer quand même :

- 6 séance de 1 h c’est mieux que 3 séance de deux heures

Le surentraînement c’est un déficit de récupération donc c’est un excès de volume et une recup mal gérée.
Personnellement je trouve que pour la recup le format sur 6 séance est plus optimal si on pense bien l’entraînement.

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Messagepar NicoS22 le 14/02/2018 17h32

J'ais finalement opté pour un programme avec 3 séances ( pecs+dos, épaules+bras, cuisses+mollets) en rotation sur 4 jours d'entrainement. merci Fabrice c'est vrai que la rotation on y pense pas forcément. Je me suis aussi inspiré du programme de la méthode Delavier 2.
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