Le stimulus de l'hypertrophie des fibres élucidé !

[Vincent]

Tout dépend de comment ils font leur SQT, si c'est du SQT sumo, dos à 45°...

Mais pour revenir sur la théorie de la CP et de l'ATP, je sais pas s'il y a encore des défenseurs à l'heure actuelle, je vais demander ca sur le forum HST pour voir ce qu'en disent les 'experts'. Car c'est vrai que si ca se révélait juste, ca pourrait mettre fin au débat force/muscle.

Mais alors comment expliquer les bien fait de l'entrainement négatif... avec des pauses entre les reps...

[Sébastien]

Vincent, je sens que tu vas y passer ta VIE comme Arthur Jones (mais avec moins de moyen financier ) afin de découvrir LA vérité sur l'entrainement et les réactions d'hypertrophies !

[Rudy]

je sais pas ou tu vois des pauses, ce serait plutot un rest pause comme au SQT, car c est des mini pauses quand meme au negatif
du SQT haltero c est quoi a ton avis ? bah c est barre haut le plus droit possible

[Vincent]

Vincent, je sens que tu vas y passer ta VIE comme Arthur Jones (mais avec moins de moyen financier ) afin de découvrir LA vérité sur l'entrainement et les réactions d'hypertrophies !

Non pour moi tout est dit en ces quelques lignes :

PROGRESSION DE LA CHARGE (pour obtenir des microtraumatismes grace à la tension exercée sur les muscles)
fréquence aussi élevée que possible (mais permettant de ne pas 'griller' le CNS)
volume aussi élevée que possible pour augmenter le nombre de microtraumatismes, meme si plus on en fait, plus les gains sont faibles

mais je reste ouvert à d'autres éléments, idées.

Faut trouver la bonne combinaison qui permet de faire ca... example : 2-3 FB semaine en cyclant, grosse fréquence, progression de la charge et volume suffisant (le moins important des facteurs).

[Fabrice SP]

je vais demander ca sur le forum HST pour voir ce qu'en disent les 'experts'.

Quand je lis ça j'ai envie de te tapper !

[Vincent]

fais un tour la bas Fab... les mecs sont des 'pros' de la physiologie et du système musculaire, rien que ca : toute la théorie du conditionnement des tissus musculaire y est largement expliquée, avec les fameux 'RBE' (pas encore tout compris à vrai dire !).

Meme si tout peut tenir en quelque phrase pour un BB, il y a énormément de 'détails' techniques pour celui que ca intéresse.

[Eihwaz]

Vincent, Tu te rends pas compte a quel point la phrase que t'as cité est rabaissante pour les défenseurs de Smart...

[Dx2jc]

La théorie des microtraumismes comme étant le stimulus de la croissance ne tient pas: si c'était le cas on pourrait grossir en faisant des maxis, hors ce n'est pas le cas et trop peu de reps ne produit aucune croissance. Les mecs qui doivent avoir une très grande force ne pourraient pas rester dans leur catégories respectives si c'était vrai car ils prendraient forcément de la masse en entrainant leur force.
:arrow: Tout ce que fait le muscle quand il est traumatisé, c'est se réparer, mais sans grossir si le stock de créatine n'a pas été suffisamment épuisé.

Pour le négatif, il se pourrait qu'il épuise de façon plus profonde le stock de créatine vu le débit astronomique d'énergie demandé, et comme la série dure assez longtemps en bossant de cette façon, on obtient bien un épuisement complet du stock de créatine, chose qu'on ne peut pas faire en positif avec trop lourd car on ne peut pas tenir le temps de l'épuisement du stock, les nerfs lachant avant.
:arrow: Du négatif trop lourd ne donnera pas de résultat non plus car le temps sous tension sera insuffisant pour permettre d'épuiser le stock de créatine malgré la très forte charge.

[Vincent]

Vincent, Tu te rends pas compte a quel point la phrase que t'as cité est rabaissante pour les défenseurs de Smart...

mais non, mais le niveau de connaissance d'un type dont le métier est de comprendre le fonctionnement des muscles, un professeur en biologie spécialisé dans les muscles ou un chercheur est forcément plus élevé que celui d'amateurs. Et sur le forum HST, t'as ce genre d'individus... maintenant comme dirait FAb : ou sont les photos de leur muscles ?

Heureusement pas besoin d'etre Docteur Muscles pour pouvoir progresser !!!

[Vincent]

Les mecs qui doivent avoir une très grande force ne pourraient pas rester dans leur catégories respectives si c'était vrai car ils prendraient forcément de la masse en entrainant leur force.

Oui on peut toujours trouver des explications pour affirmer une théorie, mais tu peux grossir avec des singles, des gens le font, comme Majorinc ou Kubics. Ce que j'aime pas avec cette théorie c'est qu'une charge légère permet de dépléter l'ATP et la créatine.... donc............

Les powers forts et pas super big jouent sur la TECHNIQUE (le power est technique !) et sur les facteurs nerveux. Ils font 250kg au SQT, ok mais c'est du 1/8 de SQT avec un maillot de force. Demande lui combien il prend à l'extension triceps ou curl ! pas BCP ! c'est certain !

J'attend toujours de voir quelqu'un de très forts en low ou high reps et qui ne soit pas big !

[Dx2jc]

:idea: Comme je l'ai déjà dit le stock de créatine (la quantité d'énergie en réserve), ainsi que l'activité enzymatique de cette filière (le débit énergétique maximal) dépendent de chacun.

On est tous différents même si en gros la plupart d'entre-nous se retrouvent avec des caractéristiques similaires: c'est comme la courbe du Q.I. dans la population, on a une gausienne, autrement dit une forme de cloche, les extrêmes existant mais étant très rares de chaque côté.
On pourra toujours trouver des exceptions à la moyenne générale de ce fait.

On peut donc trouver de rares mecs qui épuisent complètement leur stock de créatine avec des singles reps, soit parce q'ils ont un débit collosal d'énergie grâce à une très forte action enzymatique, ou bien un débit similaire aux autres individus mais un stock beaucoup plus petit donc plus facilement épuisable. Des gars comme ça grossiront avec n'importe quel type d'entrainement tant que c'est pas de l'endurance.

Inversement il doit exister au moins autant de mecs qui ont besoin de faire des high-reps pour épuiser ce stock de créatine, car leur système enzymatique est peu efficace, ou bien leur stock plus grand que la moyenne. Un gars de ce type ne grossira jamais avec des lows reps car il n'épuisera pas ses stocks de créatine, il restera sur un échec nerveux.

[Vincent]

Oui mais comment expliquer les études qui montrent que des charges lourdes (4-5RM) meme avec un volume plus faible produisent plus de gains que des high reps charges légères (8-10RM) ?

Et pour les séries longues, elle déplètent aussi l'atp et la cp.... tu dis qu'elles le feraient moins que des séries plus lourdes, pourquoi ? comment ?

[Dx2jc]

Raisonnons en terme de puit, pompe solaire, eau, et source... le puit étant le stock de créatine, alimenté par une source à débit faible et constant, la pompe étant le système nerveux (capable de plus ou moins grands débits mais ayant besoin de temps et soleil pour récupérer), et l'eau donc la créatine.

Si tu veux faire baisser le plus possible le niveau du puit sachant que son niveau se reconstitue en continu grâce à la source, tu auras tout intérêt à pomper beaucoup d'eau très vite, avant que la pompe s'épuise.

Mais si tu pompes l'eau trop pépère (charge trop légère), quand ta pompe aura épuisé son autonomie et aura besoin de récupérer de l'énergie solaire un certain temps, le niveau d'eau dans le puit n'aura pas beaucoup baissé, car ton débit n'était pas assez grand par rapport au débit de reconstitution du stock par la source.

Inversement si tu pompes l'eau trop fortement (charge trop lourde), la pompe va s'épuiser trop vite, et du coup le niveau n'aura pas eu le temps de beaucoup descendre malgré ton gros débit, ce qui fait que le niveau aura baissé d'un coup mais pas suffisamment, et le temps que la pompe soit rechargée, le puit aura retrouvé son niveau initial.

Il faut donc trouver le compromis idéal qui permette de faire baisser au maximum le niveau du puit un instant, sachant qu'on a pour constantes (génétiques) le débit maximum de la pompe et son autonomie, le stock maximum du puit, ainsi que le débit de la source... et pour seule variable le débit choisi de la pompe (la charge).
Il faut trouver le meilleur rendement de la pompe et déterminer le produit débit x temps le plus grand possible, autrement dit le débit optimal de la pompe, en utilisant l'intensité la plus adaptée, donc la charge la plus profitable.

[Nicolas Delporte]

Non pour moi tout est dit en ces quelques lignes :

PROGRESSION DE LA CHARGE (pour obtenir des microtraumatismes grace à la tension exercée sur les muscles)
fréquence aussi élevée que possible (mais permettant de ne pas 'griller' le CNS)
volume aussi élevée que possible pour augmenter le nombre de microtraumatismes, meme si plus on en fait, plus les gains sont faibles

mais je reste ouvert à d'autres éléments, idées.

J'en étais resté à tes entraînement une fois par mois pour chaque partie du corps t'es pire que moi finalement là ,
j'aime bien ce que tu dis cette fois, on se rejoint presque, quand tu fais 3 full body par semaine, le volume ne peut pas être très élevé, à moins de vouloir passer sa journée à la salle de sport, tu es condamné à ne faire que très peu de séries

Je suis désolé de le dire mais pour moi le livre "Big" fut une mine de révélation , ils expliquaient le fait qu'on peut travailler un groupe musculaire quotidiennement sans que ça ne pose problème, tout est question d'adaptation, sans ce bouquin je n'aurais jamais tenté de travailler une partie du corps + de 2 fois par semaine, je serai alors passé à coté de plein de choses positives, la fréquence d'une entraînement est importante,

je sais que je décompense grave si je ne bosse un groupe qu'une fois par semaine, même 2 fois, c'est juste que faire autant de travail en salle c'est épuisant au bout d'un moment, donc je baisse la fréquence pour respirer un peu, mais la décompensation ne tarde pas à se mettre en place, au bout de 2 semaines en général, c'est fourbe parce que la première semaine je progresse en m'entraînant moins, donc ça me redonne confiance, puis la semaine d'après chute des perfs et j'ai les boules

Et le pire c'est que c'est expliqué dans Big depuis maintenant presque 10 ans !
quand on entraîne 3 fois une même partie du corps, on ne peut faire 3 séances lourdes, sinon on se grille vite fait, c'est pour ça que je traverse des plateaux, je vais toujours au maxi, désormais les fins de semaines je me fais un training en séries plus longues (8-10 reps)
Ca aussi c'est expliqué dans BIG.

[Rudy]

bon Vincent balance une photo de majorinc la, ca fait 2 ans que t en parle on veut voir des tofs
pousseur de fontes : 10x50 au curl : 39 de bras gras alors ....


"Ce que j'aime pas avec cette théorie c'est qu'une charge légère permet de dépléter l'ATP et la créatine.... donc............ "

perfect ! franck B 365 rep au SQT 72 de cuisse

sur HST alors la c est le pompom , ton topic de l année derniere ramene tjs du monde, mais ceux qui progressent regarde leur mensus? ca depasse pas les 37 de bras et encore c est pour etre gentil la plupart ils debutent

[Vincent]

Non pour moi tout est dit en ces quelques lignes :

PROGRESSION DE LA CHARGE (pour obtenir des microtraumatismes grace à la tension exercée sur les muscles)
fréquence aussi élevée que possible (mais permettant de ne pas 'griller' le CNS)
volume aussi élevée que possible pour augmenter le nombre de microtraumatismes, meme si plus on en fait, plus les gains sont faibles

mais je reste ouvert à d'autres éléments, idées.

J'en étais resté à tes entraînement une fois par mois pour chaque partie du corps t'es pire que moi finalement là ,
j'aime bien ce que tu dis cette fois, on se rejoint presque, quand tu fais 3 full body par semaine, le volume ne peut pas être très élevé, à moins de vouloir passer sa journée à la salle de sport, tu es condamné à ne faire que très peu de séries

Je suis désolé de le dire mais pour moi le livre "Big" fut une mine de révélation , ils expliquaient le fait qu'on peut travailler un groupe musculaire quotidiennement sans que ça ne pose problème, tout est question d'adaptation, sans ce bouquin je n'aurais jamais tenté de travailler une partie du corps + de 2 fois par semaine, je serai alors passé à coté de plein de choses positives, la fréquence d'une entraînement est importante,

je sais que je décompense grave si je ne bosse un groupe qu'une fois par semaine, même 2 fois, c'est juste que faire autant de travail en salle c'est épuisant au bout d'un moment, donc je baisse la fréquence pour respirer un peu, mais la décompensation ne tarde pas à se mettre en place, au bout de 2 semaines en général, c'est fourbe parce que la première semaine je progresse en m'entraînant moins, donc ça me redonne confiance, puis la semaine d'après chute des perfs et j'ai les boules

Et le pire c'est que c'est expliqué dans Big depuis maintenant presque 10 ans !
quand on entraîne 3 fois une même partie du corps, on ne peut faire 3 séances lourdes, sinon on se grille vite fait, c'est pour ça que je traverse des plateaux, je vais toujours au maxi, désormais les fins de semaines je me fais un training en séries plus longues (8-10 reps)
Ca aussi c'est expliqué dans BIG.

Y a pas de contradtion Nico, simplement pour l'endurance ma meilleure fréquence, c'est 1x toutes les 3-4 semaines ! Pour la force moins... mais de toute facon mieux vaut CYCLER ! à partir de la on peut entrainer les muscles tous les jours si on veut (HST).

[Fabrice SP]

bon Vincent balance une photo de majorinc la, ca fait 2 ans que t en parle on veut voir des tofs

Vincent il a jamais de tof. Soit les gars sont maigres soit les gars sont des fat-ass !

Ca doit mithonner sec sur le forum HST !

Mais va faire comprendre ça à Vincent !

[Rudy]

de toute facon va sur le forum HST tu vas voir y a que des debutants qui marquent leur progres, les autres on en sait rien

[Fabrice SP]

fais un tour la bas Fab... les mecs sont des 'pros' de la physiologie et du système musculaire, rien que ca : toute la théorie du conditionnement des tissus musculaire y est largement expliquée, avec les fameux 'RBE' (pas encore tout compris à vrai dire !).

Mon pauvre Vincent !

Tu sais aussi que les MEILLEURS nutritionniste et chercheurs mondiaux travaillent à l'élaboration des protéines Weider

Vraiment dès fois t'es grave !

[Bovidus]

C'est bien beau la physiologie, mais la musculation meme si elle est basée sur des faits scientifiques, ca reste avant tout une science de l'exploration et de tests. Il faut avant tout se connaître soi même avant d'appliquer les méthodes des autres.

Il faut tester par soit meme, pas trop souvent changer de prog, rester basique (exos de base) et zou, apres on s'en tamponne le coquillard des pseudos avis d'expert qui vendent des bouquins des méthodes et qui ne font pas ce qu'ils disent...

[Plasma]

pas trop souvent changer de prog

+ 1

"Give your training a chance"

[Vincent]

fais un tour la bas Fab... les mecs sont des 'pros' de la physiologie et du système musculaire, rien que ca : toute la théorie du conditionnement des tissus musculaire y est largement expliquée, avec les fameux 'RBE' (pas encore tout compris à vrai dire !).

Mon pauvre Vincent !

Tu sais aussi que les MEILLEURS nutritionniste et chercheurs mondiaux travaillent à l'élaboration des protéines Weider

Vraiment dès fois t'es grave !

Fab se sont des passionnés comme toi et moi qui sont sur ce forum, simplement vu l'orientation scientifique du forum HST, ca a attiré des fans de théorie, comme Vlad MEdeski ou Casey Butt etc.
c'est comme si tu vas sur le forum GRIP tu auras des pros du GRIP qui seront la bas, car intéressés !!!

sur HST tu as des 'pros' de la théorie... mais pas des PROS engagés par Bryan, des amateurs avec d'énormes connaissances, des Seb33 puissance 2 !

L'esprit Smart a attiré toutes sortes de personnes, des GROS orientés BB comme NICO et JERIKO, des SUPER STRONG orienté power comme POUSSEUR, MONDO, The Bencheur etc, des passionnés de la diète, Bruno, Sebastien... et des fous, en tout cas un que je ne citerais pas

[Eihwaz]

Vincent , des potes du forum HST ont beau etre des stars pour toi, comprends quand meme que ca peut etre un minimum vexant pr le webmaster...

[Stephane]

Bovidus a écrit:
pas trop souvent changer de prog

+ 1

C à dire pas trop souvant (3mois) ? Ne faut il pas cylcer un peu ! ou changer d'exo pour choquer le muscle ?

[Vincent]

Vincent , des potes du forum HST ont beau etre des stars pour toi, comprends quand meme que ca peut etre un minimum vexant pr le webmaster...

C'est comme le forum blessures, on peut tous donner des avis des conseils etc. Mais tout de meme, mieux vaut les conseils d'un 'pro'* si c'est du sérieux. Un kiné, un osthéo ou je sais pas quoi. Je pense pas que sur SMART il y ait une quelconque prétention de faire mieux, donner de meilleurs conseils dans ce domaine que les 'pros'. De meme au niveau de la physiologie et biochimie, on peut essayer de réfléchir de donner des avis mais qui ici a accès à un labo et peut étudier les muscles de pres ?

* je dis ca et je suis comme Fab partisan de ne jamais allé voir un médecin 0 controle, rien !!! meme quand je me suis pris ma barre sur le cou

[Eihwaz]

( je me suis pris une barre de 65kg au dc sur la poitrine, tjs au dc j ai renverse mon banc avec 70kg dans les mains , ou avec 50kg au DM etc... il m'en aussi arrive des trucs de ouf )

t'as raison pour les blessures , mais tes mecs ils t'ont montre leur diplome ? on m'as deja dit que je pouvais passer comme un entraineur en muscu. Certe ils le sont certainement , mais quand je vois ce que tu racontes des fois , je doute franchement d'eux

[Sébastien]

Vincent, un petit contrôle de temps en temps .. ça peut être très révélateur ! Il vaut mieux s'y astreindre une fois par an et être sûr de traverser les âges sans soucis.
Enfin, moi je dis ça c'est pour toi, moi je le fais déjà.

[Nicolas Delporte]

je me suis pris une barre de 65kg au dc sur la poitrine, tjs au dc j ai renverse mon banc avec 70kg dans les mains , ou avec 50kg au DM etc...

C'est toi qui détient le secret de l'hypertrophie des fibres parce que tu arrives à les endommager comme personne ici

[Sébastien]

[Gael Tessier]

C'est donc ça le secret : ce n'est pas le full squat mais le fall squat, ass on the floor !

[Terry]

C'est donc ça le secret : ce n'est pas le full squat mais le fall squat, ass on the floor !

MDR!!