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Squat : les ischios-jambiers travaillent-ils ?

Questions précises et discussions sur l'entraînement de musculation

Squat : les ischios-jambiers travaillent-ils ?

Messagepar Pos le 10/04/2004 15h30

Alors OK, ca me va plus qu'une citation d'un site de muscu ou qu'une description d'exo.
Les ishios et les quads ne sont donc pas strictement antagonistes, contrairement par exemple au biceps et au triceps. Le postulat de depart tombant à l'eau, le reste suit.
merci
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Messagepar Plasma le 10/04/2004 18h56

Fabrice P. a écrit:Merci de remonter un peu le niveau du topic !

Je commencais à avoir peur ! :confused:

Pas très sympa le boss sur ce coup. On essayait simplement de comprendre d'un point de vue logique. Le Pos étant d'un avis opposé au tien au départ, le Plasma partageant, quant à lui, ton point de vue. Finalement, par déductions successives et grâce aux apports de chacun, on a pu se mettre d'accord sur une base claire et compréhensible. Je trouve ça plutôt positif.
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Squat : les ischios-jambiers travaillent-ils ?

Messagepar Fabrice SP le 11/04/2004 11h56

Plasma, le dernier message de Pos est encore plus pitoyable que les autres je ne vois rien du tout de positif dans tout cela.

J'ai peut-être été méchant, mais quand un débutant sort des conneries, je n'hésites pas à le casser, je vois pas pourquoi il en serait différent pour Pos.

Pos, quand je pense que tu essaies de faire passer pour une discussion intéressante tes élucubrations ça m'écoeure.

Et en plus tu dis je cite que je ne réfléchis pas alors que tout ton discours n'est qu'un tissus de conneries de pire en pire !!!


A) Agoniste / Antagoniste

Quadriceps = Extension de la jambe
Ischios = Fléchisseur de la jambe

ils sont évidemment antagonistes. Si pour vous ils ne le sont pas, je sais pas quelles groupes musculaires y sont.

B) Réflexe d'inhibtion réciproque

Sur lequel Pos base tous ces raisonnement. Ce réflexe est le suivant : quand un agoniste se contracte rapidemment et fortement, l'antagoniste se relache. PLus la contraction est rapide, plus le relachement est important. C'est ce qui permet à un boxeur de donner un coup de poing ultra-rapide sans être trop freiner par une contraction parasite du biceps.

Ce réflexe ne veut pas dire que la contraction d'un antagoniste est impossible quand un agoniste est contracté. Il y a juste un "ordre" de relachement qui se produit, et qui peut évidemment être contrecarrer par une contraction musculaire volontaire.

Pour se rendre compte de la stupidité de cette assertion, il suffit de fléchier son bras à 90° est de contracter son biceps ET son triceps. Si vous n'y arrivez pas, il faut immédiatement consulter un médecin...

C) Squat

Les posts de Gabriel ont déjà tout dit (ainsi que les miens avant ainsi que ceux de Body et ceux de Gautier). Plus on se penche en avant plus le SQT devient un mixte entre un good morning et un SQT et plus les lombaires et ischios interviennent.

Ceux qui velent comme moi développer leur quadriceps en priorité, ou qui complète leur SQT de SDT (travail des ischios) ont donc intérêt à faire du SQT barre haute avec le dos aussi proche que possible de la verticale. Le Full-SQT travaille plus les quads car en bas du mvt ils sont étirés et ont donc une contraction très puissante à faire pour initier le mvt. Par contre il faut la morphologie et la souplesse pour le réaliser sans faire morpler ses genoux (et encore !).



Toute personne qui recherche des infos sur le sujet verra qu'elles vont dans le sens de mon message.

Toute personne qui se posent des questions élémentaires ou regardent les faits ira dans le sens de mon message.

Toutes personnes ayant un peu d'expérience dans les différentes formes de squat (Power SQT, haltéro SQT, Front-SQT) ira dans le sens de mon message.


Je m'intérroge très sérieusement sur ma futures participations aux discussions sur l'entrainement, quand je vois qu'en 5 ans d'existence du forum des forumers arrivent à poster des inepties pareilles. Finalement ce forum est peut-être bien une perte de temps...

Merci à tous ceux qui sont intervenus positivement dans ce topic (Rudy, Gabriel, Gautier, Plasma, Rambo...)

A+

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Squat : les ischios-jambiers travaillent-ils ?

Messagepar Pos le 13/04/2004 14h25

Non mais ho Fabrice ca va bien??
Excuse moi de te dire ca mais ces temps si t'as compeltement pété les plombs!!
Entre tes messages du style "a koi ca sert que je parle" kand d'autres personnes osent continuer à poster apres tes conseils, et tes insultes kand qq1 ose te contredire, tu nous ferais pas une crise la??

Mes "inepsies", mon "tissus de conneries de pire en pire " t'"ecoueures" ?
Super, et bien vomi tes 15kg de lentille journaliere, ca ne me derange pas.

Quadriceps = Extension de la jambe
Ischios = Fléchisseur de la jambe

Flechisseur de la jambe? le squat est un mouvement d'extention, et si els ishios interviennent ca ne peut etre que pour elur role (assez minime par rapport aux grands fessiers) d'extensseur de la hanche, et donc pas sur un mouvement strictement antagoniste.

Pour se rendre compte de la stupidité de cette assertion, il suffit de fléchier son bras à 90° est de contracter son biceps ET son triceps. Si vous n'y arrivez pas, il faut immédiatement consulter un médecin...

Et donc tes biceps travaillent au DC?

Merci à tous ceux qui sont intervenus positivement dans ce topic (Rudy, Gabriel, Gautier, Plasma, Rambo...)

Tu distribu les bons points? Fabrice, je te suis tres reconnaissant pour ce forum et ce site, mais je pense qu'il serait interessant pour toi de pouvoir continuer à rentrer tes pieds dans tes mount-boots pour cet hiver.

Toute personne (...) vont dans le sens de mon message

Toute personne (...) ira dans le sens de mon message.

Toute personne (...) ira dans le sens de mon message.

Alors ou est le problème? crois tu k'il soit nécessaire d'ecraser de ton bottillon les qq voix qui pourraient contester l'avis unanime de l'union pour un forum populaire?
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Messagepar Fabrice SP le 13/04/2004 15h58

et donc pas sur un mouvement strictement antagoniste.

Je comprends pas. Agoniste ou antagoniste ça s'applique à 2 groupes musculaires indépendamment du mvt donc c'est quoi le sens de ta phrase ?

le squat est un mouvement d'extention, et si els ishios interviennent ca ne peut etre que pour elur role (assez minime par rapport aux grands fessiers) d'extensseur de la hanche,

ben oui ? Personne n'a dit qu'ils étaient le muscle principal en action.

Et donc tes biceps travaillent au DC?

A la poussée à cause du tonus musculaire ils ne sont probablement pas totalement relaché. Ca dépend de ton expérience sur le mvt. Ca s'appelle la coordination inter-musculaire que d'arriver à relacher le plus possible les muscles qui gêne le mvt.

A la descente, ils participent un peu en particulier le brachial. Si tu es sensibles à la congestion, ça se sent d'ailleurs. Ton biceps congestionne un peu au DC.

Mais bon, comme toi tu fais tes exos comme une brute et que tu ressents jamais rien... :confused:

J'ai pas lu ta réponse sur ce que j'ai expliqué sur l'inhibition réciproque et que tu avais tout compris de travers ?!

Tu distribu les bons points? Fabrice, je te suis tres reconnaissant pour ce forum et ce site, mais je pense qu'il serait interessant pour toi de pouvoir continuer à rentrer tes pieds dans tes mount-boots pour cet hiver.

:D

Alors ou est le problème? crois tu k'il soit nécessaire d'ecraser de ton bottillon les qq voix qui pourraient contester l'avis unanime de l'union pour un forum populaire?

Oui car dans ce forum ont est sensé dire la vérité et être honnete dans un sport ou le mensonge est omniprésent (dope, mensus, etc.).

Et là je considère que tes propos sont négatifs sur le squat et la bonne compréhension du travail musculaire.

Pour quelqu'un de ton expérience, ça me choque ! :confused:
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Messagepar Robby1 le 13/04/2004 16h01

Pos a écrit:.

Toute personne (...) vont dans le sens de mon message

Toute personne (...) ira dans le sens de mon message.

Toute personne (...) ira dans le sens de mon message.

Alors ou est le problème? crois tu k'il soit nécessaire d'ecraser de ton bottillon les qq voix qui pourraient contester l'avis unanime de l'union pour un forum populaire?


Arrête Pos, ne me tente pas!... :eek:
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Messagepar Pos le 13/04/2004 16h07

je suis pas de mauvaise fois ou mal honnete: je dis sans doute des conneries, je suis pret à l'admettre, et je n'ai jamais prétendu etre spécialiste de quoi que ce soit.

Pour el reflexe d'inibition reciproque tu as sans doute raison, mais il n'empeche que si un muscle se contracte pour effectuer un mouvement, son antagoniste ne peut faire autre chose que gainer et stabiliser le mouvement. J'appel pas ca faire "bosser" le muscle, et si t'as des courbatures ou des congestiosn avec ca c'est que tu dois pas les entrainer beaucoup à coté (mais ca semble logique vuq ue tu fais pas de SDT (jt ou pas) et pas de leg curl)

Les biceps au DC je les ais jamais senti non, et je trouverais tres tres etonnant qu'ils entrent réellement en jeu (toujours autrement qu'en stabilisant le mouvement). Certains disent que la prise supination au DC fait plus participer les biceps, et la encore je vois pas colmment c'est possible!

Pour moi les ischios ont deux fonctions: flechir la jambe, et basuler le bassin (en complement des grands fessier qui font presque tout le boulot), et je ne comprend pas (honnetement, traite moi d'imbecile si tu le veux) comment les ishios peuvent flechir la jambe quand les quad l'extendent
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Messagepar Rudy le 13/04/2004 16h19

bosse a la sensation Pos, tu sentiras ce qu il se passe dans tes mouvements :cool:
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Messagepar Pos le 13/04/2004 16h22

la seule sensation que j'aime c'est celle d'empiler les disques sur la barre, et de la sentir ployer sous la charge! et putain je suis en manque...
Dernière édition par Pos le 13/04/2004 16h24, édité 1 fois.
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Messagepar Rudy le 13/04/2004 16h24

quand on fait ses mouvements a la va vite on sens rien et on se nique bien les articulations ! hein Pos :confused:
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Messagepar Pos le 13/04/2004 16h39

Ne pas bosser à al sensation ne veut pas dire qu'on bacle ses mouvements!
je serais curieux de voir ton execution des mouvements Body, deja tes relevés de jambes, et puis de ton DC qui ta valu la coupe des p'tits champions
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Messagepar Fabrice SP le 13/04/2004 19h18

Pour el reflexe d'inibition reciproque tu as sans doute raison, mais il n'empeche que si un muscle se contracte pour effectuer un mouvement, son antagoniste ne peut faire autre chose que gainer et stabiliser le mouvement. J'appel pas ca faire "bosser" le muscle, et si t'as des courbatures ou des congestiosn avec ca c'est que tu dois pas les entrainer beaucoup à coté (mais ca semble logique vuq ue tu fais pas de SDT (jt ou pas) et pas de leg curl)

La question c'était de savoir s'il se contracte ou pas, pas s'il bosse à fond ou non.

Néanmoins au power squat les ischios bossent pas mal quand même car la mouvement se rapproche d'un SDT ou d'un Good morning (c'est ce qui explique que Gab ait développé de tel ischios).

Au Full-SQT barre haute ils bossent peu, j'ai une congestion mais j'ai jamais eu de courbatures. On en revient donc au premier propos que tu avais contesté et qui a amené cette discussion, à savoir qu'il y a une grosse différence entre le squat olympique et le SQT power.

Je suis quand même pas totalement d'accord non plus sur ton layus sur la stabilisation. Au SDT les lombaires bossent en isométrie, ça empeche pas qu'il travaillent à mort et se développent. Donc c'est pareil pour les ischios au power squat. Au DM aussi les lombaires sont stabilisateurs, et pourtant ça arrive d'avoir des courbatures aux lombaires le lendemain surtout en reprise.
Les biceps sont stabilisateurs aux écarté couché, ça empêche pas d'avoir des courbatures aux biceps après les écartés de temps en temps.

Pour moi les ischios ont deux fonctions: flechir la jambe, et basuler le bassin (en complement des grands fessier qui font presque tout le boulot), et je ne comprend pas (honnetement, traite moi d'imbecile si tu le veux) comment les ishios peuvent flechir la jambe quand les quad l'extendent

Ben pour basculer le bassin justement ! Au power Squat tu as un gros travail du bassin !!! Ton assertion "en complément des fessiers qui font presque tout le boulot" et à démontrer !!!

Plus le dos est vertical moins y a de basculement du bassin moins les ischios bossent plus le full SQT barre haute est efficace pour les quads.

CQFD
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Messagepar Rudy le 13/04/2004 20h17

Pos a écrit:Ne pas bosser à al sensation ne veut pas dire qu'on bacle ses mouvements!
je serais curieux de voir ton execution des mouvements Body, deja tes relevés de jambes, et puis de ton DC qui ta valu la coupe des p'tits champions


ouais ouais je la connais cette version bourrin ! en fait on s entraine comme pour une demonstration de force et en plus on est dans le trip force alors on veut augmenter la charge meme si on degrade sa technique :confused:

mes mouvements sont fait le plus strictement que je peux, je n hesite pas parfois si la technique se degrade d enlever du poids pour mieux localiser
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Messagepar Gabriel Z. le 13/04/2004 21h24

Fabrice P. a écrit:Plus le dos est vertical moins y a de basculement du bassin moins les ischios bossent plus le full SQT barre haute est efficace pour les quads.


Je ne suis pas entièrement d'accord avec la manière dont tu as formulé ton affirmation. En version power, les quads travaillent comme des salauds mais fortement suppléés par les ischios, la charge soulevée est tout simplement plus lourde. La grosse différence est qu'en Squat barre haute ou front squat, les vastes internes sont beaucoup plus sollicités. Mais sinon dans l'ensemble je suis d'accord...
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Messagepar Invité le 15/04/2004 23h55

Les ischios servent à fléchir la jambe sur la cuisse.
Ou/et à réaliser une extension de la hanche.

Dans le mouvement de squat, il y à une extension de la hanche réalisée par les ischios: ils bossent donc!

(je ne pense pas raconter des conneries mais j'ai pas encore réussi mon examen de biomécanique alors soyer indulgent^^==> si je me trompe ne vous genez pas pour me le dire)
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Messagepar Jose Casasampera le 16/04/2004 08h28

Pourquoi ne pas toucher l'arrière de la cuisse quand on s'accroupi?
En le faisant je sens l'arrière (ischio ) se contracter.
Deux infinis ne peuvent exister, car ils se limiteraient l'un à l'autre.(R. Guénon)

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Messagepar Rudy le 16/04/2004 09h55

parce qu il faut etre super souple José et que la plupart n y arrive pas dont moi
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Messagepar Plasma le 16/04/2004 11h10

Jose Casasampera a écrit:Pourquoi ne pas toucher l'arrière de la cuisse quand on s'accroupi?
En le faisant je sens l'arrière (ischio ) se contracter.

Tu as raison José, moi aussi je le sens. On se rend d'ailleurs compte, avec cette méthode du toucher crural, que les ischios se contractent beaucoup plus fortement pour un mouvement de type SDT-JT que pour un mouvement de type SQT où ils participent à l'équilibre de l'ensemble. Ceci dit à charge égale. Mais comme on prend théoriquement plus lourd au SQT, la participation des ischios doit augmenter d'autant.
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Messagepar Pos le 16/04/2004 11h13

Mais comme on prend théoriquement plus lourd au SQT, la participation des ischios doit augmenter d'autant.
Perso je prend beaucoup plus lourd au SDT qu'au SQT, et c'est le cas pour la plupart des gens (sauf ceux qui se limitent d'eux meme au SDT ou qui on commencé cet exo recemment). Au SDT JT on prend un peu moins lourd (enfin ca depend de l'amplitude) mais toujours plus lourd qu'au SQT à mon avis.
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Messagepar Bovidus le 16/04/2004 11h20

+1 avec Pos, la plupart des véterans et autres gourous, qd on voit leur perf/routones ont un SDT + lourd que le SQT.
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Messagepar Plasma le 16/04/2004 11h23

Ouais, c'est vrai qu'avec mon SDT-JT good-morning style, je prends un peu moins lourd, mais pas beaucoup moins lourd. Donc conclusion : si on veut mettre l'accent sur les ischios => SDT-JT (ce qui ne veut pas dire qu'ils se reposent pendant un SQT).
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Messagepar Rudy le 16/04/2004 12h02

en attendant au niveau mondial, le record du SQT est plus haut que celui du SDT
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Messagepar Pos le 16/04/2004 12h06

ouai c'est vrai dans les competes power le SQT est topujours plus gros que le SDTn, tout simplement pasque les accessoires permettent de gagner à mort au SQT, alors qu'au SDT ils sont beaucoup moins utiles.
Regarde le record du monde IPF de Tibor: il le fait sans ceinture (et en pronation!) pasqu'il dit que les accessoires servent à rien au SDT !
pour qq1 qui s'entraine sans accessoires le SDT est presque toujours plus elevé que le SQT
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Messagepar Invité le 18/04/2004 00h00

Pos a écrit:ouai c'est vrai dans les competes power le SQT est topujours plus gros que le SDTn, tout simplement pasque les accessoires permettent de gagner à mort au SQT, alors qu'au SDT ils sont beaucoup moins utiles.
Regarde le record du monde IPF de Tibor: il le fait sans ceinture (et en pronation!) pasqu'il dit que les accessoires servent à rien au SDT !
pour qq1 qui s'entraine sans accessoires le SDT est presque toujours plus elevé que le SQT


Qu'y à t'il d'étonnat a ce qu'il le prenne en pronation? c'est le plus facile non?
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Messagepar Rudy le 18/04/2004 10h03

non le plus facile c est la prise inversée, une main en supi et l autre en pronation
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Messagepar Invité le 18/04/2004 11h32

Ah ok!
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Messagepar Gabriel Z. le 18/04/2004 12h58

Tout est là

Squat //:


Squat complet:


Dans les deux cas les ischios sont des stabilisateurs dynamiques.

Définition d'un stabilisateur dynamique:


Ce qui veut dire que les ischios ne se contractent pas sur toute leur longueur. Dans le cas du squat seule la partie proximale est concernée par le mouvement et plus l'amplitude est grande est plus ils seront sollicités. Cela corrobore le fait que se pencher au squat accentue le travail des ischios...
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Squat : les ischios-jambiers travaillent-ils ?

Messagepar Fabrice SP le 19/07/2004 13h18



For example, with the squat performed normally with a bar across the back of the shoulders, as the knee and hip flex, the trunk leans forward. At the bottom of the lowering phase, the bar is positioned in front of the hips. This means that, as well as the quadriceps working to extend the knee, the hamstrings must work to extend the trunk back upright.
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Squat : les ischios-jambiers travaillent-ils ?

Messagepar ML34 le 19/07/2004 18h58

Gabriel Z. a écrit:Il n'y a pas de distinction entre les abdos du "haut" et du "bas"n'existent pas



quoi qu'il en sois on peut toujours bossé une partie mieux que l'autre suivant l'inclinaison l'exercice et la contraction imposé
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