Soulevé de terre conventionnel vs Soulevé de terre jambes tendues

par **Seb33** le 27/03/2004 18h35

au squat, en descendant sous la //, tu es obligé de basculer le bassin en avant (perte de cambrure), donc les lombaires ne sont plus contractés à fond (etirement leger), donc gros risques, sans parler des futurs problemes de risque de hernies

pour le sdt jt, le mouvement se fait uniquement par rotation des vertèbres lombaires sur les vertèbres sacrés, donc usure précose, risque de hernies, etirement important des ligaments intervertébraux....

pour le sdt, je ne vois aucun probleme à partir du moment ou avec la charge ou la fatigue ca ne devient pas du jt, puisqu'il n'y a jamais de mouvement de bascule, impossible, sauf à ne pas savoir fair ele mouvement ou alors qu'avec la fatigue ca devienne du jt

par **Rudy** le 28/03/2004 09h58

je ne comprend tjs pas comment il y en a qui trouvent le SDT jt moins dangereux pour le dos que le SDT normal :eek:

par **Seb33** le 28/03/2004 12h02

moi non plus

par **Plasma** le 28/03/2004 16h49

On ne parle peut-être pas tous du même SDT-JT ! Dans le SDT-JT à la roumaine, tu pars de la position haute, dos gainé et tu descends par basculement du bassin. La colonne ne bouge pas. Et d'ailleurs l'amplitude du mouvement est limité par le potentiel d'étirement des ischios. Certes, les disques intervertébraux sont probablement comprimés (relativement à la charge) mais le risque de hernie est limité puisqu'il n'y pas "d'ouverture" des vertèbres.

par **Seb33** le 28/03/2004 18h22

les risques de hernie sont très élevées non pas parce qu'il y a ouverture arrière des vertèbres, mais parce qu'il y a compression sur l'avant, expulsant le disque vers l'arrière avec ou sans casse du noyau intérieur.

une hernie n'est pas obligatoirement la sortie du corps disquaire, mais tout simplement la création d'une surface plus importante du à un mouvement de la matière à l'interieur, provoquant une deformation.

ce que tu appelles hernie (c'est le bon sens du terme), n'est que le résultat pathologique final de la hernie, la conséquence en quelque sorte.

ce que j'appelle hernie, est tout le processus, depuis l'écrasement (pincement) à un endroit, provoquant une éjection à l'opposé (comme pour les ballons gonflables de fete foraine), en passant (le cas echeant) par une fissuration du noyau et une ejection de se dernier), le tout favoriser par une élongation du ligament intervertebral, retenant à lui seul le disque.

le probleme ne vient pas de l'ecrasement du disque. le moindre poid l'ecrase et il faut penser à sa reformation (spatial) dans le temps de recuperation. mais plutot de la fissuration progressive de la matière risquant de provoquer le deplacement voir l'éjection du noyau. mais aussi l'élongation du ligament, seul à retenir le disque. si le ligament est distendu, à la moindre compression sur l'avant (penchement en avant meme pour ramasser une feuille), il y a ejection du disque en arrière et donc henrie finale.
la hernie finale n'est pas un probleme, pusque en se redressant correctement et doucement, le disque à le temps de se replacer dans son habitacle, mais plutot avec un sdt jt, le compression existe (et fortement) sur toute la durée de la remontée, donc pas de remise en place du disque. donc quand tu sentiras une douleur, pas la peine de lacher la barre, c'est trop tard, tu as le pincement de la hernie.

en descendant avec les jambes (sdt classique ou sumo), le basculement en arrière du dos et l'abaissement des jambes permet de conserver un angle hanche/dos à peu près (environ, rien n'est parfait) constant, donc pas d'ecrasement de la partie avant (enfin pas trop) du disque, donc pas de hernie du tout.

dans le SDT jt avec basculement (sinon, c'est pas du sdt jt, mais du good morning, mouvement carrement interdit), l'angle jambe/hanche ne bouge pas une fois le basculement du cul en arrière fait, donc aucun possibilité de conserver l'angle hanche/dos puisque il y a mouvement, donc un angle doit varier. en sdt classique, c'est l'angle jambe/hanche qui varie. donc avec le sdt jt roumain, il y a ouverture arrière de l'espace intervertébrale

par **Plasma** le 28/03/2004 22h25

Attends, quelque chose a dû m'échapper. Quand je fais mon SDT-JT à la roumaine, mon angle jambe/hanche varie (pivotement du bassin sur les têtes des fémurs) alors que mon angle hanches/dos (alignement bassin/colonne) ne varie pas. C'est d'ailleurs pour ça que l'amplitude est limitée (par l'étirement des ischios). Et dans mon esprit, le good-morning est l'équivalent de ce mouvement avec la barre en position de SQT (ce qui me fait dire que dans une cage bien réglée, il n'est pas suicidaire et doit de surcroît permettre un super-étirement des ischios - Mark avait fait un post là-dessus avant de "partir faire du ski").

par **Gael Tessier** le 28/03/2004 23h19

Seb33 a écrit:pour le sdt jt, le mouvement se fait uniquement par rotation des vertèbres lombaires sur les vertèbres sacrés, donc usure précose, risque de hernies, etirement important des ligaments intervertébraux....

Ca m'étonnait aussi de lire Mondo dire que le SDT jt est moins néfaste. Cette rotation des lombaires me fait mal rien que d'y penser.

pour le sdt, je ne vois aucun probleme à partir du moment ou avec la charge ou la fatigue ca ne devient pas du jt, puisqu'il n'y a jamais de mouvement de bascule, impossible, sauf à ne pas savoir fair ele mouvement ou alors qu'avec la fatigue ca devienne du jt

Justement, quand je fais le mouvement du SDT classique à vide, avec une main dans le dos, je sens une très légère ouverture arrière des lombaires dans le bas du mouvement. Jusque-là, j'ai pratiqué le SDT sans reposer la barre entre les séries et en inversant le mouvement pas trop bas, mais bien sous le genou quand même. C'est une bonne chose n'est-ce pas ? La pratique régulière devrait bien m'assouplir et permettre de descendre jusqu'en bas ?

J'ai vu dans un de tes messages suivant que tu différencies le mouvement du good morning et du SDT jt, outre la position de la barre. Comme Plasma, je suis étonné. Dans le cas du good morning, les vertèbres ne bougent donc pas du tout et c'est le bassin qui bascule. C'est si mauvais que ça ? Il n'y a pas d'ouverture arrière des lombaires pourtant :confused:

par **Plasma** le 29/03/2004 10h38

Mais bien sûr ! Le SDT-JT où l'on va ramasser la barre par terre avec le dos rond me semble extrêmement dangereux puisque tous les espaces intervertèbraux vont s'ouvrir puis être chargés (c'est un peu comme essayer de percer un bouton d'acné sauf que là, c'est le disque qui va sortir).

En revanche le SDT-JT à la roumaine (ou le good-morning en cage avec taquets de sécurité en place) me semble beaucoup plus "safe". Bien sûr, il ne faut pas faire n'importe quoi (il y a toujours un risque) ce qui veut dire : charges maîtrisées et mouvement contrôlés.

par **Bovidus** le 29/03/2004 11h06

Le SDT JT c'est bien si on veut mettre plus l'accent sur les ishios par rapport au SDT conventionnel.

Pour le reste je pense que le SDT JT est bien plus dangereux pour les lombaires. Au SDT classique, il ne faut pas oublier que ce sont les jambes qui initient le début du mouvement, l'ensemble du dos prenant ensuite le relais. Là ou je veux en venir, le STD c'est full body, le JT c'est ishio + lombaire, la charge est - répartie, essentiellement localisée sur les lombaires.

par **Plasma** le 29/03/2004 11h10

Bovidus a écrit:le JT c'est ishio + lombaire, la charge est - répartie, essentiellement localisée sur les lombaires.

Oui, c'est pour ça qu'il faut prendre moins lourd. Il faut le penser comme un exo pour les lombaires. Personne ne prendrait 150 kg pour faire des extensions lombaires.

par **Paul B.** le 29/03/2004 13h32

dans le SDT jt avec basculement (sinon, c'est pas du sdt jt, mais du good morning, mouvement carrement interdit), l'angle jambe/hanche ne bouge pas une fois le basculement du cul en arrière fait, donc aucun possibilité de conserver l'angle hanche/dos puisque il y a mouvement, donc un angle doit varier. en sdt classique, c'est l'angle jambe/hanche qui varie. donc avec le sdt jt roumain, il y a ouverture arrière de l'espace intervertébrale

Comprend pas. Mon dos reste plat pendant tt le mouvement. Je m'arrête lorsque le buste est // au sol.
Donc, seul l'angle jambe / hanche varie car le bassin accompagne le dos ds le mouvement.

What did I miss ??

par **Plasma** le 29/03/2004 13h53

+ 1 Paul, c'est exactement ce que j'ai essayé d'expliquer. C'est pour ça que je dis qu'on ne doit pas tous parler du même mouvement. Finalement, quand on est en position basse, on est pratiquement dans la position de départ d'un rowing pronation 90°.

par **Seb33** le 02/04/2004 17h42

tu prends 3 pieces mecaniques: le dos, le bassin ( l'os) et les jambes.
tu fais ton mouvement jt, en tirant le cul en arrière au debut du mouvement.
ta piece 2 (bassin) pivote et forme un angle x avec le dos et y avec les cuisses.
durant tout le mouvement, l'angle y reste le meme. seul l'angle x varie (la colonne bascule, pas le bassin, puisque son basculement est très limité 1/1 aux cuisses. c'est le bas de ta colonne qui fléchit (au niveau des vertèbres sacrés, notamment au niveau de la vertèbre, j'ai plus le numero, qui est soit soudée, soit dissocié selon les personnes, du sacrum).

maintenant tu fais un sdt normal. le bassin va pouvoir basculer plus puisque les cuisses fléchissent et donc que les ischios ne bloquent plus la rotation, ni l'articulation femur/hanche, qui est bloquée rapidement dans ce sens par sa forme.
donc, tu pourras descendre plus bas avant d'avoir un fléchissement de la colonne (je parle du bas de la colonne, je ne dis pas que ton dos s'arrondit).
d'autre part, pour une meme amplitude, pas besoin d'avoir le dos // au sol en sdt classique, donc en principe, il n'y a pas du tout de flechissement du bas du dos, puisque tu joueras sur les cuisses pour faire le mouvement.