Abdominaux du haut et pas d'abdominaux du bas ?

par **Pos** le 08/04/2004 22h10

alors finalement c'est une histoire d'eloignement par rapport au point mobile ou de carrés? et ces intersections tendineuse du grand droit elle servent d'encrage pendant les mouvements?

Pos Vs Gabriel, Gautier, Fabrice, Body, la planête terre...

Fabrice bien d'accord avec tout le monde...

par **Pos** le 08/04/2004 22h10

je sens le bas avec le relevé de jambes

relevé de jambes ou frog kick petit homme?

par **Gautier** le 08/04/2004 22h22

Selon moi c'est une question d'eloignement du point mobile qui du fait de la structure "en carré" entraine differentes intensités de contraction.
Indirectement les intersections servent d'ancrage car le muscle est interompu, de ce fait on a plusieurs sous-unités de contraction dans le muscle grand droit.

Mais attention je suis seulement sur que l'intensité peut varier en fonction de la region du muscle, mais vu que le muscle se contracte quand meme entierement quelque soit le mouvement il est fort possible qu'un seul exo puisse developper correctement l'ensemble des grands droits, peut etre que la difference d'intensité de contraction est negligeable sur le plan hypertrophique et permet seulement d'avoir des sensations differentes...
La dessus je n'ai pas trop d'idée...

par **Pos** le 08/04/2004 22h33

Selon moi c'est une question d'eloignement du point mobile qui du fait de la structure "en carré" entraine differentes intensités de contraction.
Indirectement les intersections servent d'ancrage car le muscle est interompu, de ce fait on a plusieurs sous-unités de contraction dans le muscle grand droit.

Je ne comprend pas la justification. A koi sont accroché ces section horizontales de tendons, donc? Le muscle est tiré en deux points (lisons deux lignes horizontales) donc c'est partout pareil, ca ne peut etre autrement (sauf si ces fameuses sections horizontales sont accrochées qq part sur des points fixes d'ou elles peuvent tirer kk chose?).
J'aimerais bien avoir l'avis de Seb33

par **Gautier** le 08/04/2004 22h45

Les intersections ne sont pas accrochées a quoi que ce soit, elles interrompent seulement le corps musculaire.

je comprends ce que tu veux dire mais ce qu'il faut bien avoir en tete c'est que ce n'est pas le muscle qui est tiré en 2 points mais bien lui qui se contracte pour rapprocher deux points!
Seulement il se contracte plus a certaines parties (en fonction du point mobile) et cette difference de contraction d'une partie a l'autre est rendue possible notament par le fait de la structure en carré grace aux intersections tendineuses qui constituent plusieurs sous-unités de contractions.

Voila je ne pense pas pouvoir faire plus clair pour ce soir, bonne nuit.

par **Pos** le 08/04/2004 22h47

Seulement il se contracte plus a certaines parties (en fonction du point mobile) et cette difference de contraction d'une partie a l'autre s'explique notament par le fait de la structure en carré grace aux intersections tendineuses qui constituent plusieurs sous-unités de contractions.

Je vois toujours pas pourkoi!
un point est mobile, l'autre fixe, mais le point opposé est toujours mobile par rapport à l'autre, et pour le muscle les deux points sont toujours mobiles, et playmobile en avant les histoires.
bonne nuit

par **Fastraph** le 08/04/2004 23h53

et playmobile en avant les histoires

On voit que Pâques approche !

par **Nicolas G.** le 09/04/2004 00h00

A mon avis les intersections tendineuses permettent au muscle d'enrouler la colonne à différents endroits et de plusieurs façons (avec l'aide d'autres muscles). Pour solliciter la partie inférieure du grand droit il faut faire un mouvement de bascule du bassin où seul le bas de la colonne s'enroule un peu alors que le haut reste droit. Pour la partie supérieure il faut enrouler le haut de la colonne (le haut du dos). Ce n'est pas exactement le même mouvement même si les deux points d'insertions se rapprochent dans les deux cas.

Par exemple :

Abdos inf. :

Dans ce cas l'amplitude n'est pas très importante mais on voit bien le principe. La colonne ne s'enroule pas vraiment sur toute sa longueur. Le bassin bascule vers l'avant, du coup le point d'insertion inférieur du muscle remonte (en fait c'est le muscle qui le fait remonter bien entendu).

Abdos sup. :

Je trouve que la différence est flagrante par rapport au mouvement précédent. Ici le bassin ne bouge pas. Dans les deux cas la colonne s'enroule mais pas au même niveau.

Explication : à mon avis soit d'autres muscles entrent en jeu, soit les "carrés" peuvent se contracter séparément. A cause de l'habitude de les faire travailler ensemble, le manque de coordination (, le manque d'utilité ???), etc... on ne peut pas dissocier la contraction consciemment (c'est un peu comme si on essayait de ne contracter que le couturier en laissant tous les autres muscles de la cuisse au repos). Quant au fait qu'il n'y a pas de point d'insertion intermédiaire sur le grand droit, bien sur, mais le corps humain n'est pas un système simple avec une colonne vertébrale et un seul muscle qui assure sa flexion vers l'avant. Le grand droit frotte sur tout un tas de trucs que je ne saurais même pas lister et qui créent certainement des frottements non-négligeables ici et là...

En tout cas je ne pense pas que l'on ait ces intersections uniquement pour faire jolie sur la plage

. Si ça ne servait à rien la nature (l'évolution) "nous aurait donné" un muscle "normal", et pas un truc tout découpé si ça ne sert à rien.

EDIT : orthographe.

par **Pierrick** le 09/04/2004 00h01

Body a écrit:MDG dit que ya les 2 parties
alors Pos

Kaspar te dirait d'aller voir une planche anatomique
alors Body :arrow:

par **Rudy** le 09/04/2004 10h10

Ouais bah kaspart j attd de voir sa photo avant de parler, tout ce que je sais sur lui c est qu il est tres fort pour parler !
je parlait de relevé de jambes Pos, frog kick je peux pas en faire tout seul

par **Pos** le 09/04/2004 11h03

je parlait de relevé de jambes Pos, frog kick je peux pas en faire tout seul

que dire... (un smiley serait peut etre approprié dans ce genre de situation? essayons: :rolleyes:

)

par **Plasma** le 09/04/2004 13h54

Nicolas G. a écrit:Par exemple :

Abdos inf. :

Je ne sais pas si je pourrais rester très longtemps à regarder la fille faire ça sans rien tenter. (smiley à votre convenance)

par **Pierrick** le 09/04/2004 14h22

Body a écrit:Ouais bah kaspart j attd de voir sa photo avant de parler, tout ce que je sais sur lui c est qu il est tres fort pour parler !

Ouais ben, en tout cas, c'est ses conseils qui m'ont permis de progresser et d'aller direct à l'essentiel en muscu, pas de voir une photo de lui en double biceps...

par **Herve D.** le 14/05/2004 19h04

Hello,
encore un petit abstract qui semble trouver logique qu'il existe des abdos du haut et des abdos du bas (à ma grande surprise) avec une innervation différente:

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Approximately 15 million persons underwent some type of abdominal surgery inthe United States in 2000, the majority being digestive and obstetricalprocedures. Current recommendations for post surgical activity are typicallyavoidance of "strenuous" activity for 6-8 weeks to allow for wound healingand prevent dehiscence. Misinterpretation of this recommendation oftenresults in minimal physical activity. The numerous deleterious effects ofreduced physical activity have been well documented. It is unknown to whatextent the Upper Rectus Abdominus (URA) and Lower Rectus Abdominus (LRA) areactivated during activities of daily living (ADL) and how this activationcompares to activation during cardiovascular exercises (CV), muscularstrengthening exercises (MS), and controlled valsalva maneuvers (VM).PURPOSE: To quantify and compare the percent of surface electromyography(sEMG) activation amplitude of the upper and lower rectus abdominis duringADL, CV, MS, and VM. METHODS: Twenty-five healthy (13 women, 12 men; meanage, 36.5 ± 13.2 yr) subjects performed a maximal voluntary contraction(MVC) and 13 activities from four categories; ADL, MS, CV, and VM. Themaximum root mean square (RMS) value for the URA and LRA signals over theduration of each task was identified and normalized to a percent of the MVCRMS. A two-way ANOVA with repeated measures (rectus abdominis by ADL) wasperformed to determine which ADL exhibited the greatest URA and LRAactivity. This ADL task was then used as a reference. A two-way ANOVA withrepeated measures (rectus abdominis by exercise) was performed to determinewhether CV, MS, or VM produced greater sEMG activity as compared to thereference ADL. Tukey HSD test was performed for post hoc analysis.Significance was set at p<0.05. RESULTS: The rectus abdominis sEMG activitywas significantly greater during the independent supine to sit task than allother tasks except the abdominal crunch. The URA elicited significantly greater sEMG activity than the LRA during all ADL, CV, MS, and VM tasks.CONCLUSIONS: The findings of the study suggest that the current practice oflimiting post surgical activity should be re-examined.