John31 : Musculation Training Log

[John31]

Arrête le pauvre,d'ailleurs il parait qu'il c'était passé un gros truc avec lui c'était quoi ?

Sinon la photo c'est parce que niveau visuel c'est le plus proche,les épaules "tombante" comme ça,et pas en mode "boule" galbe quoi

[Julien13]

De mémoire un "clash" avec Rudy sur le pull over, et la apparemment embrouille avec "Maître Kal".

Sinon il dit un peu n'importe quoi et c'est un dopé.

Après je suis pas ça avec un grand intérêt !

[John31]

Oui j'ai vu la vidéo de MaitreKal,moi je suis ça de loin avec un certain amusement,ça fait vraiment cour de recrée

Sérieux il est dopé ?

Franchement je pense pas du tout,il a un physique similaire a Rudy niveau masse musculaire/taux de gras,il a pas ce côté hors norme comme quand Jean Onche avait pris des produits tient,franchement un mec dopé pour moi c'est comme ça:



Ta ce côté absolument pas naturel quoi,+acné,Nassim il a pas du tout ça

[Julien13]

Il a quand-même fait une compet internationale.

Je crois que Moff a suivi un peu plus ça s'il passe par la !

[John31]

Je sais pas du tout mais ça m'intéresse j'aime bien les potins

Apres c'est vrai que c'est chaud,genre Street avait fait un article sur ça,mais je sais pas,franchement peut être que je me surestime trop mais c'est pas a mal hein !
Mais quand je vois des physique genre Men's Physique,en dehors du taux de MG qui me parait impossible a atteindre leurs physique général,leurs "shape" elle me parait vraiment atteignable,on verras bien.

Niveau objectif même si ça reste une carotte de toute façons,ça serait vraiment un niveau Men Physique mais pas aussi sec,le physique de Ryan Terry ou Steve Cook quoi

[Moff Tarkin]

Franchement je pense pas du tout,il a un physique similaire a Rudy niveau masse musculaire/taux de gras,il a pas ce côté hors norme comme quand Jean Onche avait pris des produits tient,franchement un mec dopé pour moi c'est comme ça:

JO il a jamais vraiment stoppé les produits non plus, sauf quand il faisait plus de compétitions.
Y'a bcp de monde dopé qui n'en a pas le physique.
En général, physiquement, on "grille" un dopé à ses épaules/sous-épineux/haut de pecs, et aussi les cuisses et les trap sup'. Après c'est pas évident, on a pas tous les mm antécédents sportifs qui semblent allonger les muscles pendant l'enfance/adolescence, ni les mêmes segments, le même influx..
Donc tu les grilles à leur façon de s'entrainer.
Quand t'es naturel, tu progresses d'une façon plus ou moins proche des préceptes SP.
Quand t'es dopé (ou, c'est là la difficulté au début), que tu veux veux te maintenir, tu privilégies d'autres techniques moins efficaces, un peu plus plaisir..ils ont plus tendance à axer leurs entrainements sur la congestion, avec un nombre assez effarant d'exercices dans un certain tempo pour réduire les charges utilisées..bref, tu fais passer les facteurs de progressions secondaires (brulure, congestion), comme leurs facteurs d'entrainement principaux (plutôt que la tension métabolique associée au stress métabolique).
La différence entre natty en maintien et dopé, le dopé prendra du muscle avec ça.
Je sais pas si t'es en salle, mais y'en a, tu les grilles aussi à leurs écarts de forme rapides. En 1 mois, ils changent complétement.


Pour Nassim', je sais pas pq il était porté disparu, je t'avoue que le fitgame ça m'a bien gavé.
Mais oui il est chargé, suffit de voir ce qu'il conseille, ses écarts de forme (même s'il essaie de le cacher, comme dans la vidéo avec Rudy et Tibo où il veut pas se mettre torse nu..)
Après il te sort des perfs de n'importe où, son 150 au FS, il le sort de nulle part, il s'entrainait tranquille 4x10 à 100, un jour il se sent bien il tape 10x150. Logique de prendre 50kg d'un coup sur un lift

Bref au final, si y'a bien une leçon à retenir de tout ça ;
se concentrer sur soi, son amélioration physique et intellectuelle, et ne pas perdre son temps à se poser ce genre de questions, autant consacrer ce temps à lire des bonnes références.

[Julien13]

Apres c'est vrai que c'est chaud,genre Street avait fait un article sur ça,mais je sais pas,franchement peut être que je me surestime trop mais c'est pas a mal hein !
Mais quand je vois des physique genre Men's Physique,en dehors du taux de MG qui me parait impossible a atteindre leurs physique général,leurs "shape" elle me parait vraiment atteignable,on verras bien.

Niveau objectif même si ça reste une carotte de toute façons,ça serait vraiment un niveau Men Physique mais pas aussi sec,le physique de Ryan Terry ou Steve Cook quoi

L'article de Street a très bien résumé les choses.

Il ne faut pas oublier qu'on parle de mecs ( ceux que tu citent) qui font des compétitions internationales et qui affichent des +5/10 kg en étant ultra sec, je te laisse imaginer ce que ça donne hors saison où ils sont encore secs selon la définition de la plupart d'entre nous.

En plus de ce qu'a dit Moff pour les différences à l'entraînement etc, tu as des mecs qui sont simplement hors normes à ce niveau là. Ils dedient leurs vies à ça en étant en plus doués et dopés.

Pour avoir déjà vu quelques personnes dopées et /ou compétiteur, c'est un physique d'un autre monde en réalité, le volume et la qualité sont tout simplement innateignables, malheureusement il faut que tu te sortes ces idéaux de la tête car avec les réseaux etc notre vision de la réalité est trompée.

Mais dire que la shape des mens et classic physique est atteignable tu nous fait une Nassim qui dit que Lazar c'est possible au naturel

Au pire poste une photo de toi pour qu'on te donne notre avis.

[John31]

Je m'entraine a domicile et quand j'aller en salle c'était une petite salle de campagne quoi,j'ai pas vu de dopé,les mecs vraiment balèze c'était des gars musclé un peu gras genre 14/15% comme moi en fait,apres comme j'ai pas vu de dopé c'est pour ça que je sais pas du tout comment ça "look" en vrai.

Apres je dit ça parce que pour moi quand je vois un mec niveau Gold je trouve que ça rend dans ce style,par exemple tient sur le forum Tonio,il a l'air de manquer de trap sup et on vois pas son dos mais a part ça il a un physique de Men's Physique pour moi,mais pas sec comme eux forcément,c'est ça pour moi.

Apres Kilian,Street ect

Ils ont ce niveau mais en dehors du taux de gras c'est apres la morpho anatomie qui joue,mais peut être que j'ai pas une bonne vision du truc je sais pas,en tout cas une fois atteint le niveau Gold je verrais bien quel physique ça me donne je posterais ici d'ailleurs,la j'ai un bon physique mais pas digne d'être posté je trouve,pas comme Kilian et compagnie,et surtout je déteste être pris en photo et encore plus si c'est posté sur internet

Les photos du niveau Gold ce seras pour immortaliser ça si jamais je perd,ce que je pense,en vieillissant,genre je pense pas faire si j'y arrive des séries de DC a 100kg a 60ans

[Moff Tarkin]

T'as le dopé à la Stanimal, Olympia amateur (sic) à la Julien Quagliarelli, IFBB pro, Nassim en Men's physics -95kg..qui sont entre taille +5 et +20 supers secs.

Puis après t'as Kilian, Mikozer, qui finissent à taille -5/-10 supers secs. Je te laisse aller voir les photos des compétitions, en s'accordant que c'est dur de se faire une idée vu qu'il y a pas de point de comparaison entre eux.

[Julien13]

Justement, les mecs que tu cites sont secs à 4-6% mais en ayant le ratio taille poids des mecs à 14-15%... Je te laisse imaginer leur "volume".

[devinci]

le dopage est monnaie courante, même sur ce site rassurez vous et quand on te dis naturel et qu'on le marque, souvent c'est là que je me méfie!

un naty c'est simple, il a des points faibles marqués pecs sup....
un naty s'il a 10% de bf il est PDC-5 minimum à 8% PDC-10
un naty il construit son prog et il est cohérent dans sa récupération
un naty il doit avoir une diete aux petits oignons pour espérer un corps potable
un naty il construit son physique sur 10 ans

un dopé il fait n'importe quel pro et n'importe quelle diete il prend 5/10kg de muscle en qq mois sinon c'est une tache

aprés natty tu peux avoir un physique sec et agréable, mais rien de ce que l'on peut trouver sur le net

[Julien13]

D'accord à 95% avec toi !

C'est pas ici qu'on parlait des auteurs de La Nutrition ? :

[John31]

Je comprend !

En fait c'est ça c'est que j'ai vraiment pas la vision du mec dopé en vrai,du coup je ne me rend pas compte du truc.

Apres franchement,mais c'est pour ma vision,niveau Gold c'est vraiment un Superphysique

Gold a 12% c'est parfait je trouve.

Sinon au passage,les mecs dopés pour moi y'a 2 types:

Celui qui sacrifie tout pour sa passion,sa vie de famille,sa santé,et qui est honnête avec tout ça,c'est assez noble quelque part,c'est un peu comme le musicien ou le peintre qui ferait ce même choix.

Celui qui ment,manipule,fait son business et si en plus il se la "péte" la ça m'énerve trop sérieux Ce genre de mec même si c'est pas bien mais je leurs souhaite vraiment le retour de la médaille comme ont dit

[Julien13]

3ème type : le mec qui se charge pour la plage / salle de sport /les filles.

[Exocet911]

même si c'est pas bien mais je leurs souhaite vraiment le retour de la médaille comme ont dit

Le retour de bâton plutôt ^^

Je pense que c'est le "revers de la médaille"

[Exocet911]

D'accord à 95% avec toi !

C'est pas ici qu'on parlait des auteurs de La Nutrition ? :

J'suis choqué ! et vraiment la.

Comment on peut commercialisé un truc aussi commercial ??!

De plus :

" pas de faire des abdos durant des heures comme beaucoup le croient !"
"2 - Faire travailler vos muscles"
" 3 - Prendre des compléments alimentaires pour accélérer les résultats."

Dingue

[John31]

3ème type : le mec qui se charge pour la plage / salle de sport /les filles.

Celui la ça me parait tellement fou quand même,fin encore plus fou que les 2 autres quoi

J'irais voir le lien pour La nutrition tout a l'heure

[John31]

Le retour de bâton plutôt ^^

Je pense que c'est le "revers de la médaille"

Ptin aprés une Nassim je fait une réplique digne des Anges de la téléréalité

[John31]

Bras:

CurlH alterné 16kg:4*10
Curl incliné 13kg:4*15
Curl Marteau 16kg:4*8
Magic Triceps 38kg:4*18
DC prise sérrée 72kg:4*10
Kickback 17kg:4*30

RAS

[Julien13]

Solide !

Tu le trouves vraiment efficace le kickback ?

Au fait je crois que c'est ici que Moff avait parlé du livre de Janssens, je l'ai rapidement parcouru et première bonne impression ne serait ce qu'au niveau des références citées ( Mac Donald, Aragon, Schoenfeld, Examine. Com etc..).

À voir quand je l'aurai lu !

[devinci]

genre de séance que je fias toujours en s/s

[Julien13]

Puisqu'on en parlait :

[John31]

Solide !

Merci !

Tu le trouves vraiment efficace le kickback ?

Comme exos de finition dans l'optique de prendre un peu de vaste externe avec la bonne technique(main vers l'extérieur en fin de mouvement)je trouve qu'il est bien oui.

Après si je pouvais je le ferais a la poulie a la corde,pour la tension continue+plus grande amplitude+plus facile a charger.

Au fait je crois que c'est ici que Moff avait parlé du livre de Janssens, je l'ai rapidement parcouru et première bonne impression ne serait ce qu'au niveau des références citées ( Mac Donald, Aragon, Schoenfeld, Examine. Com etc..).

À voir quand je l'aurai lu !

Oui c'était bien ici !

Moff l'avait pas aimé,perso je l'ai et je le trouve vraiment complet car il aborde vraiment tout les aspects de la perte de poids,d'ailleurs faut que je le relise !

J'ai pas lu les petits apparté en italique.

Puisqu'on en parlait :

... =356348759

C'est super intéressant !

Apres j'aimerais bien poser la question a J sur pourquoi il conseille plus de prot,lipides et moins de glucides pour le N3,mais comme il est super occupé je verrais quand ce seras plus propice.

Dans le livre il parle de la relation a l'insuline mais il doit y avoir d'autres raisons je pense,parce que niveau composition corporelle c'est sur mais niveau hormonal,métabolique ect j'ai pas l'impression que ce soit bien abordé dans les études non ?

Puis ce serait bien de voir les effets de diétes modéré en glucides et haute en lipides ou modéré en lipides et haute en glucides sur des groupes a dominante de fibres rapide et fibres lente pour voir si ça a bien un impact et que les deux populations ont bien des particularités métabolique qui leurs sont propre et qui pourrais être plus compléte pour justifier un choix en dehors du simple aspect composition corporelle,perte et gain de poids.

genre de séance que je fias toujours en s/s

J'ai horreur des superpsets

Fin j'aime bien les sensations mais niveau progression je parle,je préfére me donner a fond sur un exos,avec des RIS suffisant pour ne pas entraver la performance,puis passer a un autre ect

[matclems]

Puis ce serait bien de voir les effets de diétes modéré en glucides et haute en lipides ou modéré en lipides et haute en glucides sur des groupes a dominante de fibres rapide et fibres lente pour voir si ça a bien un impact et que les deux populations ont bien des particularités métabolique qui leurs sont propre et qui pourrais être plus compléte pour justifier un choix en dehors du simple aspect composition corporelle,perte et gain de poids.

La "carbohydrate insulin hypothesis" de l'obésité a été testée, plusieurs fois, sans succès.

Je ne comprends pas trop ton obsession a obtenir une réponse à la théorie de J.V., qui restera générale, alors que tu as bien compris les bases et les principes, et que chacun réagit différemment.

Une fois que tu as trouvé ce qui te convient pour t'apporter l'énergie au quotidien tout en étant rassasié et sans contrainte (tu peux suivre cette diète "à vie"), et tu es sur la bonne voie, les généralités ne t'apporteront pas grand chose.

[Julien13]

C'est super intéressant !

Apres j'aimerais bien poser la question a J sur pourquoi il conseille plus de prot,lipides et moins de glucides pour le N3,mais comme il est super occupé je verrais quand ce seras plus propice.

Dans le livre il parle de la relation a l'insuline mais il doit y avoir d'autres raisons je pense,parce que niveau composition corporelle c'est sur mais niveau hormonal,métabolique ect j'ai pas l'impression que ce soit bien abordé dans les études non ?

Puis ce serait bien de voir les effets de diétes modéré en glucides et haute en lipides ou modéré en lipides et haute en glucides sur des groupes a dominante de fibres rapide et fibres lente pour voir si ça a bien un impact et que les deux populations ont bien des particularités métabolique qui leurs sont propre et qui pourrais être plus compléte pour justifier un choix en dehors du simple aspect composition corporelle,perte et gain de poids.

Parcours le site il l'est tout autant.

Même réflexion que Mat, V n'a établi qu'une théorie dont ses cousines n'ont pas été prouvées (insuline, carbs make fat etc etc) donc pourquoi vouloir à tout prix la défendre ? Un peu de bon sens amènerait à de la méfiance vis à vis des zones d'ombre du personnage ainsi que de certains de ses articles très exagérés. J'y croyais beaucoup avant également mais force est de constater qu'il a tort.

Déjà que les études de qualité en nutrition sont rares je pense ( je ne suis pas chercheur mais..) que recruter de telles populations serait quasiment impossible, d'ailleurs il me semble que la seule méthode fiable pour les fibres c'est la biopsie et qu'elles ne sont pas les mêmes selon les muscles donc bon... Ce qui est une épine de plus dans sa théorie d'ailleurs.

En fait on ne comprend pas pourquoi tu y crois dur comme fer.

[John31]

Je sais pas trop en fait(pourquoi j'y crois dur comme fer )

J c'est,juste apres C Carrio,la personne que j'ai découvert et qui ma vraiment guidé point de vue nutrition,c'est sur apres qu'il peux faire des erreurs et que sa théorie peut être tout simplement fausse.

C'est vraiment imprimé en moi depuis le temps,et comme avec la pratique aussi cette diéte me convient bien j'ai "validé" sa théorie alors que c'est peut être juste une sorte de concour de circonstance entre la côté satiété,plaisir,énergie et performance qui se recoupe mais sans pour autant être le résultat de cette théorie.

Mais si c'était vrai j'aurais aimé savoir du coup pourquoi ses conseils la au niveau des apports augmenté en protéine et si d'ailleurs il remettrais aujourd'hui en question sa théorie,son avis m'intéresse beaucoup.

D'ailleurs j'y pense Julien quand tu avais parlé avec Will J des types nutritionnel de J il en pensé quoi ?

Pour voir la répartition en fibres oui c'est par Biopsie musculaire
Et il est certain que cette étude serait impossible a mener,mais je me dit que c'est une "tendance" chez l'individu,un sprinteur a vraiment une prédominance de fibre rapide et un marathonien de fibre lente,même si chez tout le monde les muscles des épaules et mollets par exemple sont plus riche en fibre lente.

Mais si ça influence réellement le métabolisme et si ça a un impact sur la santé sur les choix au niveau des macros ensuite mais qu'on ne le saurait pas encore je sais pas.

Comme de toute façons c'est certain que c'est mineur aprés le total calorique,des apport suffisant dans les 3macros,une alimentation brute de qualité riche en micro nutriments...c'est pas vraiment important mais c'est par curiosité

C'est le "chacun réagit différemment." de Mat qui prend la tout mon intérêt en fait,comprendre ce qu'il se passe en profondeur pour ça et du coup JV apporté une théorie avec ses types

[John31]

Sinon pour ma part oui j'ai trouvé mon alimentation,ça fait tres longtemps que je la suit et je suis tres bien avec.

J'avais juste par contre vraiment dramatisé les glucides et les calories je voyais ça de manière trop fixe/rigide,du coup maintenant je n'ai absolument pas peur des glucides et d'augmenter mon apport calorique,et ça ma fait un grand bien autant psychologique que physiologique

[matclems]

Mais si ça influence réellement le métabolisme et si ça a un impact sur la santé sur les choix au niveau des macros ensuite mais qu'on ne le saurait pas encore je sais pas.

Si réellement cela à une influence, je pense qu'il y a de grande chance que celle-ci soit de l'ordre du négligeable.

A partir de là il y a aussi les diètes par rapport au groupe sanguin, à la phase de la lune, etc...

[devinci]

à la taille de la B... aussi

[matclems]

Ah voilà pourquoi tu tournes à 1600kcal/jour

[devinci]

exact

[Julien13]

Je sais pas trop en fait(pourquoi j'y crois dur comme fer )

J c'est,juste apres C Carrio,la personne que j'ai découvert et qui ma vraiment guidé point de vue nutrition,c'est sur apres qu'il peux faire des erreurs et que sa théorie peut être tout simplement fausse.

C'est vraiment imprimé en moi depuis le temps,et comme avec la pratique aussi cette diéte me convient bien j'ai "validé" sa théorie alors que c'est peut être juste une sorte de concour de circonstance entre la côté satiété,plaisir,énergie et performance qui se recoupe mais sans pour autant être le résultat de cette théorie.

Mais si c'était vrai j'aurais aimé savoir du coup pourquoi ses conseils la au niveau des apports augmenté en protéine et si d'ailleurs il remettrais aujourd'hui en question sa théorie,son avis m'intéresse beaucoup.

D'ailleurs j'y pense Julien quand tu avais parlé avec Will J des types nutritionnel de J il en pensé quoi ?

Pour voir la répartition en fibres oui c'est par Biopsie musculaire
Et il est certain que cette étude serait impossible a mener,mais je me dit que c'est une "tendance" chez l'individu,un sprinteur a vraiment une prédominance de fibre rapide et un marathonien de fibre lente,même si chez tout le monde les muscles des épaules et mollets par exemple sont plus riche en fibre lente.

Mais si ça influence réellement le métabolisme et si ça a un impact sur la santé sur les choix au niveau des macros ensuite mais qu'on ne le saurait pas encore je sais pas.

Comme de toute façons c'est certain que c'est mineur aprés le total calorique,des apport suffisant dans les 3macros,une alimentation brute de qualité riche en micro nutriments...c'est pas vraiment important mais c'est par curiosité

C'est le "chacun réagit différemment." de Mat qui prend la tout mon intérêt en fait,comprendre ce qu'il se passe en profondeur pour ça et du coup JV apporté une théorie avec ses types

Un peu de bon sens ( sans rentrer dans les détails) : En suivant la diète de V tu as :

- Augmenter ta consommation de fruit légumes
- Augmenter ta consommation de produits bruts
- Diminuer ta consommation de merdes industrielles
- En parallèle tu fais du sport, le sommeil doit suivre et tu as des bonnes perfs

Rien ne nous dit que si tu suivais la diète "Matclems", la diète "Julien13" qui te préconise de baisser P et L et de monter G tu n'aurais pas eu les mêmes résultats voire mieux.

Tu comprends ce que je veux dire ? Il y a plein de facteurs confondants dans ton " sa diète à marché pour moi".

C'est un peu comme les gens qui pensent que le JI, keto, sans gluten lactose ou je ne sais quoi prêchent ça comme un régime miracle alors que ça juste été une manière de créer un déficit calorique. On en parlait à la salle et j'ai dit "essaye le régime qui consiste à exclure les aliments qui commence par des consommes tu verras tu risques de mincir !" bref cf ce que dit Mat plus haut.

Il me semble que Will n'en avait pas eu vent quand j'y avais demandé (je dois t'avouer que je ne me souviens pas exactement de sa réponse). Maintenant on a tous une" tolérance aux glucides "( tu devrais trouver des références chez Menno et Mac Donald) comme à dit Mat on réagit tous différemment mais de la à monter à 3 P et 1.7 L...

Pour finir tu parles des sprinteur vs marathonien mais il y a également beaucoup de facteurs confondants ici qui rendent la validation de la théorie impossible (en rappelant que ses théories voisines ont été invalidées).

[devinci]

V au début il a fait un bouquin sympa assez clair...et puis il est parti dans des délires!!!!!!!

pour moi il n'y a pas de miracle la notion de régime et de PDM se joure uniquement sur le total calorique
le maintien musculaire passe par un apport suffisant de P, entre 1.5 et 2 g
un apport minimal en L pour un bon fonctionnement hormonal entre 0.75 et 1g
tout le reste en G pour l'energie

pour la santé le max de produits locaux non industriels et bio

pour des sports de forces/endurance

complément vit indispensable en vit C et D

pour la récup Vit b et mg

voilà tout y est

[Julien13]

complément vit indispensable en vit C et D

pour la récup Vit b et mg

Vitamine B et C pas indispensables je pense !

[devinci]

Je pense que si

[matclems]

Voilà une réponse bien scientifique

Pour la C, à part pour le système immunitaire en période de grippe, ou si tu es malade, pas forcément nécessaire (à part si tu suis une Carnivore Diet )

Pour la B, il faudrait dire laquelle...

[Julien13]

Pour la B, il faudrait dire laquelle...

Et pour qui selon quelle alimentation etc etc comme d'habitude !

[matclems]

Tout à fait.

Il me semble que dans le milieu beaucoup (je ne parle pas pour toi devinci) pensent devoir se supplémenter en X/Y minéraux/vitamines parce qu'ils vont à la salle 3x par semaine, et que leurs besoins sont ainsi à des années lumières d'une personne lambda. C'est risible. Genre t'es sportif d'élite parce que tu pratiques 5h de sport par semaine...?

Si tu manges correctement, tu as quasiment tout ce qu'il faut. Même si tu es actif / avec en moyenne 45' de sport par jour. Le sportif de loisirs se supplémente + qu'un athlète olympique...

Quand je vois sur certains sujet "je rajoute du cardio 45' le dimanche, je dois rajouter des glucides / calories à ma diète ?", j’hallucine. C'est complètement déconnecté.
Quand tu étais plus jeune (mais j'espère aussi maintenant, jamais trop vieux ), tu te prenais la tête à savoir si tu devais manger une banane avant d'aller taper une partie de foot avec des potes ? Jouer à je ne sais quel jeu ? Aller de balader dans la nature ?

Désolé pour cet aparté

[Julien13]

Bah oui voyons j'ai marche deux heures aujourd'hui je vais rajouter un peu de riz

Tout à fait d'accord certains sont déconnectés total. Un peu de recul quand on a va à la salle qq fois par semaine, on prépare pas Olympia.

[matclems]

J'avais oublié que devinci était un vieux de la vieille, sa vitamine B est peut-être utile

Carrio a aussi un peu vrillé dernièrement, à grand coup de "Détox / Anti-oxydant / Curcuma / Plantes / Nature etc..." qui soignent tout est n'importe quoi. Mais comme J.V., c'est leur business, donc pas surprenant. Tu ne peux pas être vendeur de supplément et rigoureux sur le plan scientifique

Au consommateur de garder un esprit critique.