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John31 : Musculation Training Log

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John31 : Musculation Training Log

Messagepar Exocet911 le 12/03 10h48

D'accord, mais le jour "J", ...Il prépare une compét ?
Car sinon, ça peut être n'importe quand le jour J.
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Messagepar Exocet911 le 12/03 10h50

Julien13 a écrit:On sent que Zozo a peur de perdre du muscle en levant 20% de la charge :lol:



Oui et non...Disons que faire une séance à 20% j'aurai un peu l'impression de rien faire.

C'est surement un mauvais exemple ce que je vais dire , mais si je l'appplique à moi, ça reviendrais à commencer à 55kg.....pour revenir 4 mois plus tard à 68kg......J'aurai plus perdu mon temps qu'autre chose....bcp de temps..

Je pense effectivement qu'il faut déjà "pousser lourd" pour que ça soit effectivement intéressant.
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John31 : Musculation Training Log

Messagepar Julien13 le 12/03 11h01

Exocet911 a écrit:D'accord, mais le jour "J", ...Il prépare une compét ?
Car sinon, ça peut être n'importe quand le jour J.


Le jour j = séances où il est dans le dur.

Pousser lourd ça dépend de qui et sur quoi.

Tu rends 20 kg de pdc à John donc déjà ya un monde par exemple, faut voir ça par rapport à plein d'autres paramètres par rapport à soi.
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John31 : Musculation Training Log

Messagepar Exocet911 le 12/03 11h03

C'est sur oui

Bien Messieurs :cool:


:p
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John31 : Musculation Training Log

Messagepar Train_Hard_Win_Easy le 12/03 11h07

Julien13 a écrit:On sent que Zozo a peur de perdre du muscle en levant 20% de la charge

Comme beaucoup malheureusement. Il ne faut pas oublier qu'en enlevant 20%, on passe de 6 reps à 12 donc pas forcément si facile.
Julien13 a écrit:Par contre je dois avouer que la différence entre recyclage et deload "général" est encore floue pour moi !

Recyclage = -20% et on reprend un nouveau cycle en essayant de faire mieux qu'au précédent (on peut aussi monter les kcals et garder les RIS longs qu'on avait à la fin).

Deload = -10% de la charge sur une séance et on reprend où on en était avant le deload la semaine suivante.
Exocet911 a écrit:Oui et non...Disons que faire une séance à 20% j'aurai un peu l'impression de rien faire.
Exocet911 a écrit:Oui et non...Disons que faire une séance à 20% j'aurai un peu l'impression de rien faire.

Comme dit plus haut, il ne s'agit pas de faire une séance à 20% (c'est à peine la 1ère barre de chauffe, faut pas déconner non plus).
Exocet911 a écrit:C'est surement un mauvais exemple ce que je vais dire , mais si je l'appplique à moi, ça reviendrais à commencer à 55kg.....pour revenir 4 mois plus tard à 68kg......J'aurai plus perdu mon temps qu'autre chose....bcp de temps..

C'est un mauvais exemple. Tu es en 4x6 sur tes 68kg ? Je ne crois pas. Quand tu en seras là (si tu progresses de séance en séance sans chercher les sensations aux pecs...) et que tu seras bloqué (parce que oui, on ne recycle pas quand on a envie ou quand on est fatigué mais bien quand on est arrivé au maximum de ses capacités du moment sur le 4x6), là seulement tu baisseras de 20% et comme tu repartiras en 4x12 tu verras que ça ne sera pas forcément aussi facile que tu as l'air de le penser.
Exocet911 a écrit:Je pense effectivement qu'il faut déjà "pousser lourd" pour que ça soit effectivement intéressant.

Quand tu seras au max en 4x6, ce sera "lourd".
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John31 : Musculation Training Log

Messagepar Exocet911 le 12/03 11h15

Nooooon, j'ai jamais dit que j'allais perdre du muscle, c'est ridicule, mais perdre de la force, oui.

Y'a qu'à voir mes tractions sur une semaine d'arrêt (même si je sais pas si c'est comparable).

" Comme dit plus haut, il ne s'agit pas de faire une séance à 20% (c'est à peine la 1ère barre de chauffe, faut pas déconner non plus"

Ok

" C'est un mauvais exemple. Tu es en 4x6 sur tes 68kg ? Je ne crois pas. Quand tu en seras là (si tu progresses de séance en séance sans chercher les sensations aux pecs...) et que tu seras bloqué (parce que oui, on ne recycle pas quand on a envie ou quand on est fatigué mais bien quand on est arrivé au maximum de ses capacités du moment sur le 4x6), là seulement tu baisseras de 20% et comme tu repartiras en 4x12 tu verras que ça ne sera pas forcément aussi facile que tu as l'air de le penser."

Je le savais :lol:

Ok ^^

" Quand tu seras au max en 4x6, ce sera "lourd"."
C'est bien ça, donc ça me concerne pas.
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John31 : Musculation Training Log

Messagepar devinci le 12/03 16h02

ben moi je trouve que exocet à raison :super_lol:

cycler de 6 à 12 ça sert à rien à part perdre son temps :idiot:

cycles 8/10 ok 10/12 ok mais pas plus.

en plus le cyclage c'est largement pas la meilleur façon pour progresser en plus...pour moi..enfin je trouve...j'en suis même sur :lol:
devinci
 
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John31 : Musculation Training Log

Messagepar Exocet911 le 12/03 16h08

Je sais pas comment prendre ton post devinci :super_lol: .....C'est pas bien de se moquer :p
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John31 : Musculation Training Log

Messagepar devinci le 12/03 16h27

prend le bien , je suis d'accord avec toi. ;)

ce n'était pas ironique, les emoticons sont mal choisis :cool:
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John31 : Musculation Training Log

Messagepar Exocet911 le 12/03 16h29

Aaaah, c'est gentil....Je disais ça parcequ'ici certaines personnes peuvent "mal comprendre" ce que je dis :super_lol:
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John31 : Musculation Training Log

Messagepar devinci le 12/03 16h30

perso je ne cycle que trés peu

max 2 reps si j'arrive à 10 reps c'est déjà trop long

4/6 reps pour la force
6/8 reps pour le lourd
8/10 pour le reste

sauf les popoles j'envoi 15/20 reps souvent mais toujours au max-1

pour moi le mieux c'est d'^tre toujours à max-1 le reste...
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John31 : Musculation Training Log

Messagepar Bubulle le 12/03 16h42

devinci a écrit:ben moi je trouve que exocet à raison :super_lol:
cycler de 6 à 12 ça sert à rien à part perdre son temps :idiot:
cycles 8/10 ok 10/12 ok mais pas plus.

en plus le cyclage c'est largement pas la meilleur façon pour progresser en plus...pour moi..enfin je trouve...j'en suis même sur :lol:

Pourquoi tu dis ça ?
Je pense que ça dépend de chacun : anatomie, ressources énergétiques, style d'entrainement, etc.

Et puis, tu entends quoi exactement par "cycle" ? Il me semble qu'on est tous dans une sorte de cycle, non ?
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John31 : Musculation Training Log

Messagepar devinci le 12/03 16h55

je dis juste que le cycle peut être intéressant, mais pas avec une telle amplitude !

passer de 12reps par ex à 60kg à 6 reps à 62 kg c'est nul tu as un delta trop important pour arriver à un tonnage global qui provoque une surcompensation il faut 7 séances ....

et en plus faut il etre sur d'être en RPE 9/10 sur les séries de 12 :rolleyes:
Dernière édition par devinci le 12/03 16h56, édité 1 fois.
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John31 : Musculation Training Log

Messagepar John31 le 12/03 16h55

Tout a fait d'accord avec Julien,Train et Remy qui a eu la gentillesse de me faire une explication super détaille la dessus.

En fait c'est ça,faut pas raisonner uniquement sur la meilleure charge atteinte,en recyclant,on va revenir sur son 4*12 et si j'ai bloqué a 72kg,en reprenant a 68kg j'aurais 1 mois pour bien me lancer et espérer dépasser ses 72kg,donc non c'est tres rapide en fait

Chaque étape est importante,la 4*12 n'est pas moins importante ou utile pour la prise de muscle que la 4*6 par exemple ou l'on pousse forcément plus lourd.

C'est le chemin qui compte,qui te construit,je pense que c'est la meilleure façons de procéder perso auquel cas une fois atteint son max a un moment donné c'est quasi sur de stagner voir de progresser tellement lentement qu'au final le mec qui recycle repasseras devant et iras bien plus loin,surtout dans le temps.

Puis perso je trouve ça super fun comme "jeu" de chercher a dépasser ses cycles précédent,moi ça me plait :D
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John31 : Musculation Training Log

Messagepar Moff Tarkin le 12/03 18h02

passer de 12reps par ex à 60kg à 6 reps à 62 kg c'est nul tu as un delta trop important pour arriver à un tonnage global qui provoque une surcompensation il faut 7 séances ....


C'est pas ça le cycle dont on parle ;
Là on pousse au max en 12, puis ensuite en 10, etc..jusqu'à 6.

Le cycle 6-7-8..-12, ça marche mieux (si on augmente un peu les reps) sur les exercices de (semi) isolation où la progression en poids à chaque séance est difficile.

Un deload de 20% te permet d'avoir 1 mois relativement facile avant de rentrer dans le vif du sujet et de battre tes PR du cycle différent.
Perdre de la force, puisque si tu gères bien ton cycle, tu vas progresser sur les barres, je pense que l'argument est infondé.
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John31 : Musculation Training Log

Messagepar devinci le 12/03 18h10

j'avais pas compris du coup !

donc vous faites un cycle sur 12 rep puis sur 10 /8/6

ok et donc ces cycles se passent comment en augmentant la charge à chaque fois?

par ex 3*12@60 puis 3*12@62....jusqu'au blocage et là vous passez à 3*10 c'est ça?

et le 3*10 vous évaluez la charge comment?
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John31 : Musculation Training Log

Messagepar Train_Hard_Win_Easy le 12/03 18h14

devinci a écrit:donc vous faites un cycle sur 12 rep puis sur 10 /8/6

ok et donc ces cycles se passent comment en augmentant la charge à chaque fois?

Oui c'est ce que j'ai fait au bench Pierre : 3x12 et +1kg à chaque séance. Quand t'es RPE 10 tu passes à 3x10 etc jusqu'à 3x6.

Tu peux aussi monter le poids sur une série (ou 2) à la fois mais là tu fais +2,5kg. Par ex :
4x10x60kg
1x10x62.5 + 3x10x60
2x10x62.5 + 2x10x60
3x10x62.5 + 1x10x60
4x10x62.5
etc...
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John31 : Musculation Training Log

Messagepar Julien13 le 12/03 19h05

Sur un poly aux haltères style développé ou rowing vous cycleriez comment du coup ?
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John31 : Musculation Training Log

Messagepar John31 le 12/03 19h16

Perso en double progression classique,sur le DIH je vais faire:

+1kg/h

4*12-15 echec=4*8-12

Quand je serais monté lourd je rajouterais 4*15-20

Apres en fait ça reviens a cycler comme l'iso pour le coup,et je sais pas la meilleure façons de faire dessus,quand tu dosi cycler les reps en fait,j'ai posé la question a Rémy
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John31 : Musculation Training Log

Messagepar devinci le 12/03 19h19

Donc tu baisses de 2 reps et tu monte une série de 2,5 kg

Donc si tu fais 4*12@60 tu a un tonnage à 2880kg

Quand tu passe à 3*10@60+10@62,5 ça fait 2425kg puis 2500 ...

Puis encore moins de tonnage avec les séries de 8 et 6

C’est ça?
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John31 : Musculation Training Log

Messagepar Bubulle le 12/03 19h22

Julien13 a écrit:Sur un poly aux haltères style développé ou rowing vous cycleriez comment du coup ?

Ça dépend de la séance : quel exo précis ? quelle place dans le training ? etc.

Perso, sur mon Rowing 1 bras, en fin d'exos Dos et milieu de séance :
3x8@X
3x9@X
...
3x15@X
3x8@X+1kg
...
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John31 : Musculation Training Log

Messagepar devinci le 12/03 19h49

Bubule ok , mais ce n’est pas ma question :idiot:
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John31 : Musculation Training Log

Messagepar John31 le 12/03 20h07

Il répondait a la question de Julien c'est pour ça :lol:

Devinci en fait oui grosso modo tu as au fur et a mesure une baisse du volume au profit de l'intensité

Quand ton intensité atteint son maximum,tu recycle avec pour objectif d'avoir cette fois ci plus de volume pour finir avec encore plus d'intensité.

Pour les +2.5kg/série c'est:

4*12*60kg
1*12*62.5kg 3*12*62.5kg
2*12*62.5kg 2*12*62.5kg
...
4*12*62.5
1*12*65 3*12*62.5 ect

Pour le recyclage donc si tu cycle en 4*12 4*10 4*8 4*6

Cyclé précédent echec a 4*12*70kg (12-12-11-11),recyclage tu valide 4*12*70kg=progression "volume"

Et tu finis mettons a échoué a 75kg,donc tu auras pris 5kg,idem si tu pousse apres le 4*10-8-ect

Tu avais finis a 4*6*85kg et la tu finis a 4*6*90kg=progression "intensité"

Et tu continue comme ça

Le mec qui aurait pas fait ça serait peut être encore en train de galérer a ses 85kg,c'est le cas typique des mecs que tu vois stagner des années sur une charge et qui pensent que c'est leurs maximum "génétique" quoi
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John31 : Musculation Training Log

Messagepar devinci le 12/03 21h21

C’est bien ce que j’avais compris, du coup je reste sur ma position ,c’est loin d’etre Optimal comme progression , il a trop de decharge ;)

Après c’est mon opinion.

En fait cela s’apparente à un cycle de force remanié au body, sauf qu’en force quand tu passe d’un Rep range à un autre tu réadaptes la charge bien plus fort pour réduire le déficit de volume .

Je suis persuadé que de mixer cycle de force type 8/5/3 ou 5*5 et body RPE 9 reste bien plus efficace.

Maintenant tout est relatif :cool:
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John31 : Musculation Training Log

Messagepar Bubulle le 12/03 21h50

devinci a écrit:Je suis persuadé que de mixer cycle de force type 8/5/3 ou 5*5 et body RPE 9 reste bien plus efficace.

Tu devrais adorer le 5/3/1 de Wendler...
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John31 : Musculation Training Log

Messagepar Julien13 le 12/03 22h10

devinci a écrit:C’est bien ce que j’avais compris, du coup je reste sur ma position ,c’est loin d’etre Optimal comme progression , il a trop de decharge ;)

Après c’est mon opinion.

En fait cela s’apparente à un cycle de force remanié au body, sauf qu’en force quand tu passe d’un Rep range à un autre tu réadaptes la charge bien plus fort pour réduire le déficit de volume .

Je suis persuadé que de mixer cycle de force type 8/5/3 ou 5*5 et body RPE 9 reste bien plus efficace.

Maintenant tout est relatif :cool:


Je pense que le principal souci de ça serait à terme la difficulté de récupérer à force d'être RPE 9 + format force tout le temps ?
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John31 : Musculation Training Log

Messagepar Moff Tarkin le 12/03 22h20

Après ce sont des cycles plus débutants et intermédiaires.
Les avancés sont censés se connaître assez pour personnaliser.

Le seul principe pour l'hypertrophie c'est de progresser en charge dans le bon rep range.
Et avoir des périodes faciles via ces deloads de reps ça a montré son efficacité.
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Messagepar John31 le 12/03 23h24

Cuisses:

SDTJT 105kg:4*5
HipT 96kg:4*12
SquatH 37kg:4*8
FenteH 21kg:3*12

SDT jt:depuis quelque jours j'ai une tension dans le bas du dos,rien de tres méchant mais je suis un mec prudent :lol:

Donc j'ai adapté en 4*5 mais j'ai rien ressentie du tout en fait,et c'était branlette,bon tant pis c'est pas trop grve mais a surveiller,je pense que ça viens du R1B + EL qui m'ont bien mis de la tension dessus

HT:RAS

SquatH:chaud quand même mais ça va,je peux pas monter plus les poids me manque 4*5kg(encore :lol: )du coup je vais essayer de grimper en reps en attendant

Fentes:ça tue cet exos,je pense qu'on approche de la fin du 3*12


Pour les cycles moi ça me plait ce systeme perso,juste pour cycler sur les reps je sais pas trop comment ça se passe
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John31 : Musculation Training Log

Messagepar Exocet911 le 12/03 23h59

96kg au HipThrust ?!!! OMG ....Effectivement on est pas du même monde.
Donc Mr Mouette a aussi été un kangourou dans une vie antérieur.....En fait Mr Mouette est un chat : Il a plusieurs vie antérieurs :p
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Messagepar devinci le 13/03 05h38

Tu m’a filmé ton jet pour voir si tu le réalise correctement?
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Messagepar John31 le 13/03 13h17

96kg au HipThrust ?!!! OMG ....Effectivement on est pas du même monde.
Donc Mr Mouette a aussi été un kangourou dans une vie antérieur.....En fait Mr Mouette est un chat : Il a plusieurs vie antérieurs :p


:lol:

ça me rappelle un mec au collège qui me disait la même chose en athlé,comme je géré bien sur toutes les épreuves(sprint,saut en hauteur/longueur,endurance)il disait que j'étais tout les animaux de la jungle réunis :lol:

Il était fou ce type ! (c'était le comique de la classe)


Tu m’a filmé ton jet pour voir si tu le réalise correctement?


Non mais je le réalise bien ne t'en fait pas !

Non la ce qui me fait "chier" c'est que je suis quasi sur que ça viens des EL je l'ai bien sentie justement sur le moment,c'est pour ça que Kilian utilise un banc et Mikozer aussi c'est mis comme ça mais j'en ai pas !

Le R1B aussi je filmerais a ma prochaine séance pour voir si quelque chose va pas,je pense en fait surtout a 2 moment:prise de l'haltère au sol,reposer l'ahltère au sol,c'est la que je dois vriller en allant la chercher plus basse que dans le mouvement ou l'amplitude est "physiologique"
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Messagepar Exocet911 le 13/03 13h48

John31 a écrit:
ça me rappelle un mec au collège qui me disait la même chose en athlé,comme je géré bien sur toutes les épreuves(sprint,saut en hauteur/longueur,endurance)il disait que j'étais tout les animaux de la jungle réunis :lol:

Il était fou ce type ! (c'était le comique de la classe)



En fait........C'est moi ! :D

Non, j'déconne :idiot: :lol:
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Messagepar John31 le 13/03 16h19

:lol:

Sinon je vous ai pas raconté comment je me suis réveiller en douceur ce matin,

J'étais bien calé sous la couette au chaud,je me tourne en profitant de la douceur des draps quand je sent un "truc" bizarre dans mon milieu du dos,comme une petite boule,et la "bim" une pointe,genre comme piqué par un ortie,je me dit c'est une araignée.

Et d'un coup ça se met a vibrer,je me dit putin y'a un truc la,j'avoue j'ai fait un bond du lit,je regarde....

Un Bourdon !

Surprise motherfucker ! :lol:


En réalité ça fait pas si mal que ça sérieux,une ortie pique plus,ça fait plutôt comme si on prenais un petit "jus" electrique c'est vraiment rien,mais ça m'a vraiment surpris
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Messagepar Exocet911 le 13/03 16h23

:lol:

Nouveau concept : Pour ne plus louper le réveil le matin: Mettez un bourdon dans votre lit :super_lol:

Récemment il m'esst arrrivé un truc similaire, sauf que je dormais pas, je regardais la tv avec un plateau repas sur mon canapé....Tout d'un coup j'entend un truc vibrer......J'attends 5sec, ça vibre encore......Puis je sens un truc bouger sous mes fesses..... : J'étais assis sur mon tel :idiot: :lol:

Le 1er qui fait un sous entendu naze, je le tape :o
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Messagepar John31 le 13/03 18h35

:lol:
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Messagepar Train_Hard_Win_Easy le 13/03 22h33

devinci a écrit:C’est bien ce que j’avais compris, du coup je reste sur ma position ,c’est loin d’etre Optimal comme progression , il a trop de decharge ;)

Après c’est mon opinion.

En fait cela s’apparente à un cycle de force remanié au body, sauf qu’en force quand tu passe d’un Rep range à un autre tu réadaptes la charge bien plus fort pour réduire le déficit de volume .

Je suis persuadé que de mixer cycle de force type 8/5/3 ou 5*5 et body RPE 9 reste bien plus efficace.

Maintenant tout est relatif :cool:

C'est parce que tu raisonnes à court terme (un seul cycle).
Admettons que les paliers au 1er cycle sont :
4x12x75kg - 4x10x80kg - 4x8x85kg - 4x6x90kg

Au cycle suivant si tout va bien tu feras par exemple :
4x12x77.5 - 4x10x82.5 - 4x8x87.5 - 4x6x92.5

Puis
4x12x80 - 4x10x85 - 4x8x90 - 4x6x95

Donc le "tonnage" augmentera au fil des cycles.
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John31 : Musculation Training Log

Messagepar John31 le 13/03 22h35

Epaules:

EL 12.5kg: 4*100
Oiseau 12kg: 4*68

Bon j'ai décidé,maximum 13kg pour les deux,ça ira tres bien et faut que je fasse gaffe aux lombaires,la ça ira je pense

Pour le R1B je ferais vraiment gaffe a prendre/pauser l'haltère sans trop vriller la colonne

Tout a fait d'accord avec Train pour les cycles
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John31 : Musculation Training Log

Messagepar Train_Hard_Win_Easy le 13/03 22h37

Julien13 a écrit:Sur un poly aux haltères style développé ou rowing vous cycleriez comment du coup ?

Perso je pense que cycler en reps (10-15, 8-12, 6-10) puis en charge c'est plus judicieux sur les exercices avec haltères (polyarticulaires ou pas) à cause de l'instabilité un peu plus importante qu'à la barre.
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John31 : Musculation Training Log

Messagepar devinci le 14/03 07h38

Ha non pas d’accord , vos cycles c’est pas plus long terme du tout, c’est reculer pour...reculer :lol:

Ma progression je la fait sur l’exo De force que je place en 1 er

Les cycles court c’est juste pour placer le volume derrière .

Et les gars, je vous le redis à un moment ( je ne parle pas pour les débutants/intermédiaire) qui de toutes façon progresse régulièrement quoi qu’il fasse si ce n’est pas trop con).
Pour un confirmé si pas de prise de force, pas de gain à un moment .

Au bout de 5/6 ans tu as fais déjà tout tes gains à 90% et ce n’est pas avec des cycles que vous progresserez :cool:
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John31 : Musculation Training Log

Messagepar John31 le 14/03 16h01

Dans le 4*6 tu as bien une prise de force,même si c'est moins ciblé qu'un travail plus classique genre 5*5,ou ceux que tu m'avait parlé.

Apres bien sur que tu progresse avec les cycles ça a déjà fait ses preuves sur tout les pratiquant de SP !

Mais tu as plusieurs façons de faire c'est sur,l'avantage des cycles c'est que ça fonctionne sur tout le monde,après comme dit Rudy a terme on se doit de personnaliser tout ça,toi c'est ce que tu as du faire la !

Donc c'est top justement,c'est l'étape ultime ça,tu as trouvé ce qui fonctionne au mieux sur toi mais c'est peut être pour seulement toi,aussi il faut une super connaissance et expérience de son corps pour ça,donc pour Julien,Moff et moi qui sont intermédiaire on ne l'a pas encore.

Pour les confirmé oui c'est différent du pratiquant novice/intermédiaire car tu es beaucoup plus fort,donc tu te dois de mieux gérer tes phases de récupération(=deload fréquent)pour ne pas te cramer sinon tu va régresser
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