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Abdominaux du haut et pas d'abdominaux du bas ?

Questions précises et discussions sur l'entraînement de musculation

Abdominaux du haut et pas d'abdominaux du bas ?

Messagepar Pos le 07/04/2004 14h53

topic splité depuis le topic "Abdos (encore...)" https://www.superphysique.org/foru ... php?t=4359

Cloporte a écrit:bizzare ce phenomene... t'as essayé de bosser que les abdos du bas pour voir?

HA! la c'est cloporte qui merite une punition!

regle n°48 du post-à-abdos-pecs : ya pas d'abdos du bas et d'abdos du haut!
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Messagepar Cloporte le 07/04/2004 14h54

ok je rectifis: partie basse de la sangle abdominale....
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Messagepar Pos le 07/04/2004 14h56

non
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Messagepar Pos le 07/04/2004 14h57

regarde un eplanche anatomique et tu verra que le grand droit c'est un seul muscle.
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Messagepar Cloporte le 07/04/2004 15h01

t'appel ça comment alors cette partie basse qu'on peut plus ou moins developper par rapport au haut? :wtf:
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Messagepar Pos le 07/04/2004 15h02

de la graisse
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Messagepar Fastraph le 07/04/2004 15h02

J'avoue que je suis aussi surpris que Cloporte sur ce coup là ... :wtf:

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Messagepar Fabrice SP le 07/04/2004 15h03

C'est controversé !

Certains dise qu'il y a une partie basse d'autres non ! :D
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Messagepar Cloporte le 07/04/2004 15h07

de la graisse


ce dont je parlais n'a rien à voir avec la graisse !

Par exemple chez moi j'ai rien du tout en bas, et tout en haut ! alors peut etre que c'est le meme muscle certes, mais on peut le developper de façon differente en haut et en bas...
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Messagepar Rudy le 07/04/2004 15h09

MDG dit que ya les 2 parties
alors Pos :arrow:
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Messagepar Cloporte le 07/04/2004 15h11

ouaiiiiiiii !!! victoire !! :cool:
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Messagepar Pos le 07/04/2004 15h11

Ya deux facteur: d'une part la génétique qui va determiner la forme de ton muscle et l'endroit de ses accroches (comme par exemple le nombre de "carrés"), et d'autre part la masse de graisse qui s'accumule sous le nombrile et recouvre tes abdos, te faisant croire que c'est cette partie la que tu doit bosser...
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Messagepar Cloporte le 07/04/2004 15h12

Ya deux facteur: d'une part la génétique qui va determiner la forme de ton muscle et l'endroit de ses accroches (comme par exemple le nombre de "carrés"), et d'autre part la masse de graisse qui s'accumule sous le nombrile et recouvre tes abdos, te faisant croire que c'est cette partie la que tu doit bosser...


ouai là ok je suis d'accord.
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Messagepar Pos le 07/04/2004 15h13

MDG dit que ya les 2 parties
alors Pos
Superbe argument.
Regarde une planche anatomique. C'est pas une histoire de controversé ou non, ou d'opinion, c'est de la pure medecine de base...
Dernière édition par Pos le 07/04/2004 17h36, édité 1 fois.
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Messagepar Rudy le 07/04/2004 15h15

fais le test alors !
pdt 1 mois tu fais que des crunchs
le mois suivant tu fais crunch et relevé de jambes
et tu nous dis ce qu il se passe
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Messagepar Pos le 07/04/2004 15h17

je fais que des crunchs...
les tests c'est bien, mais heureusement ca fait plus de 4000 ans que la medecine a résolu ce point précis...

mais qu'appel tu "relevé de jambes" ? (k'on rigole)
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Messagepar Rudy le 07/04/2004 15h20

tu ne veux pas tester pour te montrer que tu as tort?

relevé de jambes c est des frog kick sauf que t es allongé par terre, c est plus facile que suspendu a la barre fixe

tout ce que je fais c est que maintenant que je fais des relevé de jambes mes abdos du bas commencent a se voir :cool: ( les 2 derniers )
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Messagepar Pos le 07/04/2004 15h25

decrit moi mieux ton exo
ensuite explique moi la difference avec des cruch

...et le tout sans utiliser le moindre smiley
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Messagepar Rudy le 07/04/2004 15h27

tu as tres bien compris le mouvement, je vais pas perdre du tps a te l expliquer !
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Messagepar Fabrice SP le 07/04/2004 15h27

Anatomiquement je ne sais pas le justifier, mais en tout cas, on "sent" que l'on peut toucher le haut ou le bas selon l'exo...

De toute façon en terme fonctionnel ça me semble logique de faire 2 mvts différent pour les abdos : un crunchs et un crunch inversé.

Que ça travaille la même partie ou pas peu importe, je constate qu'il n'y a pas de transfert entre les 2 fonctions, ie. tu peux être bon au crunch et nul au frog kick.
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Messagepar Fl@v le 07/04/2004 15h30

Je pense comme Pos, Les abdos ne sont qu'un seul muscle mais on peut isoler le haut du bas. Tout comme on peut isoler le haut du bas des pecs, certaines parties du triceps, du biceps, des epaules et j'en passe...
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Messagepar Stephane le 07/04/2004 15h32

Avez vous des liens pour les relevés de jambes comme apparement ils existent pas mal de variante
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Messagepar Fabrice SP le 07/04/2004 15h33

C'est pas pareil pour les biceps triceps car il y a plusieurs faisceaux. Pour les pecs aussi pec minor pec major alors qu'il n'y a qu'un seul grand droit abdominal.

Mais une fois de plus Pos est le seul à s'enteter dans sa connerie ! :p
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Messagepar Terry le 07/04/2004 15h34

Avez vous des liens pour les relevés de jambes comme apparement ils existent pas mal de variante


Il y en a quelques-uns sur ce site en tous cas :
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Messagepar Pos le 07/04/2004 15h41

C'est pas pareil pour les biceps triceps car il y a plusieurs faisceaux. Pour les pecs aussi pec minor pec major alors qu'il n'y a qu'un seul grand droit abdominal.

Mais une fois de plus Pos est le seul à s'enteter dans sa connerie !


j'ai du mal à saisir toute la logique de ton raisonnement la...
un vrai frog kick (et pas un relevé de jambes...) c'est exactement le meme mouvement qu'un vrai crunch (et pas un situp)
les abdos s'enroulent. d'un coté tu ramene le pubis vers la poitrine, et de lautre tu fait l'inverse, mais par rapport au abdos ca revient EXACTEMENT au meme, c'est le meme mouvement!
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Messagepar Pos le 07/04/2004 15h42

tu peux être bon au crunch et nul au frog kick.

pour des raisons anatomiques peut etre, mais si tu t'ameliore au cruch tu t'ameliore au frogkick. c'est pareil
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Messagepar Fabrice SP le 07/04/2004 15h43

je teste celui-ci en ce moment pour faire grossir le haut :

Je fais pareil mais sans dossier pour le dos ! :cool:
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Messagepar Pos le 07/04/2004 15h45

ésotérisme sarcoplasmique...
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Messagepar Fabrice SP le 07/04/2004 15h46

C'est pour équilibré avec les lombaires monsieur ! :cool:
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Messagepar Fastraph le 07/04/2004 15h47

Pos, si tu fais des crunch, tu ramènes ta poitrine vers ton ventre, donc tu solicites plus la partie supérieure des abdos. Qd tu fais des crunch inversé (ou des frog kicks), tu ramènes tes jambes sur le ventre, donc c'est la partie inférieure qui travaille. Ca me semble logique.

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Messagepar Maxime L. le 07/04/2004 15h51

Perso qd je fais des relevés de jambons, ca me brûle "dans le bas", tandis que des crunchs, ca me brûle dans le "haut"...

Cependant, si je fais des crunchs apres des relevés de jambes, j'ai bien plus dur, la brûlure du "bas" semble se diffuser "partout"...
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Messagepar Pos le 07/04/2004 15h51

Fastraph a écrit:Pos, si tu fais des crunch, tu ramènes ta poitrine vers ton ventre, donc tu solicites plus la partie supérieure des abdos. Qd tu fais des crunch inversé (ou des frog kicks), tu ramènes tes jambes sur le ventre, donc c'est la partie inférieure qui travaille. Ca me semble logique.
Non ca n'a rien de logique. tu ne sais pas faire de crunchs!

Donc on parle du grand droit. Un muscle ca peut se raccourcir ou s'etirer et c'est tout. Kand tu fais un crunch tu ne fait pas pivoter ton grand droit on je ne sais koi, y pas d'articulation dans ton msucle bordel!! Ce que tu fais c'est que tu cherche à la contracter, à la raccourcir, et donc à rapprocher la poitrine de ton pubis (puisque ca se racourci devant et que les lombaires sont detendus). c'est tout, point barre

tu ne ramene pas ta poitrine vers ton ventre, mais tu rapproche ta poitrine de ton pubis!


et si tu fais des frog kisk tu ne ramene pas tes jambes vers ton ventre, surtout pas!! ca ca fait bosser les psoas!
tu cherche à ramener ton pubis vers ta poitrine

.| (point barre)
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Messagepar Pos le 07/04/2004 15h54

Maxime L. a écrit:Perso qd je fais des relevés de jambons, ca me brûle "dans le bas", tandis que des crunchs, ca me brûle dans le "haut"...

Cependant, si je fais des crunchs apres des relevés de jambes, j'ai bien plus dur, la brûlure du "bas" semble se diffuser "partout"...

c'est tes psoas qui te brule, pauvre fou (avec la voix de Vegeta)
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Messagepar Robby1 le 07/04/2004 15h57

Pos a écrit:et si tu fais des frog kisk tu ne ramene pas tes jambes vers ton ventre, surtout pas!! ca ca fait bosser les psoas!
tu cherche à ramener ton pubis vers ta poitrine

.| (point barre)


De toute façon, travailler le grand droit en ramenant le bassin vers le sternum, c'est pourri, incontrôlable par rapport à un crunch.
Mais on doit qd m^me reconnaître qu'on ressent une brûlure plus basse qu'avec un crunch ( peut-être que lorsque le point fixe est le sternum, les coussinets du bas se raccourcissent plus que ceux du haut?)
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Messagepar Fabrice SP le 07/04/2004 16h03

( peut-être que lorsque le point fixe est le sternum, les coussinets du bas se raccourcissent plus que ceux du haut?)

Ca semble logique ! :D
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Messagepar Pos le 07/04/2004 16h05

je vois pas comment un meme muscle peux se contracter differement à differents endroits.
Deja il faudrait definir d'ou vient cette sensation de brulure, mais ca ne m'etonnerais pas qu'elle ne vienne meme pas du muscle!
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Messagepar Chunky le 07/04/2004 16h14

Elle vient du même muscle mais un différent % de brulure est ressenti.

Désolé mais quand jfais des crunches, je sens la brulure dans les 4-6 premiers ti carreaux de mon 8 pack seulement. Lorsque jfais des leg raise, alors cest la partie inférieur que je ressens le plus.

Donc oui le grand droit est 1 seul muscle, mais on peut cibler plus précisement une région.
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Messagepar Pos le 07/04/2004 16h42

ouai ben dans ce cas je comprend pas d'ou ca pourrait venir!
Cette sensation de brulure c'est juste une sensation, rien d'objectif. D'ailleurs elle est bizarre comme sensation: elle arrive alors k'on est encore bien loin de l'echec, puis elle semble disparaitre...
Ya des chances qu'elle soit meme pas musculaire...
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Messagepar Fabrice SP le 07/04/2004 16h51

C'est clair que les sensations en muscu ça sert à rien c'est subjectif !

:wtf:
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Messagepar Alex Fontaines le 07/04/2004 16h54

The combination of the local muscular fatigue, or a burning sensation from the isometrically contracted abdominal muscles, and from the working hip flexors produces fatigue in the pelvis area which we mistakenly interpret as the lower portion of the Rectus Abdominis being exercised. In movements where the Rectus Abdominis does Isotonically contract (contracts with movement), it flexes the spine by contracting the entire muscle from origin to insertion. The spine is not significantly flexed during the leg raise. Incidentally, both the spine and hip flexes during the Sit Up and Hip Raise


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