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Moff Tarkin : Musculation Training Log

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Moff Tarkin : Musculation Training Log

Messagepar Brossachiotte le 16/02/2018 20h42

Tu réussis à désolidariser tes dorsaux au pullover ?
Parce que dans ma séance dos, le pullover me fait carrément congestionner les dorsaux a en crever
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Messagepar Moff Tarkin le 16/02/2018 21h09

Tu réussis à désolidariser tes dorsaux au pullover ?
Parce que dans ma séance dos, le pullover me fait carrément congestionner les dorsaux a en crever


Quand je fais un bon échauffement de mobilité avant, je sens un peu les dorsaux en bas du mouvement, mais je me concentre sur les pecs pour remonter donc ça va, c'est surtout eux qui gonflent.
Quand je fais pas de bonne mobilité, c'est simple je sens que les triceps :idiot:
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Messagepar Moff Tarkin le 19/02/2018 19h36

Tirage poulie haute prise large: 10x57.5kgx6 +2.5kg 1" 6/10 0 RP

Rowing 1 bras sur banc: 4x32.5kgx12 +4 répétitions 3" après les 2 bras 9/10 4 RP

Rowing unilatéral sur banc incliné: 4x27.5kgx10 +4 répétitions 1"30 après les 2 bras 6/10 0 RP

Rowing poulie basse pronation: 4x40kgx12 nouveau 1"30 5/10 0 RP

l-fly poulie: 3x5kgx15 +3 répétitions 0" 7/10 0 RP

Front Squat: 4x35kgx12 +2.5kg 2" 6/10 0 RP

Tirage poulie haute, moins explosif sur les 2 dernières, mais c'est aussi du au fait qu'un pote me déconcentrait le salow :lol: je vais exploser mon record avec moins de temps de repos du coup la semaine prochaine sans aucun soucis.

Rowing 1 bras, je suis repassé en appui sur un banc, j'ai du trouver mes marques, j'ai bcp plus de facilités à gauche qu'à droite toujours, bonne congestion néanmoins, quasi pas de triche à gauche, un peu plus à droite, mais pour valider la fin de cycle, c'est raisonnable.
Je sais pas si je débute à 6 ou 8 reps le prochain cycle, j'hésite encore. Je penche plus pour 6 quand même.

Rowing sur banc incliné, je suis repassé à 7 cran, j'ai un meilleur ressenti, mais ça durera pas, les haltères deviennent trop grosses et je touche par terre. Je me concentre à fond sur le mouvement d'épaules, limite y'a pas de flexion de coude sur celui là en fait, mais ça change d'angle, ça congestionne pas mal.

Rowing pronation, j'avais envie d'ajouter un rowing de plus, il me manquait juste la pronation comme prise.
Supers sensations dans le haut du dos, j'ai pas forcé, c'est les avants bras qui prennent à chaque fois.

l-fly ras, je vais pas tarder à faire du RP.

FS, j'étais assez dur aujourd'hui, j'avais changé mon échauffement, plus basé sur des étirements, et j'ai pas fais de leg curl, j'aime bien les congestionner avant, je me sens plus fort je trouve.
Du coup passage à 2", semaine prochaine je commence à décomposer, je monte de 2.5kg/2 séries au lieu de 4.
Qu'est-ce que ça tape dans les abdos ce mouvement :cool:



J'avais testé aussi du PO à la poulie haute, bon, en fin de séries, ça brûle bcp ma LP (même si mon grand dorsal prends 75% du boulot), et comme j'en fais aux haltères le vendredi et du magic le mardi, ça fait trop redondant..mais ça fait plaisir de gonfler pour le fun :idiot:

Demain c'est parti pour épaules-triceps, j'ai fais quelques changements, j'espère que ça va d'aller :idiot:
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Messagepar Moff Tarkin le 20/02/2018 13h14

Élévation latérale haltères: 4x8kgx10 +1 kg 1" 5/10 0 RP

Oiseau haltères sur banc incliné: 4x5kgx20 nouveau 1" 6/10 1 RP

Rowing neutre poulie basse: 4x46.25kgx12 recyclage 1"30 5/10 0 RP

Développé couché serré : 10x40kgx6 nouveau 1" 5/10 0 RP

Dips machine : 3x31.25kgx15 +1.25kg 1"30 8/10 0 RP

Magic Tryceps: 3x32.5kgx12 +3 répétitions 2" 7/10 3 RP


EL, +1kg, ras.

Oiseau je suis passé aux haltères, épaules décrochées j'ai super bien senti les deltoïdes postérieurs.

Rowing ras.

DCS, je cherche encore ma technique.
J'essaie de garder les coudes collés au corps.
J'ai bcp de marge, je le fais à la claque pour réapprendre aussi le leg Drive.

Dips, pas super à l'aise.
Franchement je suis fais pour les épaules, alors j'hésite à le remplacer par du DH.
Je suis plus à l'aise en prise large, et je le fais Vendredi donc ça variera.

MT, après les 2 exercices ça va, il me fait bien gonfler lui.





Pour les étirements quand je fais du développé nuque léger, je suis carrément plus mobile, je vais en refaire à chaque séance, il est magique chez moi.
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Messagepar Wond2r le 20/02/2018 20h19

J'ai pas compris, tu veux remplacer les dips par du DH?
✓ Validés : DH 13x35kg / Tractions 10xPdc+20kg, 25@Pdc / DC 16x100kg / Front squat 10x80kg / DIH : 10x45kg /
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Messagepar Moff Tarkin le 20/02/2018 23h34

Oui, pour plusieurs raisons ;

- la machine à dips, la résistance est hyper aléatoire, ça frotte plus ou moins selon les semaines.
La position en prise serrée est pas super confortable (en prise large c'est mieux).
La progression c'est vraiment pas top dessus.

- je suis plus doué sur les épaules, je congestionne super facilement, je courbature bien, le peu que j'ai fais du DH, j'ai vite progressé en charges, c'était plus grisant que de galérer sur les développés horizontaux.

- ça finira bien ma séance épaules, et 1 développé + le Magic, en progressant dessus, ça va vite devenir suffisant.
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Messagepar Wond2r le 21/02/2018 11h41

Alors d'accord pour le choix d'exercice (même si tu coup je pense que ça fera light pour les tris) mais du coup, peut-être devrais-tu placer le DH en début de séance. D'expérience, le DH après des exercices d'isolation c'est la fayblesse assurée!
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Messagepar Moff Tarkin le 21/02/2018 23h27

1 exercice de base + 1 qui étire, je pense que ça suffira en progressant en parallèle pendant un bout de temps, et en évitant les tendinites.

Le DH, quand je le faisais en 3eme exercice j'étais bien chaud des épaules, en 1 mois j'avais quasi le niveau bronze, après possible qu'il y ait légère perte de perfs mais l'objectif du moment c'est plus le faisceau latéral d'où les EL en 1er ;)
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Messagepar Wond2r le 22/02/2018 09h58

1 exercice de base + 1 qui étire, je pense que ça suffira en progressant en parallèle pendant un bout de temps, et en évitant les tendinites.

Ok

Le DH, quand je le faisais en 3eme exercice j'étais bien chaud des épaules, en 1 mois j'avais quasi le niveau bronze

Wah quel monstre :cool: :idiot: :super_lol:

après possible qu'il y ait légère perte de perfs mais l'objectif du moment c'est plus le faisceau latéral d'où les EL en 1er ;)


A ta place je mettrai quand même le DH en 1er, tes perfs aux EL ne devraient pas en être trop affectées, mais celles au DH oui et tu devrais faire plus de viande ! Menfin cékomtuveu.
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Messagepar Moff Tarkin le 22/02/2018 20h50

Mollets presse à cuisse unilatéral 4x66.25kgx15 +1.25kg 1" après les 2 pieds 6/10 0 RP

Presse horizontale 1 jambe 4x66.25kgx15 +1.25kg 1"30 après les 2 jambes 7/10 0 RP

Split squat 3x31.25kgx7 +3 répétitions 1" après les 2 jambes 4/10 0 RP

Hip Thrust10x92.5kgx6+2.5kg 1" 4/10 0 RP

Leg curl unilatéral 4x35kgx10 +8 répétitions 1" après les 2 jambes 6/10 0 RP

Mollets, ras.

PAC, comme avec le boulot, j'ai moins le temps de m'étirer, je sens que je suis plus raide donc j'ai plus senti les fessiers.

Split, largement plus facile avec une petite série à 22.5kg en tant que montée en gamme, limite c'était de l'échauffement là.

HT, ras, sale congestion des fessiers :idiot:

Leg curl, plus difficile par contre que la semaine passée, je vais ralentir le rythme à +3.


Wah quel monstre :


Comparé au reste, c'est pas dégueu ouais merci de le reconnaitre :idiot:
Je vais tester les 2 sur 1 mois, là j'en ai fais tranquillement, 0 gêne aux épaules, bonne congestion donc essai positif.
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Messagepar Moff Tarkin le 23/02/2018 19h53

Rowing poulie haute sur banc incliné prise supination unilatéral: 4x35kgx14 +8 répétitions 1"30 après les 2 bras 6/10 0 RP

Dips machine: gamme montante jusqu'à 10x52.5kgreprise 1"30 /10 RP

Pull Over: 3x10kgx11 +3 répétitions 1" 5/10 0 RP

Tirage poulie haute unilatéral supination: 3x40kgx12 +1.25kg 1" après les 2 bras 6/10 0 RP

Curl pupitre marteau unilatéral: 3x7kgx22 +6 répétitions 1"30 7/10 0 RP

Rowing +1.25kg, facile pour une fin de cycle.

Dips, je me suis testé avec plusieurs prises, avec gamme montante, pour voir quelle prise me convient mieux en sensations, force, etc..
La prise large, prise pronation, coudes pointés vers l'extérieur, c'est celle où je suis le plus fort.
La prise moyenne, prise neutre, coudes orientés vers l'intérieur, là où j'ai le plus de sensations sur le moment.
Je sais pas encore comment je vais le cycler, un classique 4x8-12, ou un 10x6 histoire de mettre un peu plus le paquet.
Je verrais aussi demain les courbatures, même si ça m'étonnerait que j'en ai de mauvaises.

PO, bonne congestion du haut de pecs.

Tirage haut supination, ras, de la marge.

CI, j'ai de bonnes sensations, mais je suis tjrs aussi peu à l'aise sur le mouvement, contrairement au CP, où j'ai changé de cycle (10-20), et où j'ai eu de supers sensations. Je vais ravaler mes ardeurs, prochaine séance, comme j'ai de la marge niveau ris, je monte de 1kg direct, mais après je passerais que sur du +3.

ça me fait une séance hyper courte du coup..mais placer un autre exercice, à moins de placer des écartés couchés que j'aime pas spécialement, je voies pas. :lol:
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Messagepar Moff Tarkin le 25/02/2018 18h06

Plop,

message pour faire une petite MAJ de mon entrainement, de ma diète, de mes cycles, etc..

DIETE

Je me suis pesé aujourd'hui, je fais 83.8kg, soit 1 bon gros kg de perdu, ainsi qu'un tour de taille de 92.5cm, soit -1.5cm. L'objectif c'est plus le tour de taille que le poids, si je peux arriver sous les 90, ça fait très longtemps que ça m'est pas arrivé, et à plus long terme, 85cm de tdt, ça serait vraiment génial, pour ça, si ça suit comme actuellement, je vais finir à 75kg mais si c'est pour partir d'une base relativement propre pour remanger plus pour progresser, y'a pas, faut le faire.


Pour le moment, 0 sentiment de privation en terme de quantités ou de goût, en faisant juste plus attention à ce que je mange le soir où j'avais tendance à manger trop, surtout du fromage, le reste, j'ai juste augmenté les glucides et diminué les graisses, ainsi que la reprise du boulot qui joue dans la dépense journalière évidemment (tant que je peux éviter de faire du cardio, j'évite, ça me saoule et ça me bouffe du temps).
J'ai aussi scindé ma collation, au lieu de prendre 60g de prot' d'un coup, je prends 2x30g, ça me fait un repas toutes les 3/4H, ça me semble pas trop mal, ça me permet aussi de pas oublier ma créatine, et ça doit réduire aussi les fluctuations niveau glycémie.
Je vise désormais plutôt 1.7g que 2g de protéines d'ailleurs.



Quelques axes d'amélioration ;

- essayer de manger plus en pleine conscience, en mâchant plus, et en mangeant plus doucement.
- diminuer encore mon apport en fromages (quand j'en mange c'est le soir, mais si j'ai encore faim, il vaut mieux que je me fasse des flocons d'avoine bien gonflés de lait végétal avec une pomme).
- augmenter l'apport en protéines végétales au détriment des animales, ça va être un grand axe dans les mois qui viennent ça, parce que je me suis énormément documenté, et c'est vrai que je mange assez peu de légumineuses, qui sont pourtant de très bon aliments, et qui, au goût, ne me dégoûtent plus comme avant. Actuellement je tourne à 25g de fibres/J, j'espère que l'augmentation des légumineuses me fera augmenter le total à 30g.
- réussir aussi à intégrer dans mon quotidien des exercices de contrôles de la respiration. Pas moyen, j'y pense jamais, mais c'est comme la créatine, c'est juste une question de routine.



MORPHOLOGIE

Je vous l'ai dis, j'ai un peu bossé, donc j'avais un peu de sous à mettre pour m'abonner à la méthode SP, où on apprends quand même encore pas mal de choses en plus du site.
J'ai donc quelque peu modifié/affiné mon analyse morphologique, et moi qui pensait plus être sauterelle, il semblerait que je soit plus gorille, mais à la limite ça on s'en fiche, c'est plus dans les longueurs musculaires que ça commence à se dessiner ;

- pecs courts, dorsaux longs, trapèzes supérieurs longs et les 2 autres moyens
- triceps longs, biceps courts
- quadriceps longs, fessiers longs, ischios courts, mollets moyens
- deltoide antérieur long, moyen moyen ( :idiot: ), postérieur moyen

Donc ça me donnerait un physique peu épais, large, avec des jambes rectangulaires de face pour faire simple, avec une dominante d'épaules.

Au niveau des raideurs musculaires, j'ai toujours des soucis au niveau des pecs, deltoides antérieurs (même si depuis la reprise des étirements avec du développé nuque léger je voies un bon changement), et des adducteurs, pour tout le reste, c'est relativement souple, ou facile à assouplir.
J'ai aussi l'épaule droite plus en avant que la gauche, ce qui me gêne plus aux développés avec à l'occasion des douleurs au poignet gauche (je compense par une hyperpronation sur les développés en fait), donc je pense tester le suicid grip à l'occasion, comme je fais mes développés dans un rack avec sécurités.

A partir de ce constat, j'ai donc affiné l'entrainement, et j'ai aussi pris sur moi sur les cycles, j'avais tendance à vouloir aller bcp trop vite, et à cycler un peu trop court.
Les exercices poly sont donc cyclés entre 6 et 12 répétitions, l'isolation entre 10 et 20, 30 pour les épaules.

L'autre règle, c'est de ne pas sur-étirer un muscle court, donc ,
- arrêt du CI, où je n'ai jamais été à l'aise, bien qu'il me fasse gonfler comme un dingue, dès que je passe les 10kg, le tendon ramasse trop, risque trop élevé de déchirure, et le garder en séries longues en 3ème exercice pour le stress métabolique, ça me semble pas intéressant pour le moment.
- plus de SDT JT, qui me tuait à chaque fois le tendon, même si je suis super doué dessus avec de supers sensations en prime dans le dos, le hip thrust est bcp plus safe, avec plus de repères, et ma copine sera contente :idiot:
- plus de DC, qui me fait trop les épaules, je le garde en prise serrée coudes le long du corps pour les triceps, et du DD en exercice de base pour les pectoraux, les dips n'étant pas viables à long terme vu mes soucis d'épaules.



ENTRAINEMENT ET CYCLES


Dos - quadris

Tirage poulie haute ; alternance de cycle entre un classique 4x12-10-8-6 et un 10-7-4-3x6.
Rowing 1 bras ; 4x6-12
Rowing sur banc incliné ; 4x8-15
Rowing poulie basse pronation ; 4x8-15
l-fly ; 3x10-30
Front squat ; 4x12-10-8-6

Épaules - triceps

DH ; 3x6-12
ELH ; 4x10-30
Oiseau H ; 4x10-30
DCS ; 4x12-10-8-6
Magic TRYCeps ; 3x10-20

Jambes

Mollets PAC ; 4x10-20
PAC ; 4x8-15
Split squat ; 3x6-15
Hip thrust ; alternance de cycle entre un classique 4x12-10-8-6 et un 10-7-4-3x6.
Leg curl ; 4x10-20

Pectoraux - biceps

Rowing supination unilatéral sur banc incliné à la poulie haute ; 4x8-15
DD ; 4x10-8-6-4
Écartés couchés ; 3x10-30
PO ; 3x10-20
Tirage poulie haute supination unilatéral ; 3x8-15
Curl pupitre prise marteau ; 3x10-20

Gainage - abdos

Crunch sur Swiss ball ; 3x10-30
Relevés de bassin ; 3x10-30
Obliques sur banc à lombaires ; 3x10-30
Planche ; 3xtemps
Pavlov press ; 3x10-20
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Messagepar Moff Tarkin le 26/02/2018 13h07

Tirage poulie haute prise large: 10x60kgx6 +2.5kg 1" 6/10 0 RP

Rowing 1 bras sur banc: 4x33.75kgx6 +1.25kg 1" après les 2 bras 6/10 0 RP

Rowing unilatéral sur banc incliné: 4x27.5kgx11 +4 répétitions 1"30 après les 2 bras 6/10 0 RP

Rowing poulie basse pronation: 4x41.25kgx12 +1.25kg 1"30 5/10 0 RP

l-fly poulie: 3x5kgx16 +3 répétitions 0" 7/10 0 RP

Squat: 4x37.5kgx12 +2.5kg 1"30 6/10 0 RP

Tirage poulie haute, record, encore de la marge avant de passer à 1"30 de ris.

Rowing 1 bras je suis repassé comme avant, sans banc, je redresse un peu le buste je suis à 30° environ mais au moins l'haltère touche pas par terre.
J'ai bien fais de commencer à 6 répétitions, c'était dur, je vais sangler.

Rowing incliné, je vais stopper, trop redondant avec le précédent, les haltères deviennent trop grosses donc c'est pas pratique.

Rowing poulie, du coup je vais regagner en marge dessus, je monte doucement de 1.25/séance.

Lfly ras.

J'ai retenté le back squat, amplitude maximale, j'ai énormément senti les quadriceps, je monte de 2.5kg/2 séries, je suis plus à l'aise qu'au FS.

Bonne séance avec de la marge partout.
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Messagepar Moff Tarkin le 27/02/2018 20h55

Élévation latérale haltères: 4x8kgx12 +8 répétitions 1" 5/10 0 RP

Oiseau haltères sur banc incliné: 4x5kgx22+8 répétitions 1"30 6/10 2 RP

Développé haltères: 3x12.5kgx8 reprise 1" 4/10 0 RP

Rowing neutre poulie basse: 4x47.5kgx12 +1.25kg 1"30 5/10 0 RP

Développé couché serré : 4x40kgx12 changement de format 2" 5/10 0 RP

Magic Tryceps: 3x32.5kgx13 +3 répétitions 1"30 8/10 5 RP


EL, j'ai pas eu de super sensations du tout, après je me suis entrainé plus tard que d'habitude, peut être que j'étais pas rentré dans la séance. En tout cas 8kg, je sens que ça commence à être bien lourd bras tendus, peut être que je vais repasser à 7kg,et monter à 50 répétitions avant de passer à 8kg.

Oiseau, quand je me concentre, les sensations sont ouf et l'isolation bien présente. Je suis mieux sur le muscle avec un léger ralentissement de l'excentrique.

DH, reprise tranquille, très facile, je monte tranquillement sur ce mouvement comme c'est un développé.
J'ai plus ouvert les coudes qu'avant, comme j'ai un peu gagné en souplesse ça tape plus dans le deltoide médian.

Rowing, j'ai bien senti le grand dorsal dessus, à noter que j'ai un peu plus cambré et sorti la cage aussi.

DCS, je suis passé en 4x12, je suis sur un travail technique là, j'hésite encore entre garder les coudes serrés ou alignés avec la barre, je suis plus fort serré, mais je sens mieux les triceps écartés. :wtf:

MT, j'ai resserré la prise et les coudes, je suis bcp plus isolé sur les triceps du coup mais c'était plus dur, surtout que boulette, je suis repassé à 1"30 de repos au lieu de 2, du coup bien difficile.
Semaine pro je repasse à 2 voire 2"30 pour finir le cycle, en fonction de la marge, je monterais ou pas à 20 répétitions.
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Messagepar Le bossu le 27/02/2018 23h29

"Sensations", "ralentissement de la négative" ... tu vas pas te mettre à faire de la contraction volontaire quand même hein? :p

Pour le DCS tu vas peut être plus à l'aise dans une des position quand tu vas mettre plus lourd, éviter de trop y réfléchir t'aiderai peut être :)

Bien le MT pour un "coup dur" ;)
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Messagepar Moff Tarkin le 28/02/2018 00h09

:lol: pour l'arrière d'épaule franchement ça aide bien à mieux l'isoler parce que j'ai tendance à bouger les trapèzes si je ralenti pas un peu la négative (sans faire de tempo non plus faut pas déconner)

Le couché oui je suis léger, quand je vais forcer je me poserais pas la question mais tant que je suis facile autant automatiser un geste plus efficace je pense.

Le MT il commence à être pas mal en plus je suis assez strict, les fesses ne décollent pas donc c'est pas mauvais.
Là aussi je me demande si je vais pas allonger le cycle et démarrer à 6 répétitions, histoire d'avoir 3/4 semaines relativement faciles pour pas trop me tuer non plus, ça commence à être une bonne petite charge là comparé au reste.


Et les EL j'aime tjrs aussi peu ça me donne envie de retenter le tirage menton prise large.
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Messagepar Train_Hard_Win_Easy le 28/02/2018 09h15

Le bossu a écrit:"Sensations", "ralentissement de la négative" ... tu vas pas te mettre à faire de la contraction volontaire quand même hein?

Ouais... ça sent le ban par ici :idiot:
Moff Tarkin a écrit:Et les EL j'aime tjrs aussi peu ça me donne envie de retenter le tirage menton prise large.

Cette phrase vient de te sauver :idiot: :lol:
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Messagepar Moff Tarkin le 28/02/2018 11h15

Ouais... ça sent le ban par ici :


J'ai été convaincu par le podcast de Gouiffes et Nassim' sur leur côté naturel, alors j'ai décidé d'appliquer leurs conseils :idiot:

https://www.youtube.com/watch?v=8IKe5z8HPms

:lol:

Cette phrase vient de te sauver


Ouf :cool:
Plus sérieusement, comme la discussion du bossu, les EL, pour ne pas sentir les trapèzes, j'ai une amplitude ridicule, alors autant passer sur du tirage menton, qui sollicitera plus de muscles, permettra par conséquent de surcharger les deltoides, sans pour autant me dire "oh mince je sens les trapèzes" puisque ça les sollicitera forcément
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Messagepar Train_Hard_Win_Easy le 28/02/2018 11h18

Moff Tarkin a écrit:J'ai été convaincu par le podcast de Gouiffes et Nassim' sur leur côté naturel, alors j'ai décidé d'appliquer leurs conseils

https://www.youtube.com/watch?v=8IKe5z8HPms

:lol: :lol: :lol:
Tu regardes ce genre de daube toi ?
Moff Tarkin a écrit:Plus sérieusement, comme la discussion du bossu, les EL, pour ne pas sentir les trapèzes, j'ai une amplitude ridicule, alors autant passer sur du tirage menton, qui sollicitera plus de muscles, permettra par conséquent de surcharger les deltoides, sans pour autant me dire "oh mince je sens les trapèzes" puisque ça les sollicitera forcément

On est d'accord ;)
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Messagepar Moff Tarkin le 28/02/2018 11h25

Tu regardes ce genre de daube toi ?


Au début oui (il expliquait pas trop mal la technique de certains exercices), mais maintenant, il n'est plus du tout intéressant dans son contenu, puis quand je mate une chaine, c'est pas pour avoir une réunion d'autres youtubeurs dessus, qui racontent pas mal de merde.
Le Gouiffes, il m'a tué avec ses analyse morpho, y'avait tout de moyen long ou moyen court, il savait jamais trancher :idiot:
Mais du coup j'ai vu passer le troll, j'ai pas pu m'empêcher de perdre 2" de ma vie au boulot :lol:

Depuis que je suis sur la méthode, je me rends compte que Youtube, y'a 0 contenu sur le fond.
Là j'ai seulement accès à la vidéos sur les exercices dangereux, et ça me conforte dans l'idée que dès qu'il y a notion de gainage limitant sur l'exercice, ça craint, surtout quand on sent qu'on vrille un peu (parce qu'on est tordus/différence de mobilité entre les 2 côtés)

On est d'accord


Donc semaine pro, je m'y remet, soit barre EZ, soit à la poulie à la corde.
Je vais réfléchir sur les cycles, 8-15 je pense que ça sera pas mal.
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Messagepar Train_Hard_Win_Easy le 28/02/2018 11h49

Moff Tarkin a écrit:Au début oui (il expliquait pas trop mal la technique de certains exercices), mais maintenant, il n'est plus du tout intéressant dans son contenu, puis quand je mate une chaine, c'est pas pour avoir une réunion d'autres youtubeurs dessus, qui racontent pas mal de merde.

Jamais regardé, parfois Youtube me le propose dans les suggestions et quasi chaque fois c'est des titres "putaclic" sur si untel ou untel est dopé et comme perso j'en ai rien à foutre... :idiot:

En plus une fois j'ai maté quelques secondes pour voir et le mec il utilise même pas sa voix en plus, c'est un genre de logiciel qui prononce les mots à partir d'un texte écrit donc hyper désagréable à écouter (en plus du contenu à chier) :ill: :lol:
Moff Tarkin a écrit:Depuis que je suis sur la méthode, je me rends compte que Youtube, y'a 0 contenu sur le fond.

Il y a surtout de plus en plus de mecs qui se croient légitimes et racontent n'importe quoi. Je ne sais pas si tu es tombé sur la vidéo d'un certain "Gomuscu" qui critiquait la vidéo de Killian sur le curl pupitre... :idiot:
Moff Tarkin a écrit:Là j'ai seulement accès à la vidéos sur les exercices dangereux, et ça me conforte dans l'idée que dès qu'il y a notion de gainage limitant sur l'exercice, ça craint, surtout quand on sent qu'on vrille un peu (parce qu'on est tordus/différence de mobilité entre les 2 côtés)

Oui, perso ça fait déjà bien longtemps que j'ai remplacé les exos type rowing buste penché, développé militaire par les variantes sur le banc où tu peux vraiment te concentrer sur les muscles ciblés sans être limité par le gainage (et en plus risquer de se blesser en dégradant le mouvement...).
Moff Tarkin a écrit:Donc semaine pro, je m'y remet, soit barre EZ, soit à la poulie à la corde.
Je vais réfléchir sur les cycles, 8-15 je pense que ça sera pas mal.

A tester ;)
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Messagepar Moff Tarkin le 28/02/2018 12h11

Jamais regardé, parfois Youtube me le propose dans les suggestions et quasi chaque fois c'est des titres "putaclic" sur si untel ou untel est dopé et comme perso j'en ai rien à foutre... ::

En plus une fois j'ai maté quelques secondes pour voir et le mec il utilise même pas sa voix en plus, c'est un genre de logiciel qui prononce les mots à partir d'un texte écrit donc hyper désagréable à écouter (en plus du contenu à chier)


ah, je parlais de Nassim moi, lui c'est la 1ère fois que je regardais :lol:

Il y a surtout de plus en plus de mecs qui se croient légitimes et racontent n'importe quoi. Je ne sais pas si tu es tombé sur la vidéo d'un certain "Gomuscu" qui critiquait la vidéo de Killian sur le curl pupitre... :i


J'ai vu en suggestion, j'ai pas regardé, depuis que je fais du CP sur banc super incliné, j'ai plus aucune tension dans le tendon et je peux forcer sans réfléchir, pour moi ça me suffit.

Oui, perso ça fait déjà bien longtemps que j'ai remplacé les exos type rowing buste penché, développé militaire par les variantes sur le banc où tu peux vraiment te concentrer sur les muscles ciblés sans être limité par le gainage (et en plus risquer de se blesser en dégradant le mouvement...).


Yes, les mouvements les plus stables sont bien meilleurs dans une optique body/sécurité.
Si on y ajoute du gainage, on a un bon transfert pour les activités sportives annexes.

A tester


Le 8-15 c'est un bon compris entre l'isolation et les exercices de base je trouve.
On peut mettre assez lourd, et on a quand même un bon stress métabolique.
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Messagepar Train_Hard_Win_Easy le 28/02/2018 12h23

Moff Tarkin a écrit:ah, je parlais de Nassim moi, lui c'est la 1ère fois que je regardais

Ah ok :lol:
Moff Tarkin a écrit:J'ai vu en suggestion, j'ai pas regardé, depuis que je fais du CP sur banc super incliné, j'ai plus aucune tension dans le tendon et je peux forcer sans réfléchir, pour moi ça me suffit.

Je te rassure tu n'as rien loupé :idiot:
Moff Tarkin a écrit:Yes, les mouvements les plus stables sont bien meilleurs dans une optique body/sécurité.
Si on y ajoute du gainage, on a un bon transfert pour les activités sportives annexes.

Oui, après le gainage pour ma part rien qu'avec le front squat, le split squat, le sumo mais aussi le rowing haltère, dips, tractions, en fait t'en fais quasiment tout le temps (sauf que tu ne le ressens pas toujours mais même sur un développé assis tu serres les abdos par exemple) :)
Moff Tarkin a écrit:Le 8-15 c'est un bon compris entre l'isolation et les exercices de base je trouve.
On peut mettre assez lourd, et on a quand même un bon stress métabolique.

Mouais pas trop hein, si je devais monter à 15 reps sur mon couché il ne serait pas lourd :lol:
Perso exo de base : pas plus de 12 reps (et même 12 reps ça devient vite trop cardio, je suis plus à l'aise sur du 10 reps mais tant que ça passe bien je reste à 12, si j'en fais plus c'est que je n'ai pas encore trouvé ma charge de travail).
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Messagepar Moff Tarkin le 28/02/2018 13h45

Là où je sens le plus de différence niveau performances sur mes développés c'est quand je serre les fesses, ça augmente mon leg Drive.

Pour le 8-15, c'est plus adapté pour les exercices comme les rowing à la poulie, le MT, la presse..
Le couché tu sature trop vite au dessus des 8 répétitions je trouve, c'est pour ça que le 10x6 je suis très fan sur les développés à la barre.
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Messagepar Train_Hard_Win_Easy le 28/02/2018 13h55

Moff Tarkin a écrit:Là où je sens le plus de différence niveau performances sur mes développés c'est quand je serre les fesses, ça augmente mon leg Drive.

Normal, c'est comme ça qu'il faut faire un développé si on le fait correctement ;)
Moff Tarkin a écrit:Pour le 8-15, c'est plus adapté pour les exercices comme les rowing à la poulie, le MT, la presse..

Ah oui tu considères le magic comme exo de base (remarque il est polyarticulaire donc oui, même si perso je le catégorise plus en iso à cause de sa ressemblance avec la barre au front).
Le reste ça peut se comprendre aussi oui vu que c'est avec des machines/poulies c'est comme si c'était de l'isobranlette :idiot: :super_lol:
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Messagepar Moff Tarkin le 28/02/2018 22h35

J'arrivais pas au début :idiot:

Le MT il est classé comme meilleur exercice triceps par Rudy :cool:
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Messagepar Moff Tarkin le 01/03/2018 22h11

Mollets presse à cuisse unilatéral 4x67.5kgx15 +1.25kg 1" après les 2 pieds 7/10 0 RP

Presse horizontale 1 jambe 4x67.5kgx15 +1.25kg 1"30 après les 2 jambes 8/10 0 RP

Split squat 3x31.25kgx8 +3 répétitions 1" après les 2 jambes 6/10 0 RP

Leg curl unilatéral 4x35kgx10 +8 répétitions 1" après les 2 jambes 6/10 0 RP

Extension de hanches3x10kgx15 nouveau 1"30 4/10 0 RP


Mollets, ras.

PAC un gars m'a cassé les couilles à me parler et me déconcentrer pendant les séries du coup j'étais pas dedans, et pas moyen de faire taire ce con, j'étais à 2 doigts de lui mettre mon poing dans sa tronche.

Split, bien dans les quads.

Leg curl, bien dans les ischios.

Extension de hanche, c'est bien pour varier les plaisirs.





Sinon ça fait un moment que j'ai envie de repasser sur un half.
Ça me permettrait de refaire les jambes 2*/semaine, et de mettre un jour l'accent dos triceps et l'autre pecs biceps.
Je vais essayer de voir si, avec les exercices actuels ça peut faire un truc cohérent.
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Messagepar Exocet911 le 02/03/2018 02h29

Moff Tarkin a écrit:
PAC un gars m'a cassé les couilles à me parler et me déconcentrer pendant les séries du coup j'étais pas dedans, et pas moyen de faire taire ce con, j'étais à 2 doigts de lui mettre mon poing dans sa tronche.



C'est exactement ce qui m'est arrivé y'a 15 jours : Deux gars arrivent, se mettent un sur le DI l'autre le DC, mais bon chacun se met 14kg de charge barre comprise :lol:

Par contre, ils commencent à lancer un débat, sur je sais plus quoi, et moi je suis juste à coté à faire mes CI...
Je discute un peu, puis j'essaye de me lancer sur l'exo.... Ca c'est passé bizarrement...pas vriment concentré ....
Le soir, j'avais réveillé ma tendinite du bras gauche, à force de faire n'imp pendant l'exo.
Ce soir, j'ai dit au prof, que la prochaine fois qu'ils viennent je sors les écouteurs....C'est bon quoi
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Messagepar Moff Tarkin le 02/03/2018 11h57

C'est exactement ce qui m'est arrivé y'a 15 jours : Deux gars arrivent, se mettent un sur le DI l'autre le DC, mais bon chacun se met 14kg de charge barre comprise :


J'ai eu mon lot de boulets aussi, 2 gars qui se chauffaient pour voir qui mettrait le plus lourd, le plus fort a mit 30kg...et du coup ils vénèrent un mec de ma salle qui met 80kg, et qui a des jambes de fille de 5 ans :idiot:

J'en ai un aussi, qui faisait du DM alterné avec de développé nuque, et, avec la même barre de 12kg, faisait du squat..enfin bref ma salle commence à me déprimer, personne sait s'entrainer, et maintenant que la majorité de mes potes son partis..d'où aussi l'envie de casser un peu la routine en changeant de format d'entrainement.

un upper lower, ça donnerait ;

Upper 1 ; accent dos triceps

tirage poulie haute
rowing 1 bras
rowing poulie basse pronation
l-fly poulie
DCS
MT

Lower 1 ; accent quadriceps

Mollets PAC
PAC
Split squat
extension bassin
planche
planche latérale

Upper 2 ; accent biceps pectoraux épaules

rowing supination
DH
Oiseau
DD
écartés poulie
tirage supination
CP

Lower 2 ; accent chaine postérieure

FS
leg curl
HT
crunch
enroulement de bassin
obliques bancs à lombaires

J'avais l'impression de mieux progresser sur les jambes en les faisant 2 fois/semaine, et du coup je peux plus balancer la gomme sur l'exercice principal sans inconsciemment m'économiser pour la fin de la séance, et ça me permet d'inclure les abdos et le gainage directement à la séance.

Le programme au dessus me semble cohérent, je garde quasiment les mêmes exercices que sur le split à part les EL qui me saoulent, et le rowing prise neutre qui fait redondant avec le rowing 1 bras.
Je met aussi en premier les exercices pour les muscles pour lesquels je suis fais (dos, épaules..) et qui me plaisent.
Le petit doute, c'est la différence de durée entre les upper et les lower, et sur la durée du upper 2, que je vais tester cet AM.
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Messagepar Train_Hard_Win_Easy le 02/03/2018 12h24

Moff Tarkin a écrit:Le programme au dessus me semble cohérent

C'est ce qu'on va voir :idiot:
Moff Tarkin a écrit:le rowing prise neutre qui fait redondant avec le rowing 1 bras.

Tout comme le rowing poulie basse (oui, même si tu changes de prise :p ).
Moff Tarkin a écrit:Je met aussi en premier les exercices pour les muscles pour lesquels je suis fais (dos, épaules..) et qui me plaisent.

Oui enfin de là à mettre le DH avant le décliné c'est quand même pas génial tu ne trouves pas ?
Moff Tarkin a écrit:Le petit doute, c'est la différence de durée entre les upper et les lower, et sur la durée du upper 2, que je vais tester cet AM.

C'est parce qu'on est sensé faire moins de branlette en UL qu'en split Image
Donc les écartés par exemple on en fait rarement sur un half.

Bon, passons au programme :super_lol:
Moff Tarkin a écrit:Upper 1 ; accent dos triceps

tirage poulie haute
rowing 1 bras
rowing poulie basse pronation
l-fly poulie
DCS
MT

Comme déjà dit, le rowing poulie basse fait doublon avec le rowing 1 bras, à la limite autant faire un tirage menton.
Moff Tarkin a écrit:Lower 1 ; accent quadriceps

Mollets PAC
PAC
Split squat
extension bassin
planche
planche latérale

Commencer une séance jambes par les mollets... Un coup à se faire bannir direct ça :evil:

Et je vois pas bien ton "accent quadriceps", à part éventuellement le split squat parce que généralement la presse ça fait pas mal les ischios/fessiers quand même.

Le meilleur pour les quadris c'est le FS et tu le mets dans la séance "accent chaîne postérieure"... Là y a un truc qui m'échappe :lol:
Moff Tarkin a écrit:Upper 2 ; accent biceps pectoraux épaules

rowing supination
DH
Oiseau
DD
écartés poulie
tirage supination
CP

Bon bah déjà dit mais les écartés en half bof et le DH avant le DD...
Pareil le tirage en fin de séance après plusieurs exos branlette, c'est le monde à l'envers ici Image
Moff Tarkin a écrit:Lower 2 ; accent chaine postérieure

FS
leg curl
HT
crunch
enroulement de bassin
obliques bancs à lombaires

Comme dit plus haut j'aurais mis la presse ici et le FS dans l'autre séance.

J'ai quand même l'impression que tu aimes bien te compliquer l'existence à faire des séances axées tel ou tel groupe. Perso je préfère que ce soit à peu près équitable pour avoir une fréquence bien répartie et quitte à faire 6-7 exos par séance (pour le haut), je m'y serais pris autrement. Là ça ressemble plus à un split avec 2 fois les jambes quoi.
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Messagepar Exocet911 le 02/03/2018 12h25

Le Serial Multi posteur a encore frappé :lol:

Commencer une séance jambes par les mollets... Un coup à se faire bannir direct ça :lol: :lol: :lol:
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Messagepar Moff Tarkin le 02/03/2018 13h09

Quand je dis "axée", c'est vraiment léger hein, c'était pour donner un nom aux séances dans mon appli. :idiot:

Tout comme le rowing poulie basse (oui, même si tu changes de prise : ).


J'ai pas du tout le même ressenti, le 1 bras je prends tout dans le grand dorsal, le pronation c'est tout dans les trapèzes.

Oui enfin de là à mettre le DH avant le décliné c'est quand même pas génial tu ne trouves pas ?


ça j'hésite en effet, tout comme les écartés poulie.

Commencer une séance jambes par les mollets... Un coup à se faire bannir direct ça ::


Je l'avais déjà dis y'a quelques temps, commencer par les mollets, ça me fatigue pas, tandis que les faire à la fin j'ai pas envie. En plus ça me permet d'être sûr d'avoir la PAC pour enchainer les 2 donc c'est aussi par soucis de praticité.
Moi la PAC ne me fait que le quadriceps, je sens rien dans les ischios, et très peu dans les fessiers.

Après c'est sûr que ça fait split avec 2 fois les jambes. C'est p-e juste psychologique en fait, ce besoin de changer :idiot: :idiot: :idiot:
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Messagepar Train_Hard_Win_Easy le 02/03/2018 14h18

Moff Tarkin a écrit:J'ai pas du tout le même ressenti, le 1 bras je prends tout dans le grand dorsal, le pronation c'est tout dans les trapèzes.

L'angle de travail est le même, les sensations je m'en cogne Image :p
Moff Tarkin a écrit:Je l'avais déjà dis y'a quelques temps, commencer par les mollets, ça me fatigue pas, tandis que les faire à la fin j'ai pas envie. En plus ça me permet d'être sûr d'avoir la PAC pour enchainer les 2 donc c'est aussi par soucis de praticité.

Bah faudrait faire PAC puis mollets si c'était que pour le côté pratique (change de salle au pire, elle a l'air bien gratinée celle-là :lol: ).
Moff Tarkin a écrit:Moi la PAC ne me fait que le quadriceps, je sens rien dans les ischios, et très peu dans les fessiers.

Bien bien.
Moff Tarkin a écrit:Quand je dis "axée", c'est vraiment léger hein, c'était pour donner un nom aux séances dans mon appli.

Oui mais :
Moff Tarkin a écrit:Après c'est sûr que ça fait split avec 2 fois les jambes.

Tu as quand même conscience que ce n'est pas tout à fait du half :)

Perso je mets 2 exos de poussée + 2 tirages par séance et 2-3 branlettes pour ceux qui en ont envie (ça peut être juste épaules ou épaules+bras ou épaules+biceps dans l'une et épaules+triceps dans l'autre,...).
Donc ça ressemblerait plus à un truc du style :

Upper 1 :
développé décliné
rowing supination
développé assis haltères
rowing 1 bras haltère (ou poulie de faible :idiot: )
élévations latérales
magic tryceps
curl marteau assis (ou pupitre 70-80°)

Upper 2 :
développé couché prise serrée
tractions
développé incliné haltères
rowing menton prise large
oiseau
curl incliné
extension nuque

J'ai pas repris tous tes exos, c'est juste pour te montrer comment je m'organiserais pour qu'à peu près chaque muscle travaille bien 2 fois dans la semaine.

Tes lowers sont pas mal (sauf que je viens de voir que tu avais mis le leg curl avant le hip, perso j'aurais fait l'inverse mais sinon ça va) ;)
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Messagepar Exocet911 le 02/03/2018 14h39

Train_Hard_Win_Easy a écrit:L'angle de travail est le même, les sensations je m'en cogne


T'es quand même buté Train ^^ .

Perso, si je ne prends pas en compte les sensations, ça donne au mieux, j'avance pas, au pire, c'est la blessure.

Et je suis dans le même cas que Moff.

Ensuite, globalement ça sert à rien de parler de sensations Train.... Le gars il est purement (trop pour moi) technique.

Je m'attends à une réponse digne d'un modo :super_lol:
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Messagepar Moff Tarkin le 02/03/2018 14h52

Mon rowing 1 bras je le fais pas vraiment horizontal, je suis à 20/30° ça change un peu l'angle.

Pour les upper c'est pas mal en effet je vais m'en inspirer.

Pour les mollets je peux les faire après c'est vrai :idiot:
Pour la salle, il y a ce qu'il faut pour progresser pendant un moment, le défaut c'est quand t'as qq qui squatte une machine sans vouloir tourner quoi..

Le HT c'est en recopiant me suis planté :idiot:
Dernière édition par Moff Tarkin le 02/03/2018 15h07, édité 1 fois.
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Messagepar DamienL le 02/03/2018 15h04

Moff Tarkin a écrit:le défaut c'est quand t'as qq qui squatte une machine sans vouloir tourner quoi

Faut t'imposer. Ou quand c'est pas trop long, t'en profite pour travailler ta mobilité.
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Messagepar Train_Hard_Win_Easy le 02/03/2018 15h27

Moff Tarkin a écrit:Mon rowing 1 bras je le fais pas vraiment horizontal, je suis à 20/30° ça change un peu l'angle.

Ah dans ce cas ça ne fait pas doublon alors, c'est bon.
Moff Tarkin a écrit:Pour la salle, il y a ce qu'il faut pour progresser pendant un moment, le défaut c'est quand t'as qq qui squatte une machine sans vouloir tourner quoi..

Je parlais surtout des gens qui la fréquentent :idiot:
Exocet911 a écrit:T'es quand même buté Train ^^ .

Perso, si je ne prends pas en compte les sensations, ça donne au mieux, j'avance pas, au pire, c'est la blessure.

Et je suis dans le même cas que Moff.

Ensuite, globalement ça sert à rien de parler de sensations Train.... Le gars il est purement (trop pour moi) technique.

Je m'attends à une réponse digne d'un modo

Un de ces jours ma réponse de modo ça sera un ban ou un avertissement.

Je vais tâcher d'être clair une bonne fois pour toutes parce que tu commences à m'agacer à toujours relancer ce débat stupide.

Déjà je parle du ressenti musculaire, pas des douleurs évidemment, là oui il faut en tenir compte.

Ensuite, comme déjà répété des dizaines de fois, le manque de sensations ça peut être lié à :
- une mauvaise technique (donc non, je ne pense pas être "trop technique"...),
- un niveau de charge encore un peu faible (donc patience),
- un volume musculaire un peu faible (idem, de toute façon c'est lié à la charge),
- et à bien d'autres choses mais ce sont les principales causes en général.

Pour finir je te rappelle que tu es sur SuperPhysique et ici on te dira toujours qu'il ne faut pas rechercher les sensations mais la progression et que l'absence de sensations n'empêche pas la prise de muscle (bien souvent elles viennent avec le temps, ou pas), par contre la recherche de sensations à tout prix peut nuire au développement musculaire...

Un peu de lecture :
https://www.rudycoia.com/sensations-a-q ... sculation/
https://www.rudycoia.com/musculation-les-sensations/
https://www.rudycoia.com/progression_ou ... hoisissez/

Si tu lis les articles et que tu écoutes les podcasts de Rudy et Fabrice, tu verras que la conclusion est toujours la même : c'est la progression qui compte, les sensations c'est un bonus, c'est à dire que si tu en as c'est bien mais ne pas en avoir n'est pas gênant pour prendre du muscle et de la force.

Donc non, je ne suis pas buté (au passage je pourrais en dire autant de toi), je défends juste le point de vue que nous avons sur ce forum. Et forcément quand je vois quelqu'un tenir des propos qui vont à l'encontre de ce que l'on défend ici, il ne faut pas s'étonner que j'intervienne. Et j'espère pour toi que ce sera la dernière fois que j'aurais à le faire concernant ce sujet, vraiment. Je t'apprécie mais là ça commence à bien faire.
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Messagepar Exocet911 le 02/03/2018 16h04

Je n'ai pas dis que je m'entrainais uniquement à la sensation, enfin je crois.
Paceque sinon autnt rester à 74kg au DC, alors que j'ai déjà fais 78kg.....inutile.

Enfin....J'vais faire en sorte de ne plus réagir à ce débat, car sinon, ça pourrait vraiment finir mal pour moi :\ .
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Messagepar Moff Tarkin le 02/03/2018 19h41

Développé décliné : 4x47.5kgx10 reprise 3" 6/10 0 RP

Rowing poulie haute sur banc incliné prise supination unilatéral: 4x37.5kgx8 +2.5kg 1" après les 2 bras 6/10 0 RP

Tirage menton : 3x25kgx15 nouveau 1"30 7/10 2 RP

Oiseau haltères sur banc incliné : 4x5kgx24 +8 répétitions 1"30 7/10 3 RP

Tirage poulie haute unilatéral supination: 3x40kgx15 +9 répétitions 1" après les 2 bras 8/10 2 RP

Curl pupitre marteau unilatéral: 3x9kgx10 +1kg 1" 6/10 0 RP

Développé décliné, j'ai fais avant un 10x6 au couché, avec un pussy pad, franchement, j'ai senti que les épaules. (d'ailleurs elles ont pas trop aimé avec les coudes aussi ouverts).
Du coup j'ai un peu bricolé, j'ai mis un poids de 20kg sous le pied du banc à couché, ça décline de 10/15° je dirais, c'était un peu mieux, et même après le 10x6, c'est bien passé (mais du coup, 3" de ris pour assurer). +1kg la semaine prochaine.

Rowing supination, ras, bien penser à coller au max mon omoplate à la colonne en fin de mouvement.

Au début je devais faire du DH, mais les épaules ont pas apprécié tant de séries de couché avant, du coup j'ai remis un peu de TM, ça me congestionne bcp les épaules, mais idem, si je monte un peu, direct ça me frotte le sus-épineux, donc à voir si le faire allongé à la poulie ça m'aiderait pas à moins tricher et donc à moins hausser les trapèzes, même si je pense que la semaine prochaine, avec moins de développés avant, je reprendrais mon cycle au DH.

Oiseau, j'ai augmenté un peu l'amplitude haute, ça va j'ai peu senti les trapèzes, j'ai aussi essayé de plus enchainer les répétitions malgré la brûlure, +8 la semaine prochaine, les RP vont commencer à s'enchainer pour finir le cycle je pense.

Tirage supination, le passage à 15 répétitions a fait mal, ça a été bien dur, mais j'ai de la marge au niveau des ris, donc +1.25kg la semaine prochaine en passant à 2" de ris.
Il faut que je pense que si je dois tricher, je dois plus me pencher en arrière plutôt qu'arrondir le haut du dos.

CP, début de cycle, ras.


Faut t'imposer. Ou quand c'est pas trop long, t'en profite pour travailler ta mobilité.


Ouep, je travaille ma mobilité du coup ça fait pas de mal. Parce que bon, c'est souvent les vieux qui veulent pas bouger, les jeunes ils changent d'exercice comme ils s'entrainent au hasard, mais les vieux, putin, impossible de les dégager.. :lol:
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