Herve D. : Musculation Training Log

[Maximus]

Ma copine fait médecine, elle a également un sens critique très développé (non pas par sa formation mais par un "don" qu'elle a toujours eu) et elle est la 1ère a dénoncer certains abus du "scientifiquement prouvé" alors qu'il n'en est rien ...

En fait c'est toujours comme ca, on critique en masse les médecins de facon générale et leur esprit sclérosé mais de manière particulière on a toujours dans son entourage un médecin ou un gars qui fait médecine et qui est éclairé, "pas comme tous les autres".

Tout ca pour dire que c'est le genre de généralité qu'est très loin de tenir la route au cas par cas.

[Jm O]

Ma copine fait médecine, elle a également un sens critique très développé (non pas par sa formation mais par un "don" qu'elle a toujours eu) et elle est la 1ère a dénoncer certains abus du "scientifiquement prouvé" alors qu'il n'en est rien ...

En fait c'est toujours comme ca, on critique en masse les médecins de facon générale et leur esprit sclérosé mais de manière particulière on a toujours dans son entourage un médecin ou un gars qui fait médecine et qui est éclairé, "pas comme tous les autres".

Tout ca pour dire que c'est le genre de généralité qu'est très loin de tenir la route au cas par cas.

nan nan, je connais une médecin 8 ans de médecine + spécialisation en gériaterie et chépukoi, bin niet en alim, niet sur le fonctionnement du corps vis à vis de l'effort, et alors conditionnement complet par la société pharmaceutique ... tu lui dis que t'as mal à la tête, elle te propose un médoc ! alors que mon approche est de comprendre le pourquoi : trop d'écran, fatigué, mal hydraté, mal mangé, stréssé ... en général, y'a toujours une raison simple ! enfin dans mon cas ! j'ai souvent des discutions mais j'ai renoncé... enfin elle a quand même acheté un bouquin de stretching et lu un bouquin sur l'alim grace à moi ...mais la encore, elle a dévié : plutot que de prendre de bonnes huiles, il a fallu qu'elle achèe des pillules d'omega 3 !!! c'est pittoyable !
L'éducation nationale passe 8 ans pour leur apprendre l'homéostasie, tous les mécanismes de régulation, ils en retiennent rien, ils me refilent leurs bouquins et se souvienne que des médocs à prescrire !!!
Sans oublié qu'ils sont démarchés par les labos ... bref finalement pas très éloignés des dealers eux même drogués ....
C'EST UNE HONTE !

Je n'ai plus du tout confiance en la médecine générale, avant de me faire avaler un médoc, je me renseigne comme un sagouin !

[Fabrice SP]

Ma mère est infirmière et à son modeste niveaux, c'est pareil : mal de tête : médicament, chiasse : médicament, etc. etc.

Mais le pire c'est qu'elle pense pas mal du tout, elle est toute fière de pouvoir te donner un truc contre ton pb, elle pense t'aider !

Tout ça ça fout les chetons !

[Alban]

Pour enfoncer le clou, j'ai eu à peu près les même rapports avec les médecins.
Dernièrement, face à mes problèmes de sommeil, un psy m'a proposé quoi ? des médocs... sans chercher à savoir s'il y avait des causes "logiques" : sport le soir, bouffe avant le dodo, stress, etc...

Mais pour ne pas taper que sur les médecins, il faut bien avouer que le patient/consommateur moyen est quelquefois pire. Par exemple, mon père... il est très content depuis quelques semaines, son cholestérol / triglycérides ont baissés... grâce à un régime ? Non, bien sur, parce que son médecin lui a prescrit des nouveaux médocs. Du coup, il est content, il continue à cloper, et à bouffer de la merde saturée en sucre et en graisses (saturées elles aussi. Au passage, il est diabétique en plus...)... Et quand je lui dit que je paye ma cotis à la sécu pour ce genre de connerie, sa réponse a été "moi aussi, j'ai payé pour les autres"... Que faire devant ce genre de mentalité à la con ?

[Sébastien]

il est très content depuis quelques semaines, son cholestérol / triglycérides ont baissés... grâce à un régime ? Non, bien sur, parce que son médecin lui a prescrit des nouveaux médocs

Super .. grace aux statines son taux de coQ10 va baisser
Désolé Hervé pour le pourissage de log

[Gael Tessier]

Que faire devant ce genre de mentalité à la con ?

Au choix :
- le priver de bonbons, sucreries et graisses saturées ;
- le priver de sorties ou de télé pour l'obliger à mieux manger ;
- le taper en dernier recours : une gifle peut peut-être lui remettre les idées en place

Ah oui, tu peux aussi lui voler ses cigarettes et les jeter en cachette ou carrément les déchirer et les laisser dans la boîte.

[Herve D.]

Vous avez pas bientôt fini votre bordel !! On se croirait sur le log de Pos !!!




Non, je blague, c'est sympa de de voir des ptits nouveaux du site sur mon log.
Faites gaffe avec vos histoires de médecin, on croirait entrendre des fafs qui s'excusent en disant qu'ils ont un copain noir ou arabe ...
La relation médecin-"malade" est pas évidente : les médecins ont souvent un comportement beaucoup plus conservateur et paternaliste que ce qu'ils sont vraiment surtout à une époque ou se casse la gueule la notion de médecin de famille et qu'augmentent le consumérisme et les procés. Mais l'idéal c'est que d'ici quelques années chacun puisse prendre en charge sa prévention et sa gestion des maladies grace à une meilleure diffusion de l'information. Pour seulement laisser en cogestion avec les médecins les prises en charge très techniques. Par ailleurs ca fait pas si longtemps que l'homme à des médicaments actifs, c'est aussi peut être pour cela qu'il en abuse, par exemple, n'en déplaise à Sébastien, les antibios qui ont 60 ans, sont la classe thérapeutiques ayant le plus sauvés de vie, ca ne veut pas dire qu'il faut en filer à chaque rhinopharyngite, mais ces pauvres moisissures ne méritent surement pas la haine que certains leurs portent ...

Alban, pour ton père,tu devrais voir avec les 2 guides qui viennent de sortir "bouger" et "manger" ( ) , sinon tu n'as pas d'autorité (d'exemplarité) sur ton père ? Mais c'est vrai que cette mentalité de bizuté-bizuteur me gonfle grave aussi => puisque je me suis fait baiser, maintenant je peux baiser les autres, on trouve cela partout ...
Pour les cloppes, ce qui a bien marché avec mon père c'est 3 semaines en réanimation ...

Super .. grace aux statines son taux de coQ10 va baisser

On s'en bas les couilles menu menu, si cela augmente sa durée de vie et sa durée de vie en bonne santé ... Ce qui a l'air d'être le cas. Il ne faut pas vouloir opposer interventions 'hygiéno-diététiques' et pharmacologiques. Dans la vie réelle les mesures hygiéno-diététiques sont souvent insuffisantes, peut être (surement) à cause d'un manque de compliance, mais la n'est pas toute la question. Il ne faut pas vouloir baser toute la santé sur le système de santé, mais bien manger bien bouger ne suffit pas non plus à rester en vie...

[Herve D.]

Samedi 25/09/2004
- curl 25 kg à 2 bras : 10/12
- curl DM à 25 kg : 8/8
- tirage vertical unilatéral (chaque bras): 10/10
- flexion latérale du buste avec leste (25kg) : 10
- shrug 2*25 kg : 20/20
- marche du fermier dans escalier 2*25 kg : 7*9 marches
- tractions supination BW : 10/10/10
- tractions pronation BW : 8/9
- pompes classiques BW : 25/25
- pompes pieds sur CS : 25

j'ai pas trop apprécié les flexions latérales du buste avec leste, avec une petite sensation de surcharge au niveau lombaire à chaque fois.
Toujours la crève (même si sur la fin) => séance(s) cools

[Eponge]

Tu les fais comment tes flexions latérales? Debout?

[Herve D.]

Ouais, comme en stretching

[Sébastien]

Super .. grace aux statines son taux de coQ10 va baisser

On s'en bas les couilles menu menu, si cela augmente sa durée de vie et sa durée de vie en bonne santé ... Ce qui a l'air d'être le cas. Il ne faut pas vouloir opposer interventions 'hygiéno-diététiques' et pharmacologiques.

Je veux bien mais as-tu une idée (je suppose que oui) des conséquences à long terme d'une baisse du coQ10 ?

[Herve D.]

Non, je sais même pas ce que c'est ...

[Sébastien]

Le CoQ10 est le coenzyme des complexes enzymatiques mitichondriaux impliqués dans la phosphorilation oxydative pour la production d'ATP. Cet effet bioénergétique du CoQ10 est considéré être fondamental dans ses applications cliniques, en particulier pour les cellules ayant des besoins métaboliques particulièrement élevés comme les cellules du myocarde. L'autre propriété fondamentale du CoQ10 est d'être un antioxydant (neutralysant les radicaux libres). Le CoQ10 est le seul anti-oxydant naturel liposoluble connu pour lequel l'organisme possède les systèmes enzymatiques capables de régénérer la forme réduite active de l'ubiquinol. Le CoQ10 est transporté dans le sang avec les lipoprotéines de faible densité (LDL) et sert à diminuer l'oxydation du cholestéro LDL en cas de stress oxydatif et il permet la régénération de la forme réduite (active) alpha-tocophérol de la vitamine E, aussi bien que celle de la forme réduite de l'ascorbate. D'autres aspects plus récemment mis en évidence de la fonction du CoQ10 concernent son implication dans le transfert extramitonchondrial des électrons, c'est-à-dire dans l'activité oxydo-réductrice de la membane mitochondriale, son implication dans la glycolyse cellulaire, et dans le potentiel d'activité des lysosomes et de l'appareil de Golgi. Le CoQ10 joue aussi un rôle dans l'amélioration de la fluidité de la membrane cellulaire. Les nombreuses fonctions biochimiques du CoQ10 ont été récemment passées en revue par Crane.

Le Coenzyme Q10 joue un rôle capital pour la production de l'ATP dans toutes les cellules, mais il est particulièrement important pour la fonction du myocarde, en raison de l'importance des besoins énergétiques de cet organe. Une déficience en CoQ10 du sang et du muscle cardiaque a été mise en evidence dans le syndrome congestif du coeur (CHF) par Kitamura en 1984 et Folkers en 1985. Un groupe de chirurgiens australiens du coeur et des vaisseaux a recemment mis en évidence une détérioration de la fonction myocardique provenant d'une déficience en CoQ10 due à l'âge chez les patients subissant des pontages coronaires. Cette détérioration a été totalement éliminée en incubant le myocarde auriculaire avec du CoQ10. Par la suite, les chercheurs ont réalisé un essai de supplémentation préopératoire en CoQ10 et ils ont constaté une amélioration des sequelles post-opératoires des pontages coronaires. Les essais cliniques de supplémentation en CoQ10 dans les maladies cardio-vasculaires, y compris dans les CHF, la maladie ischemique du coeur (sequelle de l'infarctus) et la chirurgie cardiaque ont été passés en revue.

Source :

Traduction en Français :

[Herve D.]

Oui, mais, pour me répéter, on s'en bat les couilles menu menu, si les gens vivent plus longtemps et en meilleure santé ? Les indicateurs intermédiaires surtout biochimiques c'est pas très intéressant quand on étudie la survie et la qualité de vie, qui sont il me semble des indicateurs un peu plus pertinent quand on étudie l'homme.
=> Ca ne veut pas dire que je suis pour foutre tout le monde sous statine, c'est simplement pour dire que c'est plus compliqué que ce que tu crois

[Sébastien]

si les gens vivent plus longtemps et en meilleure santé ?

Bien justement non ... si on voulait vraiment bien faire les choses, il faudrait combiner statine et supplémentation de coQ10 pour vraiment que la personne vive + longtemps et effectivement en meilleure santé.
Une chûte de coQ10, s'est s'exposer à davantage de risques cardio-vasculaire alors que c'est justement le but inverse recherché par les médocs anticholesterol ...

[Herve D.]

Sauf que dans les études cliniques les événements cardiovasculaires sont largement moins importants dans le bras statine que placebo , c'est donc que l'effet protecteur des statines est largement plus important que l'effet délétère lié à diminution des coQ10, donc on en reviens à mon expression vulgos ...
Ce qui ne veut pas dire que l'effet serait encore plus important en palliant le déficit en coQ10, en mangeant bien et en ayant une activité physique.
Pour ce qui est du coQ10 je vais essayer de me renseigner sur ce que l'on peut vraiment en dire.
Sinon, tu en pense quoi de ?

[Herve D.]

Dimanche 26/09/2004
- aviron : 60 min
- marche : 130 min
- assouplissements/sol : 50 min
-- crunchs : 20
-- crunchs pieds sur CS : 20/25
-- Leg tuck press : 15/15
-- planche au sol N0 : 50s
-- equerre au sol : 10s
Bien sympa, l'aviron, mais c'est assez technique surtout au niveau du placement des mains. Dos un peu douloureux à la fin de la séance En plus il faisait un beau petit temps sur la marne. Sinon retour en marche de joinville à Paris.

[Fabrice SP]

'lut Hervé !

J'ai lu une partie de ton log ! En fait tu es un athlète qui t'ignores !

Tu te défends aux pompes et tractions pour ton age et tu fais bcp de cardio.

Tu joues les pleurnicheurs mais en fait ton training est assez chargé !

[Eponge]

Un bon dimanche ma foi! T'as pas trop morflé des mains Hervé? Je me souviens les premières sorties que j'ai faites en yole m'avaient laissé les mains à vif...

Tiens j'ai trouvé un truc sympa pour varier les leg tuck press sur la couille: tu fais le même mouvement mais en tournant le bassin (alternativement à droite et à gauche) de manière à avoir les hanches perpendiculaires au sol à la fin du mouvement. Ca fait bien bosser les obliques.

La planche au sol N0 c'est quoi?

[Eponge]

Je viens de lire le post de Fab et je suis complètement d'accord avec lui! Tu as un bon rapport poids/puissance couplée à une bonne endurance. Quand tu maitriseras le crawl et la rame tu seras définitivement complet!

[Herve D.]

Tu joues les pleurnicheurs mais en fait ton training est assez chargé !

Ouais, ca fait regretter d'avoir commencé aussi tard, en plus quand on est pas doué, il faut mieux faire dans la polyvalence et au niveau apprentissage moteur c'est pus sympa de découvrir des choses. Pour ce qui est de pleurnicher ca doit être lié au prénom ...
Un bon point avec l'aviron, c'est qu'il y a une bonne salle de musculation et je vais pouvoir rajouter quelques exos.

[Herve D.]

Un bon dimanche ma foi! T'as pas trop morflé des mains Hervé? Je me souviens les premières sorties que j'ai faites en yole m'avaient laissé les mains à vif...

Non, aucun problème au niveau paume, mais avec les tractions ca fait de la corne, sinon le dos des mains un peu griffées. Mais quand ca file, c'est vraiment une sensation très très agréable.

Tiens j'ai trouvé un truc sympa pour varier les leg tuck press sur la couille: tu fais le même mouvement mais en tournant le bassin (alternativement à droite et à gauche) de manière à avoir les hanches perpendiculaires au sol à la fin du mouvement. Ca fait bien bosser les obliques.

Ca doit bien faire bosser les stabilisateurs, pour les obliques je fait des séries longues de rotation avec baton, assis sur la CS, c'est sympa aussi

La planche au sol N0 c'est quoi?

C'est chiant, je progresse pas d'un poil à cet exos
Sinon, le crawl, ca commence à rentrer un peu plus, mais j'ai tendance à trop piocher et ca m'a bien niquer l'épaule la dernière fois, mais maintenant il faut trouver la glisse et le tempo

[Fabrice SP]

Ce que je veux dire c'est que si tu ne progresses pas tellement en terme de bbing, c'est que ton training n'est pas adapté ! Tu as un training plutôt endurance-résistance, donc faut pas s'attendre à des miracles niveau augmentation du poids de corps ! C'est pas pour autant qu'il faut te déprécier : ton entrainement n'est pas du tout risible !

Et tu as raison de faire pleins de truc ! Les prise de tête sur la taille des biceps, ça va bien pour les jeunes cons comme nous qui habitent à la ville !

[Jm O]

Et tu as raison de faire pleins de truc ! Les prise de tête sur la taille des biceps, ça va bien pour les jeunes cons comme nous qui habitent à la ville !

ha ouf !
Je suis encore un jeune con parceque pas plus tard qu'hier, je meusurais mon biceps pour voir si ça grossissais ... mais rien ... toujours 40 à chaud !!!

Mais oui, les 2 Hervé du forum sont des grands sportifs !

C'est à dire que sur ton forum, il y a quelques personnes dont le sport principal n'est pas la musculation et ça c'est quand même nouveau : depuis une bonne année, quelques adeptes multi-sports viennent régulièrement partager leur expérience et c'est + qu'un PLUS !

Ne pas se soucier de son muscle cardiaque, c'est une erreur trop grosse pour un 'sportif' et merci au gens comme Hervé de nous apporter sa sensibilisation !

[Eponge]

Multi sports rules!

[Herve Picard]

Tu as tout à fait raison JMO.Le coeur et les vaisseaux c est hyper important.
J ai connu des gars à 1 peu plus de 40 ans qui ne pouvaient pas developper + de 100 watts sur 1 velo à cause d 1 infarctus.
Il faut savoir aussi que si tu fais de l hyperglycemie maintenant ,dans 20-25 ans on commence à te couper en morceaux.C pour cela que je suis contre les regimes qui font grossir à mort.
Ceci etant dit tu dois etre 1 des rares francais à faire 40 de bras et à mettre + de 3000 m au cooper

[Sébastien]

Sinon, tu en pense quoi de ?

Je n'ai pas tout lu (pas encore eu le temps désolé) mais déjà je ne vois pas où l'on parle de méga dose d'ascorbate (je parle des intraveineuses de 100 voir 200g d'ascorbate pour guerrir les cancers). Tout ce qui est mentionné se sont au maximum 10g d'ascorbate et Cathcart a bien mit en évidence qu'à ces doses là, il est impossible de constater une moindre efficacité de l'ascorbate dans le cadre de graves maladies. On apprend que dalle avec ce texte, si ce n'est que ce que l'on savait déjà, à savoir que si tu ne vas pas à la tolérance, tu n'exploites pas le potentiel de l'ascorbate...

[Herve D.]

Lis le alors avant de le critiquer ... Et la tolérance on s'en fout si l'administration se fait par voie IV, ce qui est le coeur de l'article ... Cameron et Pauling faisait leur traitement IV de 10g, mais la méthodologie de leur expérimentation empèche de pleinement prendre en compte cette étude. L'étude de la Mayo Clinic, saine d'un point de vue formel, n'as montré aucun efficacité en utilisant des doses per os (par ingestion). Cet article est donc un plaidoyer pour refaire une expérimentation avec le même protocole thérapeutique de Pauling et Cameron (10g voie IV pour avoir une forte concentration plasmatique) mais un protocole expérimental qui permette de déduire quelque chose ...

[Sébastien]

Lis le alors avant de le critiquer

Je vais le lire intégralement mais c'est dommage d'occulter les derniers travaux fait en la matière. Les 100 à 200g d'ascorbate se font aussi en IV ...

[Herve Picard]

10 g de vitamine C c est enorme Non ?

[Herve D.]

Mercredi 29/09/2004
- tractions supination BW : 10/10/10
- tractions pronation BW : 10/10/10
- pompes classiques : 25/25/20
Toujours naze

10 g de vitamine C c est enorme Non ?

Enorme je sais pas, beaucoup oui, surtout par voie IV, ou on doit commencer à avoir des concentrations importantes.
Sinon pour l'expérience de Cameron et Pauling, c'est intéressant de savoir que l'augmentation de survie n"était pas homogène, cela avait eus des effets très important chez certains et nulles chez d'autres. Mais ca reste à confirmer ...

[Herve D.]

Vendredi 01/10/2004
- dips BW : 20/20/20/20/20
- tractions supination BW : 12
- tractions pronation BW : 10

[Herve D.]

Samedi 02/10/2004
- curl 25 kg à 2 bras : 12
- curl DM à 25 kg : 10

Dimanche 03/10/2004
- curl 25 kg à 2 bras : 13
- curl DM à 25 kg : 8/8
- tirage unilatéral : 10
- shrug 2*25 kg : 20
- marche du fermier dans escalier 2*25 kg : 6*9 marches
- tractions supination BW : 10

[Herve Picard]

c fou herve tu fais autant de dips que de pompes

[Allocine]

moi aussi suivant les periodes j'en fais le meme nombre, que se soit dips BW ou dips entre deux chaises.

[Herve Picard]

c bizarre non ?

[Jm O]

Je pense que plus on est légé, plus le rapport Nb_pompes/Nb_dips à BW les deux est faible !

Un lourd fera 30 pompes et 10 dips
Un légé 30 pompes et 30 dips



ha je sais pas si ça se tient .... le rapport entre Dips et pompes ???

[Herve D.]

Je fais plus de pompes que de dips !! C'est que je suis un gros !!! Non ? mince alors ?
Pour les dips il faudra que je fasse valider l'amplitude par un pro, car comme je l'ai déja écrit ici, vu le dispositif sur lequel je les fait et ma taille, je ne peu pas descendre super bas, même si j'essaye d'augmenter l'amplitude de la course en me penchant le plus possible en avant.
Un truc marrant avec les dips : partant avec les biceps encore un peu congestionnés des curls et curls DM d'hier, en plus des pecs j'avais l'impression d'avoir les biceps "en feu" à la fin des séries d'aujourd'hui ...

[Herve D.]

Putain, un an de plus !

[Fab5533]

Bon anniv' Hervé !