La pratique de la musculation et la science : pourquoi des différences ?

par **Exocet911** le 27/04/2018 10h53

DamienL a écrit:Ça va encore se battre !

Oui, c'est ce que je me suis dit :lol:

Bon, perso, je vais ne faire que Lire ce topic :super_lol:

par **AlexVanDamne** le 27/04/2018 11h01

AlexVanDamne a écrit:En effet, ils seraient "validé" par la science

Oui ça l'est. Pas besoin de conditionnel. En tout cas si on parle bien d'hypertrophie et selon l'état des lieux actuel pour une fréquence de 2 (pas plus).
Il faut l'appliquer intelligemment à la réalité de l'entrainement. J'ai trouvé ma zone de confort dans une fréquence d'1,8 x semaine. Le volume étant adapté.

Je ne cherche pas la bataille mais à éclaircir des zones d'ombre.

Il semblerait tout de même que les retours des commentaires précédents aillent dans mon sens. Pourquoi parles-tu de brosplit? Il ne s'agit pas de faire 1 muscle par séance, mais de segmenter en 2-3 muscles pour pouvoir vraiment le travailler.

Le but est aussi la longévité non?

par **Guaeris** le 27/04/2018 11h06

L'important est de faire ce qui te fais progresser et ce que tu aime.

Cela dit pour la majorité des gens à terme le split avec rappel sur les points faibles reste la meilleur alternative.

Après si tu t'en sors avec un Half ou un PPL et que c'est ça qui te plait pourquoi pas mais agence bien ton programme pour rester équilibrer si c'est ton objectif.

par **Guaeris** le 27/04/2018 11h10

Perso les études en musculation je pense qu'l faut vraiment faire gaffe.

Encore une fois après 1ans e demis voire 3 ans de musculation, un half montre ces limites en règle générale.

par **DamienL** le 27/04/2018 11h27

Guaeris a écrit:Cela dit pour la majorité des gens à terme le split avec rappel sur les points faibles reste la meilleur alternative.
Encore une fois après 1ans e demis voire 3 ans de musculation, un half montre ces limites en règle générale.

Je pense l'inverse.

Guaeris a écrit:Perso les études en musculation je pense qu'l faut vraiment faire gaffe

Oui. Comme sur n'importe quel sujet. Il ne faut garder que les qualitatives et en faire une synthèse raisonnable.

AlexVanDamne a écrit:Je ne cherche pas la bataille

Ce n'est pas pour toi que je disais ça. T'inquiètes pas.

AlexVanDamne a écrit:Pourquoi parles-tu de brosplit? Il ne s'agit pas de faire 1 muscle par séance, mais de segmenter en 2-3 muscles pour pouvoir vraiment le travailler.

Désolé je n'ai pas compris ?

En résumé : essaie et fais ton choix.
Le mien est fait. Et même validé sur d'autres personnes du même niveau que moi.

par **AlexVanDamne** le 27/04/2018 11h31

Actuellement, tu pratiques quel programme (sans entrer dans le détail des choix d'exercice bien entendu - mais génériquement, c'est un FB, un HB , un PPL) ? et quel est le volume pour chaque muscle à chaque séance?

par **Guaeris** le 27/04/2018 11h36

Ce n'est pas pour toi que je disais ça. T'inquiètes pas.

Alors mentionne le nom directement mec. Et je donne mon avis je cherche rien du tout.

par **DamienL** le 27/04/2018 11h43

Allez je balance. Ça va en piquer plus d'un. :lol:

Un genre de split à plus haute fréquence :
J1 : Jambes (3 exos) / Mollets (1 exo)
J2 : Dos (2 exos) / Abdos (1 exo)
J3 : Pecs (2 exos) /Epaules (1 exo)
J4 : Jambes (3 exos) / Mollets (1 exo)
J5 : Dos (2 exos) / Biceps (1 exo)
J6 : Pecs (2 exos) / Triceps (1 exo)

Mais en ne faisant que 5 séances par semaine. Ça donne 3/4 jours de récup (repos le mercredi et le dimanche).

par **DamienL** le 27/04/2018 11h43

Guaeris a écrit:lors mentionne le nom directement mec. Et je donne mon avis je cherche rien du tout.

A la base je disais ça sur un ton blagueur.
Et t'es pas le seul ici.

par **Fabrice SP** le 27/04/2018 11h46

AlexVanDamne a écrit:ça voudrait dire quoi? Que la France est en retard sur la formation des sportifs ?

Crois-le si tu veux, mais tu peux obtenir le BPJEPS en ayant quasiment jamais fait de musculation de ta vie. C'était une autre paire de manches avec le BEES HACUMESE où le niveau requis pour passer l'épreuve physique était assez élevé.

La référence pour les cours de musculation, c'est Gilles Cometti, considéré comme le pape de la musculation en France. Aujourd'hui il est décédé, donc ce serait impoli de dire du mal de son travail "scientifique", mais si tu cherches, tu verras qu'il recommandait des choses aussi farfelues que le 10 séries de 10 répétitions avec 70% de son maxi.

A partir de là, tu comprends bien des choses : quand les profs de musculation n'ont pas besoin de faire de la musculation pour être coach de musculation et en plus apprennent des choses exubérantes, cela donne la situation actuelle.

Pour l'entraînement de la force, par contre, nous avons une référence aussi bien théorique que pratique : Marc Vouillot. Il a été interviewé pour SuperPhysique il y a quelques annéees : https://www.superphysique.org/articles/4174

@Guaeris et @Damien : restez cool svp, on est entre passionnés, on est pas là pour se tirer dans les jambes.

par **Julien13** le 27/04/2018 11h51

DamienL a écrit:
Mais en ne faisant que 5 séances par semaine. Ça donne 3/4 jours de récup (repos le mercredi et le dimanche).

On doit pas compter pareil :lol:

ou sinon tu as 8/9 jours dans ta semaine haha

par **DamienL** le 27/04/2018 11h52

Fabrice SP a écrit:@Guaeris et @Damien : restez cool svp, on est entre passionnés, on est pas là pour se tirer dans les jambes.

Jreste toujours cool

Il m'a agressé avec son "mec". :lol:

par **DamienL** le 27/04/2018 11h54

Julien13 a écrit:On doit pas compter pareil ou sinon tu as 8/9 jours dans ta semaine haha

Tu sais ce qui ne va pas dans ce que j'ai écris ? Le fait d'avoir numéroté les jours ?
Je fais bien 5 séances par semaine, ça j'en suis sûr. :lol:

Entendre par "J1", jour 1 du programme. Si tu veux ça donne ça :
Semaine 1 : J1, J2, Repos, J3, J4, J5, Repos
Semaine 2 : J6, J1, Repos, J2, J3, J4, Repos
Semaine 3 : J5, J6, Repos, J1, J2, J3, Repos
...etc

par **AlexVanDamne** le 27/04/2018 12h01

DamienL a écrit:Allez je balance. Ça va en piquer plus d'un.

Un genre de split à plus haute fréquence :
J1 : Jambes (3 exos) / Mollets (1 exo)
J2 : Dos (2 exos) / Abdos (1 exo)
J3 : Pecs (2 exos) /Epaules (1 exo)
J4 : Jambes (3 exos) / Mollets (1 exo)
J5 : Dos (2 exos) / Biceps (1 exo)
J6 : Pecs (2 exos) / Triceps (1 exo)

Mais en ne faisant que 5 séances par semaine. Ça donne 3/4 jours de récup (repos le mercredi et le dimanche).

Un peu déséquilibré non?

par **DamienL** le 27/04/2018 12h03

AlexVanDamne a écrit:Un peu déséquilibré non?

Tu devines ça comment sans les exos ?

par **AlexVanDamne** le 27/04/2018 12h05

Tu devines ça comment sans les exos ?

[/quote]

Excuse moi, je ne voulais pas paraitre impolie.

Juste, je n'ai constaté qu'un exo épaule et un exo biceps triceps pour la semaine.. et les jambes une fois alors que tu fais beaucoup de dos et de pec.

par **Guaeris** le 27/04/2018 12h11

Il m'a agressé avec son "mec".

Pour moi c'est amical mais bon...

Et effectivement y à peu d'isolation dans ton programme qui en fait est un PPL.

par **DamienL** le 27/04/2018 12h12

AlexVanDamne a écrit:Excuse moi, je ne voulais pas paraitre impolie.

C'était une simple question. Tu t'excuses de quoi ? Pas la peine ! :lol:

AlexVanDamne a écrit:Juste, je n'ai constaté qu'un exo épaule et un exo biceps triceps pour la semaine.. et les jambes une fois alors que tu fais beaucoup de dos et de pec.

Regarde mieux alors, les jambes y sont aussi 2 fois.
Mais oui il n'y a qu'un exo d'épaule et idem biceps/triceps. C'est une des raisons pour laquelle j'ai dis que ça allait piquer. Ça sort des classiques.

par **Guaeris** le 27/04/2018 12h14

Juste, je n'ai constaté qu'un exo épaule et un exo biceps triceps pour la semaine.. et les jambes une fois alors que tu fais beaucoup de dos et de pec.

Perso pour les jambes j'ais remarquer qu'augmenter la fréquence ne changeait pas grand chose. A part pour la motivation.

par **AlexVanDamne** le 27/04/2018 14h13

Crois-le si tu veux, mais tu peux obtenir le BPJEPS en ayant quasiment jamais fait de musculation de ta vie. C'était une autre paire de manches avec le BEES HACUMESE où le niveau requis pour passer l'épreuve physique était assez élevé.

La référence pour les cours de musculation, c'est Gilles Cometti, considéré comme le pape de la musculation en France. Aujourd'hui il est décédé, donc ce serait impoli de dire du mal de son travail "scientifique", mais si tu cherches, tu verras qu'il recommandait des choses aussi farfelues que le 10 séries de 10 répétitions avec 70% de son maxi.

A partir de là, tu comprends bien des choses : quand les profs de musculation n'ont pas besoin de faire de la musculation pour être coach de musculation et en plus apprennent des choses exubérantes, cela donne la situation actuelle

.

ça m'étonne d'autant plus sachant que si je ne me trompe pas Gilles Cometti ne se fondait sur pas grand chose en proposant du 10*10. C'était une constatation selon laquelle 15 c'était trop donc de l'endurance musculaire et 6 surtout de la force alors il avait pris un juste milieu en disant 10 rep c'est parfait pour l'hypertrophie car léger gain de force possible également. Et les 10 séries étaient sans doute pour montrer qu'il fallait du volume d'entraînement... Je trouve ce chiffre pris un peu au hasard étant donné que 10 séries de 10 rep à 75 % RM sont infaisables en pratique.

Et puis, ça revient aussi à dire que tous les muscles réagissent avec la même intensité - alors que certains vont devoir faire des séries courtes sur tel muscle (exemple: triceps) et longues sur d'autres (exemple: Jambes -quadri ischio fessiers travaillent optimalement en série longue chez moi : 15 rep).

Donc, si la formation prend ce genre de propos en référence... il y a de quoi s'inquiéter.

par **Guaeris** le 27/04/2018 14h24

Perso tous mes muscles il leurs faut des séries longues mais bon...

par **Fabrice SP** le 27/04/2018 14h34

AlexVanDamne a écrit:...

Tu as 100% raison sur l'ensemble de ton message.

J'avais déjà parlé du 10 séries de 10 répétitions de Cometti :
topic14449.html

Comment quelques phrases vagues sont devenues des références dans l'enseignement de la musculation en France...