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Heavy Singles et Brooks Kubik : des maxis pour progresser en musculation ?

Questions précises et discussions sur l'entraînement de musculation

Heavy Singles et Brooks Kubik : des maxis pour progresser en musculation ?

Messagepar Fabrice SP le 18/04/2004 20h35

Vincent : sf que je suis pas cassé de partout moi ! Mais bon, tu fais parti des chanceux pour l'instant toi-aussi !
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Messagepar Vincent le 18/04/2004 20h48

On verra Body, mais si j'arrive enfin à faire que des 1RM et meme plus lourd encore (négatif pur) je ne peux que me transformer et rapidement, meme les jambes :D

Fab oui je suis pas cassé non plus. Quoique le one hand lift m'a bien détruit un lombaire déjà entammé. Mais vu que je ne fais plus que tractions/dips leg press ca devrait aller.
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Messagepar Rudy le 18/04/2004 20h49

moi je te predit aucun gain a moins que tu gagnes 30 kg sur ton 1 rm !
tu fais le paris?
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Messagepar Fabrice SP le 18/04/2004 20h52

Comme Body ! :D
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Messagepar Terry le 18/04/2004 20h53

Moi aussi! :p
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Messagepar Vincent le 18/04/2004 20h58

haahha Sensations training (light weights high volume) vs High Tension training (heavy weights low volume)

C'est pas sérieux ce match :D vous avez AUCUNE chance !
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Messagepar Rudy le 18/04/2004 21h01

Lourd c est tres relatif !
pour moi qq soit le poids il est lourd a la fin de ma série meme super lourd ! :p
pour l instant on mene , on progresse toi tu regresse :confused:
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Messagepar Terry le 18/04/2004 21h06

Lourd c est tres relatif !
pour moi qq soit le poids il est lourd a la fin de ma série meme super lourd !

+1
Je ne comprends pas pourquoi les partisants de l'overload ne veulent toujours pas comprendre cela justement... :rolleyes:

pour l instant on mene , on progresse toi tu regresse

He's got a point there! :)
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Messagepar Vincent le 18/04/2004 21h23

Car on s'en fou de des sensations, meme si la charge parait lourde ca ne va rien faire pour l'hypertrophie. En se brossant les dents certains doivent changer de main car leur épaule fatigue !!! Et donc leur BRAS + la brosse à dents leur semblent lourd. Est-ce que se brosser les dents jusqu'à l'échec est suffisement pour avoir des grosses épaules ? :rolleyes:

peutêtre... moi je préfère des Dips à + 70kg
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Messagepar Nicolas Delporte le 18/04/2004 21h27

ton analogie est naze
Dernière édition par Nicolas Delporte le 18/04/2004 21h29, édité 1 fois.
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Messagepar Rudy le 18/04/2004 21h27

le gars qui a du mal a se brosser les dents, j ai honte pour lui
c est toi Vincent c est ca?
si tu sens rien tu progresseras pas, enfin bon tu fais comme tu veux mais depuis le tps que tu progresses pas tu devrais aller peter la fibre en salle en bouffant de la fonte !
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Messagepar Fabrice SP le 18/04/2004 21h37

Vincent c'est pas parce qu'on travaille pas avec son 1Rm qu'on prend des charges de fillettes !

Nous on bosse sur du 8-12 reps et on n'hésite pas à réduire la charge si on sent que le muscle considéré ne se contracte pas c'est tout... Sinon quand on peut monter la charge on monte !
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Messagepar Nicolas Delporte le 18/04/2004 21h38

si seulement j'habitais à coté de chez Vincent, j'irai le chercher de force tous les soirs chez lui et je le trainerai à la salle de gym du coin par la peau du cul pour en faire un demi Dieu de l'intensité, de la congestion et du sarcoplasmique :D

mais bon... j'habite pas à coté
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Messagepar Vincent le 18/04/2004 21h38

Nicolas Delporte a écrit:ton analogie est naze


montre moi en quoi elle est naze, cette analogie permet de montrer que ce qui compte c'est la charge, sa valeur absolue et non la valeur percue au fil de la série.

Si tu préfères :

Je peux faire des élévations latérales avec 2kg dans chaque main et après 200 reps ca va me paraitre lourd, j'arriverais meme plus à faire une demi reps, les charges de 2kg seront alors pour moi aussi lourdes que des enclumes de 40kg. Est-ce pour autant que faire des élévations latérales à 2kg jusqu'à l'échec va constuire des super Canon Balls ?

J'en doute, je préfère du DM ou de la Push Press à 60kg+ en allant à l'échec ou pas.

Tout le problème vient de cette définition de l'intensité si chère désormais aux BBs qui ont accepté la théorie HIT (High Intensity Training) et sa définition de l'intensité telle que définie par Arthur Jones. Jones a fait bcp de choses bien pour le BB, mais sa définition de l'intensité est fausse ! La communauté scientifique parle de l'intensité telle que définie par un certain pourcentage du 1RM, car c'est la charge la véritable intensité, le stimulus et non l'effort.
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Messagepar Rudy le 18/04/2004 21h41

si tu forces avec 2 kg et que tu progresses en tps sous tension chaque semaine evidemment que tu auras des epaules
tu n acceptes pas l idée que le tps sous tension est important
ton analogie est naze puisque je suis persuadé que le gars qui a mal a l epaule en se brossant les dents si il tient un paquet de tps avec la douleur il prendra du muscle :p
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Messagepar Fabrice SP le 18/04/2004 21h43

si tu forces avec 2 kg et que tu progresses en tps sous tension chaque semaine evidemment que tu auras des epaules

Ouais ben ça pas sûr... Sinon les marathoniens auraient de grosses cuisses.

Son analogie est naze car on a un TUT sur 30 secondes, pas sur 30 minutes...
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Messagepar Rudy le 18/04/2004 21h44

franck B :cool:
les marathoniens l intensité de l effort est tjs basse elle n est jamais haute
le gars qui fait des elevations laterales a 2 kg et qui a la fin ca monte millimetre par millimetre il aura forcement des epaules !
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Messagepar Nicolas Delporte le 18/04/2004 21h47

Vincent, apprend déja à faire une rep avant de penser à l'overload,
avec toi c'est tout le temps : "la charge, la charge et re la charge"
Bien sûr que c'est un élément important mais ton problème c'est que tu négliges tout le reste et c'est pour ça que tu ne progresses pas, là tu vas encore un peu plus loin avec tes séries de 1 rep, trop loin dirais-je,
je t'aime bien mais là ça me fait mal au coeur de te voir partir en couilles comme ça, tu vas finir ta vie alcoolique dans un vieux survêt avec une pure moustache et des lunettes si tu n'y prend garde :D
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Messagepar Nicolas Delporte le 18/04/2004 21h50

Body a écrit:le gars qui a du mal a se brosser les dents, j ai honte pour lui
c est toi Vincent c est ca?
si tu sens rien tu progresseras pas, enfin bon tu fais comme tu veux mais depuis le tps que tu progresses pas tu devrais aller peter la fibre en salle en bouffant de la fonte


de toute façon y a personne qui se lave les dents à haute intensité alors on ne peut pas savoir si c'est bon pour les épaules, sinon je passerai mes journées avec le tube de dentifrice à la main moi j'te l'dis !
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Messagepar Vincent le 18/04/2004 21h50

L'analogie n'est pas naze (!) elle a juste pour but de montrer que ce qui compte c'est la VALEUR ABSOLUE de la CHARGE et non la valeur PERCUE !

A la gymartistique on faisait des mini oscillations des bras pour échauffer les épaules, au bout d'un moment (2-3 minutes) tout le monde s'écroulait avec des douleurs pas possible dans les épaules, nos bras nous paraissaient lourds. Mais c'est pas efficace... d'un point de vue hypertrophie.

SI VOUS avez raison et que SEUL le TUT et l'intensité de l'EFFORT comptent, alors je vous pose cette question :

POURQUOI VOUS ENTRAINEZ-VOUS avec des CHARGES ?

:arrow: Faites du Hindu SQT to faiure en ajoutant des reps à chaque fois.... des Tractions/Dips à l'échec en high reps... des élévations des mollets à vide ! Vous avez un MEGA TUT et un EFFORT très grand en fin de série... Mais l'hypertrophie ca sera que dans vos reves ;)

--- Votre seul 'argument' c'est de dire que je progresse pas... ce qui est faux et de toute facon complètement irrelevant !
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Messagepar Rudy le 18/04/2004 21h52

parce qu il y a plusieurs bonnes facons de s entrainer Vincent !
faire de la série longue c est tres dur mentalement c est tout
faire du lourd c est archi facile
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Messagepar Vincent le 18/04/2004 21h54

Tu fuis la question Body :

SI VOUS avez raison et que SEUL le TUT et l'intensité de l'EFFORT comptent, alors je vous pose cette question :

POURQUOI VOUS ENTRAINEZ-VOUS avec des CHARGES ?
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Messagepar Rudy le 18/04/2004 21h56

parce que c est plus facile de charger la barre que de s entrainer leger !
c est une question de mental je t ai dit !
il faut faire du lourd et du leger point barre
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Messagepar Fabrice SP le 18/04/2004 21h56

SI VOUS avez raison et que SEUL le TUT et l'intensité de l'EFFORT comptent, alors je vous pose cette question :

POURQUOI VOUS ENTRAINEZ-VOUS avec des CHARGES ?

Faites du Hindu SQT to faiure en ajoutant des reps à chaque fois.... des Tractions/Dips à l'échec en high reps... des élévations des mollets à vide ! Vous avez un MEGA TUT et un EFFORT très grand en fin de série... Mais l'hypertrophie ca sera que dans vos reves

Il faut que l'effort soit principalement dans la filière anaérobie lactique avec un TUT pas trop long ! C'est Body qui pousse le raisonnement trop loin avec pour seul exemple Franck !

Pour les charges, c'est clair qu'on pourrait s'en passer et se contenter de faire des mvts à vide en contractant le plus possible ! Mais c'est très dur de contracter à fond son muscle sans charge !
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Messagepar Rudy le 18/04/2004 21h58

tout effort en muscu si il depasse 5 rep est en lactique !
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Messagepar Prothor le 18/04/2004 22h03

tout effort en muscu si il depasse 5 rep est en lactique !

Quelque soit la durée sous tension ?
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Messagepar Vincent le 18/04/2004 22h03

Fabrice c'est pas tant le fait de contracter (racourcissement du muscle)son muscle qui est important, mais au contraire l'étirement du muscle sous l'effet d'une tension. C'est cet étirement avec charge lourde qui crée des microtraumatismes et permet l'hypertrophie.

Pense a la corne sur les mains, tu peux pas obtenir bcp de corne en t'entrainant avec des gants (faible intensité/stimulus) QUEL QUE SOIT LE volume, le TUT, ou la fréquence. Retire tes gants (plus grande intensité/stimulus) diminue volume, tut, fréquence de moitié et meme malgré cela les gains (en terme de corne) seront 10x meilleurs.

Meme chose avec 20RM vs 2RM
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Messagepar Nicolas Delporte le 18/04/2004 22h08

moi les hi reps, non merci, je vois trop ce que ça donne avec ces cours de Pump dispensés dans ma salle ou le prof fait faire une cinquantaine de reps par exos avec une barre chargée à 15 kilos et qu'on entend hurler tout le monde tellement ça brûle, le problème c'est que tout le monde perd du poids et même le prof m'a avoué qu'il en avait marre de fondre à cause du Pump, il a hate de retourner s'entraîner en salle avec un programme en Pyramidal pour reprendre du muscle,

La charge est importante mais je le répète, ne vous focalisez pas que sur ça si vous êtes Cultos, j'ai fait cette erreur et maintenant que je souhaite revenir à une parfaite exécution et bien les charges diminuent de presque moitié, y a pas de secret, quand on est pas stéroïdé on est condamné à progresser doucement au rythme d'une tortue, Plasma me l'avait fait remarquer très justement lors d'un précédent topic sur je sais plus trop quoi, encore un truc de Vincent je crois, tout effort pour accélérer la nature mène à prendre des libertés tot ou tard sur la technique, c'est inévitable,
c'est pour ça que je te dis de ne pas penser qu'a la charge Vincent, pense aussi à tracvailler avec tes muscles, et aussi un peu moins avec ta tête ça te fera pas de mal, t'es trop intello pour ce sport, c'est pour ça que tu progresses pas.
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Messagepar Sébastien le 18/04/2004 22h13

Votre seul 'argument' c'est de dire que je progresse pas... ce qui est faux et de toute facon complètement irrelevant !

Tu as raison Vincent, ne te laisse pas faire ! ;)
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Messagepar Nicolas Delporte le 18/04/2004 22h14

Votre seul 'argument' c'est de dire que je progresse pas... ce qui est faux et de toute facon complètement irrelevant


Ne soit pas insultant Vincent, tu es vraiment grossier ce soir.
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Messagepar Vincent le 18/04/2004 22h16

On verra, mais la je vais m'entrainer avec une intensité maximale et meme supramaximale (>100%, grace au négatif pur) et j'ai enfin la possibilité de trouver la fréquence optimale sans me fatiguer (test sur une rep aux tractions, ca passe ou pas, si ca passe entrainement si ca passe pas repos)

En d'autres mots c'est l'entrainement parfait :D Et je citerais tout de meme ce boeuf de Chris Mason meme si il exagère :

"The gains that can be made on a negative only program are comparable if not greater than those from anabolic steroids!"
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Messagepar Sébastien le 18/04/2004 22h19

Ne soit pas insultant Vincent, tu es vraiment grossier ce soir.

Putain après tout ce que vous lui foutez dans la gueule jour après jour, je trouve qu'il a bien une fois le droit de se rebeller un peu ... !
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Messagepar Nicolas Delporte le 18/04/2004 22h21

Vincent,
Ton Chris Mason tu le met en sêche il reste pas grand chose...
C'est sûr qu'il accentue vachement la négative dans le peu de video que j'ai vu de lui :wtf:
Mon Dieu, on vit vraiment dans un monde de gens qui parlent, ça parle, ça parle et quand on demande du concret, et bien ils nous l'écrivent :rolleyes:
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Messagepar Vincent le 18/04/2004 22h21

Nicolas Delporte a écrit:
Votre seul 'argument' c'est de dire que je progresse pas... ce qui est faux et de toute facon complètement irrelevant


Ne soit pas insultant Vincent, tu es vraiment grossier ce soir.


grossier ? :wtf: Pour démontrer qu'une THEORIE est FAUSSE ou infondée, vous me dites que je ne progresse pas. Je vois pas en quoi le fait que je progresse ou pas à voir avec notre débat sur le stimulus de l'hypertrophie.
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Messagepar Nicolas Delporte le 18/04/2004 22h22

Sébastien a écrit:
Ne soit pas insultant Vincent, tu es vraiment grossier ce soir.

Putain après tout ce que vous lui foutez dans la gueule jour après jour, je trouve qu'il a bien une fois le droit de se rebeller un peu ... !


relax Seb, je blaguais sur le mot irrelevant qui est une insulte du siècle dernier :D
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Messagepar Terry le 18/04/2004 22h25

Moi je ne te trouve pas grossier Vincent, je dirais plutôt passionné! Et je vois cela comme une bonne chose en tous cas!

Pour en revenir au débat, c'est très simple : on verra les résultats sur Vincent dans quelques mois! C'est la seule chose qui compte : les résultats!!
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Messagepar Vincent le 18/04/2004 22h25

hahaah tu sais d'ou je le tiens ce mot ? De Brian Johnston il utilise toujours ce mot sur le logical training board quand il veut démontrer qu'il a raison et que les autres sont complètement a coté de la plaque.

mais ca reste très soft tout de meme ! Il me l'a deja pas mal sorti par le passé. C'est vrai que c'est un peu énervant et c'était voulu ! Après avoir lu 10x "parce que tu progresses pas" "tu progresses jamais" "ou sont les progrès" j'ai eu envie d'utiliser l'arme de Johnston :cool:

sorry dude but what you said it totaly irrelevant ! try again :D
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Messagepar Nicolas Delporte le 18/04/2004 22h30

J'adore quand tu parles comme ça Vincent, ça fait Mentzer :cool:
continues surtout ! ! !

Bah, t'inquiètes pas va, on s'en fout de toute façon, charge, pas charge,
congestion, pas congestion, si tu y crois vraiment à ton one rep t'as déja fait une partie de la route, j'espère que tu vas tous nous clouer le bec un de ces 4, bon il faut que je me reconcentre après tout ces mots du Dimanche (merci j'ai loupé ndependance Day par ta faute),
et puis j'ai une PA classic à gagner moi...
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Messagepar Vincent le 18/04/2004 22h33

Oui les hiters utilisent assez souvent ce style un peu 'piquant', mais c'est qu'ils doivent faire face à tellement d'attaques. Jones et Mike et Johnston surtout sont très forts à ce petit jeu.
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Heavy Singles et Brooks Kubik : des maxis pour progresser en musculation ?

Messagepar Nicolas Delporte le 18/04/2004 22h35

je vais essayer de placer "irrelevant" dans une ou deux phrases demain pour voir quel effet ça fait.
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