Moff Tarkin a écrit:J'avais pas capté, t'es de Lille?
Moff Tarkin a écrit:Propre ton site, bon courage dans ton projet
Train_Hard_Win_Easy a écrit:Ah bordel ça fait plaisir de te revoir ici !
Anthony M. a écrit:Le rowing planche est le meilleur exercice pour le dos
Train_Hard_Win_Easy a écrit: Tu l'as créé quand ?
thomasR74 a écrit:Super de pouvoir relire se log !
Train_Hard_Win_Easy a écrit:Exercice unique ?
NrV117 a écrit:
Oui je suis de Lille et toi ?
NrV. a écrit:Le meilleur exercice pour ne pas prendre de dos tu veux dire.
Moff Tarkin a écrit:Pq tu penses ça ?
Train_Hard_Win_Easy a écrit:Quoi ? Tu n'as pas suivi ce topic mythique ?
La réponse est ici : topic43293.html
Régale-toi
Moff Tarkin a écrit:De Douai
Julien13 a écrit:Du coup pendant ces 6 mois d'absence tu as passe ton bpjeps ?
Julien13 a écrit:Tu as pu t'entraîner durant le confinement ?
NrV117 a écrit:Tu t'entraînes dans quelle salle ?
Train_Hard_Win_Easy a écrit:Ah tu as complètement changé ta façon de t'entraîner alors !
Moff Tarkin a écrit:Basic fit à Flers en Escrebieux et toi?
Moff Tarkin a écrit:Le row machine, il est nul à chier, le démarrage est hyper difficile, la fin y'a plus de résistance, la négative hyper agressive pour le coude.
A 20kg/bras tu le sens pas trop, dés que tu passes à +35/bras, tu tiens pas 1 mois sans douleurs aux coudes
NrV117 a écrit:juste que j'abuse des exercices magiques.
Moff Tarkin a écrit:C'est laquelle l'autre?
La sorte de rowing planche guidé ?
Anthony M. a écrit:Fais du rowing planche
Anthony M. a écrit:Pour le biceps, shrug un max sur la machine.
Après ça reste l'un des problèmes des séries longues sur les exos de bases.
Bsd4u a écrit:Tu cherches à bosser les trapèzes sur ton premier exo ? Si c'est le cas, pourquoi ne pas
prendre la prise neutre ?
Anthony M. a écrit:Ou alors changer la courbe de résistance avec un élastique (mais plus de point de repére).
Moff Tarkin a écrit:NrV pq t'as changé de salle au fait?
Train_Hard_Win_Easy a écrit:Tu fais ça parce que tu es limité par le temps à cause du contexte sanitaire actuel et donc que ça va plus vite de baisser le poids et d'enchaîner d'autres séries plutôt que faire un nouvel exo et la perte de temps que ça implique (changement de matos, séries de transition,...) ou parce que tu penses que bombarder sur cet exercice magique est suffisant voire plus efficace que de varier et en faire d'autres pour lesquels tu es peut-être moins fait ?
Bsd4u a écrit:J'ai beau fouiller je trouve pas de photo ou de vidéo sur le net, j'en ai 2 autres dans le mien, et c'est pas celle-là ... 545590.jpg c'est l'autre. Je sais pas si tous les basic l'ont, au pire je la prendrai en photo dans le mien.
Je prends bien appui avec les jambes histoire de pas avoir à coller mon buste contre le dossier, ça me fait super mal.
NrV117 a écrit:Je pense que bourrer le même exo "magique" pendant 1 heure est largement suffisant voire plus efficace. Rien à voir avec le contexte sanitaire mais il est vrai que fonctionner ainsi fait gagner un temps considérable.
NrV117 a écrit:Belle remarque Pierre
Concernant le trapèze faut-il privilégier l'étirement ou bien la contraction ? Si comprends ma question tu comprendras le choix de ma prise.
J'ai les bras trop long sur celle ci, même en avançant l'appui au maximum. Je l'ai aussi testé en mettant les poignées de la poulie pour pouvoir tirer en semi-supination et mimer une DY Row mais sans succès chez moi, mes bras trop long m'empêche de décrocher les épaules.
J'imagine que tu veux dire que tu cherches plus de contraction ? Je trouve qu'on a déjà une contraction suffisante en prise neutre, mais surtout ça change l'axe des coudes qui sont alors le long du corps, les dorsaux interviennent moins. En tout cas c'est le cas chez moi, j'ai plutôt les dorsaux en point fort et en pronation ils font le taff, en neutre c'est les trapèzes. Après c'est peut-être différent chez toi.
Bsd4u a écrit:Bonne chance pour ta quête de trapèzes en tout cas
carrera13 a écrit:En plus on a le droit à de nouveaux essais! le cerveau analogique, numérique et organique va avoir du boulot...
Les dorsaux interviennent + en prise neutre sur cette machine car sont + étirés.
Bsd4u a écrit:Ça contredit ce qui est dit sur le site tu tiens ça d'où ?
NrV117 a écrit:Ah ah je vois que le modo attend le cours d’anatomie et la PLS avec du popcorn.
NrV117 a écrit:Ah ah je vois que le modo attend le cours d’anatomie et la PLS avec du popcorn.
NrV117 a écrit:Moi je lis: « les dorsaux participent fortement à l’exercice en décrochant bien les épaules »
Je lis aussi un peu plus haut que la longue portion du triceps va également s’incruster.
Je lis aussi qu’en prise neutre le bras entier est en position de force:
https://www.superphysique.org/exercices/260 (c’est-à -dire qu’elle permet aux 3 fléchisseurs du coude d’exprimer au mieux leur force conjointement (biceps, brachial et long supinateur)).
On pourrait se dire qu’en pronation prise large tout ceci est pareil mais en fait non car comme expliqué la dernière fois: en pronation large l’étirement est moindre et la contraction du trapèze est privilégiée (on serre mieux les omoplates à l’aide du trapèze SEUL et pas un serrage aidé par l’inertie procurée par d’autres muscles).
A cela j’ajoute que le triceps est moins étiré qu’en prise neutre et que le bras en pronation est « faible » et que l’amplitude du mouvement ou le trajet si tu préfères est plus court et en majorité effectué par le trapèze contrairement à la prise neutre où les bras et dorsaux ont une plus grande part.
Tout simplement parce que pour la musculation des muscles à angle, la contraction dans le sens des fibres est supérieure à l’étirement pour leur prise de muscle comme expliqué dans l’article super dos
https://www.superphysique.org/articles/3995 (qu’il fallait lire avant de venir sur mon log) avec l’exemple des dorsaux qui sont mieux étirés sur les tractions prise neutre ou supination serrée mais mieux développés en traction prise large avec étirement moindre MAIS dans le sens des fibres.
Et devine quoi?: le trapèze est un muscle à angle.
Conclusion:
On a donc d’un côté Bsd4u qui est en prise neutre avec une grosse compétition entre trapèze-dorsaux-triceps et les 3 fléchisseurs du bras pensant que toute cette panoplie de muscles vont s’hypertrophier en même temps croyant en la synergie des ces muscles. (Chose rarissime uniquement possible chez les champions courts avec des muscles longs).
Et d’un autre côté on a NrV117 en pronation large qui ne croit pas du tout en la synergie mais en la compétition des muscles et qui l’oriente avec pour but que le trapèze prenne le dessus par étirement moindre des dorsaux, étirement moindre de la longue portion du triceps et en plaçant les 3 fléchisseurs du bras en position où ils sont les plus faibles.
NrV117 aura finalement une compétition arrière d’épaule-trapèze, mais en trouvant le bon réglage de la hauteur de l’assise pour ne pas avoir les coudes ouverts à l’extrême, il sera sur le trapèze moyen et inférieur avec moins voire pas de parasitage d’épaule, sans parasitage de dorsaux et sans parasitage des bras (sauf en faisant des séries vraiment trop longues).
Il a donc un trapèze mieux isolé dont la contraction est privilégiée avec en plus une trajectoire guidée et avec le moins de parasitage possible par d’autres muscles au sein même du dos (Grand Dorsal) et d’autres muscles à l’extérieur du dos (épaules / bras).
Tu vois: il vaut MIEUX lire le site. Je dirais même: aller plus loin que le site.
Je ne t’en veux pas vu que ce site je l’ai poncé des centaines de fois pour ne pas dire des milliers.
Le débat est donc encore une fois CLOS tout comme celui du Rowing planche
La prise neutre est évidemment très utile pour la musculation du dos mais ce sera pour un prochain cours.
Bsd4u a écrit:Ça c'est en contradiction avec les trucs que j'ai cités. Et en contradiction avec la pratique (que tu n'abordes jamais).
Bsd4u a écrit:Pas mal le raccourci. Les dorsaux sont mieux étirés en prise neutre mais pas travaillés dans le sens des fibres, donc c'est moins bon, ok. Pour que ton analogie soit correcte, il faudrait que "les trapèzes sont plus étirés en prise neutre, mais pas contractés dans le sens de leurs fibres, donc c'est moins bon" soit vraie. Je ne vois pas où tu as montré que la prise pronation large travaillait plus les trapèzes dans le sens de leurs fibres que la prise neutre, ni ce qui pourrait laisser entendre que ce soit vrai. Je veux bien le croire si t'as des arguments.
Bsd4u a écrit:Penser en 2020 qu'on peut prédire de façon certaine comment quelqu'un va recruter ses muscles sur un exercice avec uniquement des arguments théoriques c'est chaud. T'en sais rien de comment mes muscles travaillent sur les rowing, sinon ton discours serait différent. Si je défends ma position actuellement c'est parce que c'est celle qui correspond à la réalité de mon recrutement. Mais je conçois parfaitement que les autres gens sont foutus différemment de moi, et si chez toi c'est différent, bah j'y croirais.
Bsd4u a écrit:C'est la théorie, enfin ta théorie, tu verras bien si dans la pratique ça a marché. J'y crois, parce que je pense qu'au final peu importe la prise au rowing, sauf gros point fort dorsaux et aucun effort de technique d'exécution, on en prend au moins un peu. Et même si tu es irrespectueux je te le souhaite.
Bsd4u a écrit:Je te retourne le compliment et si tu as d'autres sources à partager que ce site (que j'ai cité parce que puisqu'on est sur ce forum je pars du principe que tout le monde ici pense que c'est une source assez fiable), je suis preneur.
Bsd4u a écrit:Le débat n'est jamais clos puisqu'on en apprend tous les jours en musculation. Passer son temps à être persuadé qu'on sait tout est la pire des démarches scientifiques. J'espère que tu le sais et que tu t'exprimes de cette façon pour te sentir exister sur la toile, ce qui te passera j'espère aussi.
Bsd4u a écrit:Moi aussi je sais lire, et je lis "Attaquons maintenant les problèmes d’épaisseur. [...] Il faudra donc bien se concentrer sur ce déplacement de l’épaule et faire des exercices avec une prise étroite afin de ne solliciter les parties externes du grand dorsal qui sont elles en avance et risquent de faire tout le travail." (module pour l'épaisseur du dos). La prise neutre serrée on peut difficilement faire plus étroit, et cette prise active moins les dorsaux : "et aussi sur l’utilisation de la prise pronation afin de solliciter la partie externe du grand dorsal."(module pour la largeur).
Bsd4u a écrit:En pronation large le trapèze est également moins étiré, et ton assertion entre parenthèses n'est pas très convaincante. Je n'en trouve pas de preuve théorique, et elle n'est pas vraie pour moi dans la pratique.
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