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Targeted Ketogenic Diet de Lyle McDonald

Questions précises et discussions sur la diététique sportive

Targeted Ketogenic Diet de Lyle McDonald

Messagepar Paul B. le 01/04/2004 11h54

Bien, voilà, je lis actuellement (pas encore fini) l'excellent document de Lyle McDonald (merci Alban) sur les diètes cétogènes adaptées aux sportifs.

Sans développer l'argumentaire du document, il dit qu'une diète cétogène classique n'est pas adaptée au sports intensifs (comme la musculation). On voit alors immanquablement une baisse des perfs, ce que j'ai expérimenté d'ailleurs après 10 jours sans glucides (même en post-training).

Il faut alors soit faire des rebonds (1-2 jrs par semaine) soit prendre des glucides juste avant et après la séance.

La CKD pour Cyclical Ketogenic Diet (celle avec rebond hebdomadaire) nécessite, semble-t-il, une adaption des trainings, notamment en début de semaine si rebond le WE. Elle semble donc plus complexe à mettre en oeuvre.

La "Targeted Ketogenic Diet" (TKD pour faire court) stipule qu'il faut prendre 25-50 gr de glucide 15-30 minute avt la séance (en fait +/- 2,5 gr par séries de travail) puis éventuellement idem après la séance (et alors avec des protéines à assimilation rapide).

Il dit aussi qu'il faut éviter le fructose et le sucrose (quel est la traduction française de "sucrose" ??) en post-training (éviter donc le miel en post-training, juste du sucre de canne + protéines ??).
Alors qu'en pré-training peu importe, juste un sucre rapide (miel ??).


Qui suit une TKD ??
Avis, expériences, conseils, ...
Paul B.
 
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Messagepar Fabrice SP le 01/04/2004 11h58

Il dit aussi qu'il faut éviter le fructose et le sucrose (quel est la traduction française de "sucrose" ??) en post-training (éviter donc le miel en post-training, juste du sucre de canne + protéines ??).
Alors qu'en pré-training peu importe, juste un sucre rapide (miel ??).

Il dit pourquoi ?

Merci pour cette synthèse !
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Messagepar Paul B. le 01/04/2004 11h59

Oui, le sucrose et fructose vont se loger dans le foie et donc compromettre un retour rapide en cétose après le training.
Alors que le glucose va directement recharger les muscles et rien d'autres.
Paul B.
 
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Messagepar Invité le 02/04/2004 02h00

En tout cas mois le régime cétogenique" : y'a pas moyen ! Je tiens max de chez max 5 jours. Les jours ou je m'entraine pas (4) , pas trop de glucides et quand faut que je pousse je bouffe comme un gros cochon plein de glucides ( pain legumes, jus, + dessert) puis je laisse passer 2 heures et je pousse!!!
Sans glucides c'est vraiment au niveau psycho ou ca va pas, je suis tout mou!!!!
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Messagepar Chunky le 02/04/2004 02h51

J'aime trop mes glucides pour m'en priver. No thanks for keto diets.
It is not the size of the dog in the fight, but the size of the fight in the dog ... !!
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Messagepar Alban le 02/04/2004 08h23

Jeanve a écrit:Sans glucides c'est vraiment au niveau psycho ou ca va pas, je suis tout mou!!!!

Il est clair que ce genre de régime n'est pas pour tout le monde.... C'est très dur de tenir sans glucide.
J'ajouterai, à la lueur de mes dernières lectures, qu'il n'est pas très raisonnable de passer d'une alimentation contenant un niveau "classique" de glucides à une alimentation n'en contenant pas.

En fait il y a 2 méthodes.

La première :
On coupe brutalement les glucides, MAIS on tourne sur une diète qui apporte 60 à 80 % de l'énergie quotidienne sous forme de lipides, le reste sous forme de protéines.
Pas génial à mon avis, surtout pour un sportif qui veux perdre juste un peu de gras...

La seconde :
A mon avis, plus adaptée à notre cas...
Si tu veux vraiment baisser les glucides, il faut y aller progressivement, sur 8 ou 10 semaines, voire plus. Il faut descendre les glucides lentement, semaine par semaines, en n'hésitant pas à compenser par un peu de protéines ou de lipides en cas de manque.

Sinon, pour Paul, je dirai que sucrose correspond à sucrose en français, ou bien saccharose (sucre de table).
Bon allez, un dernier calcul et on s'en va.
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Messagepar Sébastien le 02/04/2004 09h35

Oui, le sucrose et fructose vont se loger dans le foie et donc compromettre un retour rapide en cétose après le training

Ok pour le sucrose mais le fructose c'est étrange vu que c'est un sucre conseillé pour les diabétiques dont qui est sensé ne pas "trop" élever la glycémie...
Sébastien
 
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Messagepar Alban le 02/04/2004 09h39

Justement, le fructose va dans le foie remplir les réserves de glycogène....
et qui est-ce qui produit les corps cétoniques parce que justement il n'a pas de glycogène en stocks suffisants :?:
Le foie, justement. Du coup, plus besoin de corps cétoniques.
Ca me paraît logique cette explication, non :?:
Bon allez, un dernier calcul et on s'en va.
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Messagepar Sébastien le 02/04/2004 09h48

Dans ce cas cela voudrait dire que les fruits te font sortir d'un état de cétose .. je n'ai jamais constaté cela sur moi-même c'est pour cela que je m'interroge
Sébastien
 
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Messagepar Alban le 02/04/2004 09h51

Il y a surement une question de dosage.
Et puis certaines personnes vont entrer facilement en cétose alors que pour d'autres cela sera "mission impossible".
En général les quantités de fructose dans les fruits ne sont pas très importantes.
Tu consommais beaucoup de fruits :?: et quel genre :?:
Bon allez, un dernier calcul et on s'en va.
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Messagepar Sébastien le 02/04/2004 09h54

2 oranges par jour et je m'accordais même du miel en post-training
Sébastien
 
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Messagepar Paul B. le 02/04/2004 11h38

OK, si sucrose est saccharose. C'est pas bon, car Lyle McDo déconseille le sucrose en TKD (le saccharose est une molécule de fructose + 1 molécule de glucose).

Où trouver alors, du glucose ou du glucose-polymère comme conseillé ??
Paul B.
 
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Messagepar Paul B. le 02/04/2004 12h27

Ce qui signifirait que le miel (+/-50% de fructose) et le saccharose (avec 1 de ses 2 molécules de fructose) contiennent le même % de fructose ??
Paul B.
 
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Messagepar Invité le 02/04/2004 15h04

je vous ai fait part de mon probleme avec le regime cetogenique. Je compte profiter des vacances de Pâques pour ajouter du cardio. 20 mins en fractionné ( 30 sec/30sec ) par jour pour vider mes reserves de glyco. Vous en pensez quoi ?
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Messagepar Alban le 02/04/2004 15h11

C'est une solution... mais je ne suis pas sur que cela soit la meilleure.
Tous les jours, il va falloir tenir le coup.
Sinon, tu peux aussi essayer le "depletion workout" décrit pour les lundi et mardi dans The Ultimate Diet 2.0 : http://www.superphysique.org/forums ... php?t=3631.
Bon allez, un dernier calcul et on s'en va.
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Messagepar Invité le 02/04/2004 15h18

Merci Alban ;)
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Messagepar Dx2jc le 03/04/2004 13h18

Si tu veux vider tes réserves de glyco, y'a une méthode très simple sans modifier le régime: tu bosses lourd avec en gros moins de 8 reps, et maximum 30 secondes d'effort par série.

:arrow: Les réserves de glyco servant à la résistance devenant inutiles elles disparaitront d'elles-mêmes.
Go to One-Set... / /
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Messagepar Alban le 03/04/2004 15h34

De cette façon tu épuises l'ATP.
Il faut attendre suffisament longtemps entre les séries pour qu'il soit reconstitué par les mitochondries.
Mais à ce moment là rien ne dit que les mitochondries vont privilégier le glycogène et non pas les graisses comme substrat. En fait les 2 vont être utilisées.
C'est surement pour cela que tous les spécialistes de régimes cétogènes privilégient les entraînements où la filière anaérobie lactique est utilisée en priorité. Puisqu'à ce moment là on tape directement dans le glycogène.
D'où les multiples séries de 10-12 reps à 60-70 % du 1RM.

My two cents...
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