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Supradyn : vos avis sur ce multivitamines ?

Questions précises et discussions sur la diététique sportive

Supradyn : vos avis sur ce multivitamines ?

Messagepar Cygnus le 18/04/2004 15h25

Salut,
vu mon alimentation légérement chaotique à cause de mes occupations, j'ai décidé de me supplementer, du moins en vitamines dans un premier temps.
Je ne les paie pas car j'ai un proche qui travaille dans une pharmacie, mais je voudrais votre avis sur les vitamines qu'il m'a donné (Quand et combien en prendre, restera t'il des carences majeures après, etc ..)
Une autre question, ou trouver de la vitamine D ?

- Vitamine C UPS* 1000mg Effervescent

- Supr*d*n Intensia :
Pour 1 comprimé :
- Vitamine-A/rétinol 100 % AJR 800mcg
- Vitamine B1/thiamine 100 % AJR 1,4mg
- Vitamine B2/riboflavine 100 % AJR 1,6mg
- Vitamine PP/nicotinamide 100 % AJR 18mg
- Vitamine B5/acide pantothénique 100 % AJR 6mg
- Vitamine B6/pyridoxine 100 % AJR 2mg
- Vitamine-H /biotine 100 % AJR 0,15mg
- Vitamine B9/acide folique 100 % AJR 0,2mg
- Vitamine B12/cyanocobalamine 100 % AJR 1mcg
- Vitamine-C/acide ascorbique 200 % AJR 120mg
- Vitamine-E/alpha tocophérol 100 % AJR 10mg
- OLIGOELEMENTS :
. fer (57 % AJR) 8mg
. cuivre (45 % AJR) 0,9mg
. chrome (100 % AJR) 0,025mg
. manganèse (51 % AJR) 1,8mg
. iode (50 % AJR) 0,075mg
. sélénium (100 % AJR) 0,05mg
. zinc (53 % AJR) 8mg
. molybdène (30 % AJR) 0,045mg
- MINERAUX :
. magnésium (15 % AJR) 45mg
. calcium (15 % AJR) 120mg
. phosphore (16 % AJR) 126,3mg
. potassium (25 % AJR) 20,4mg
- AUTRES COMPOSANTS : acide citrique, carbonate de sodium, maltitol, sorbitol, povidone K30, crospovidone, polysorbate 60, aspartam, acésulfame de potassium, arômes.
(AJR= Apports Journaliers Recommandés)

ANALYSE NUTRITIONNELLE MOYENNE par comprimé:
- Valeur énergétique 6,73 kcal/28,16 kJ
- Glucides 710,4 mg
- Teneur en sodium 208 mg
Dernière édition par Cygnus le 01/05/2004 20h35, édité 1 fois.
La crevette qui voulait devenir un crabe ..
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Messagepar Stephen Viberg le 18/04/2004 16h41

c bien beau tous ces vitamines, mais combien sont reelement absorbée?

tu pe m'avoir des boites :D
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Stephen Viberg
 
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Messagepar Sébastien le 18/04/2004 19h46

Votre avis sur mes vitamines ?

Très largement sous-dosé, tant pour un sédentaire et encore davantage pour un sportif.
Voir les nombreux posts qui ont été fait à ce sujet ...
Sébastien
 
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Messagepar Samouraï du soleil le 18/04/2004 19h54

120 mg de C ça fait peu.
Introduce a little anarchy. Upset the established order, and everything becomes chaos. I’m an agent of chaos. Oh, and you know the thing about chaos? It’s fair!
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Messagepar Jvalentin le 19/04/2004 11h31

Bonjour,

La vitamine C c'est bien (1000mg + 120 mg). Toutefois il faut des flavonoides avec pour que ça soit vraiment efficace. Soit manger pas mal de fruits en plus, ou mieux demander s'ils ne peuvent pas te passer une forme à base d'acérola (en général les comprimés sont à 500mg) à la place de la Vitamine C UPS. En prendre 2 pour avoir 1g/j
Le fer est déconseillé (sauf carence averrée) et à ne pas prendre avec la vitamine C, de plus les sels de fer vendus en pharmacie sont peu assimilables et créent du stress oxydatif inutile. Demande s'il n'y a pas une formulation sans fer.
Les dosages des vitamines B sont très faibles. Le seul avantage est d'améliorer les apports par rapport à l'alimentation seul, ce qui n'est pas si mal.
Le cuivre est OK
Le problème c'est que tu ne peux pas en prendre 2 par jour à cause du fer et même pour le cuivre ça ferait presque trop à mon avis, en tout cas pour une prise longue durée.
La vitamine D est je crois sur ordonnance en pharmacie et la plupart des dosages sont énormes et destinés à récupérer d'une carence importante. Mais on la trouve facilement en complément alimentaire adapté aux apports journaliers nécessaires. Ceci dit tu vas la synthétiser avec le soleil sur la peau donc inutile sauf si tu ne met jamais le nez dehors ce qui m'étonnerait. Par contre tu peux en prendre de novembre à mars si tu habites dans la moitié Nord de la France. Attention les meilleurs spécialistes de la vitamine D estiment que les apports journaliers de vitamine D (400UI) sont trop faibles et qu'il faut 1000UI.
Par ailleurs tu as au détail des vitamines assez fortement dosées en pharmacie mais ça t'oblige à avaler plein de comprimés et ça revient cher si tu dois les payer.

Jacques
Jvalentin
 
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Messagepar Chet If le 19/04/2004 11h45

Tu peux aussi comparer avec la compo du Male Multiple sur ce lien :
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Messagepar Zato le 20/04/2004 16h39

Yoram a écrit:Une autre question, ou trouver de la vitamine D ?)

SI je me trompe un surdosage en Vit D est toxique!
mais si tu tiens à en prendre pourquoi pas dans les huiles de foie de poisson qui t'apporterons d'autres substances très interressantes aussi !
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Messagepar Sébastien le 20/04/2004 16h45

SI je me trompe un surdosage en Vit D est toxique!

Non :)
La preuve, ton corps fabrique des miliers d'unités de vitamine D quand tu sors sous un beau soleil d'été ...
Sébastien
 
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Messagepar Invité le 20/04/2004 17h03

!Un surdosage de vitamines est toujours toxique et ce pour toutes les vitamines! Les AJR sont calculés de facon à ce que 95% de la population ne soit pas carencée avec cette dose sans que toutefois il y ait un grand risque de surdosage pour certains...mais ce risque existe tout de meme.

Il existe deux formes principales de vitamine D (1-24alpha active et 24-25alpha peu active). En été, s'il est vrai qu'il y a une grosse synthese de vitamine D, le rein et le foie participent à la balance entre les deux formes pour éviter une trop grande activité de la vitamine c'est à dire un surdosage...
Comme il a été dit, mieux vaut éviter le fer et la vitamine C, surtout pour les populations d'origine européenne où il y a risque de "diabète bronzé" (trop de fer dans le sang dû à une prédisposition génétique)...
Voila voila... Je te conseillerai tout de meme d'ameliorer ton alimentation dans la mesure du possible plutot que de parfaire la supplémentation... :)
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Messagepar Sébastien le 20/04/2004 17h20

Mon Dieu, que d'abération :)
Je t'invite à remettre tes connaissances à jours en ce qui concerne tes fameux surdosage de vitamines, ainsi que pour la vitamine C.

Je te recommande le très bon site de Jacques Valentin sur ce sujet :

Tu y trouveras des articles sur les vitamines, la vitamine C, histoire de remettre à neuf tes idées reçues.
Parcours également ce forum et trouve les posts de Bruno Spagnoli qui a montré à de nombreuses reprises les bienfaits d'un mégadosage de vitamines avec l'appuis de nombreuses références scientifiques.
Sébastien
 
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Messagepar Invité le 20/04/2004 17h31

Désolé de t'avoir choqué! ;)
Je vais de ce pas engueuler mon prof de Biochimie qui me fait ingurgiter des pages te des pages de cours dépassés... Je commence vraiment à en avoir marre de cette pu***n de fac!!! je pense que ca ne va pas reconcilier certains smarter avec la médecine!
Je vais de ce pas me defouler au DC !

Désolé Yoram je croyais pouvoir t'aider :(
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Messagepar Fabrice SP le 20/04/2004 17h46

Désolé de t'avoir choqué!
Je vais de ce pas engueuler mon prof de Biochimie qui me fait ingurgiter des pages te des pages de cours dépassés...

C'est pas forcément dépassé, mais tout le monde n'est pas d'accord entre eux...
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Messagepar Invité le 20/04/2004 17h57

C'est l'éternel conflit entre les différents chercheurs... Les pro machins contre les antitrucs qui ont tendance a orienter leurs recherches dans leur sens et parfois a tirer des conclusions un peu trop hatives ou generales... Et nous, on ne sait jamais qui croire! Cette année, j'ai eu deux profs de biologie moléculaire traitant partiellement du meme sujet, bilan : dux versions à apprendre... :mad:
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Messagepar Zato le 20/04/2004 18h00

Sébastien a écrit:
SI je me trompe un surdosage en Vit D est toxique!

Non :)
La preuve, ton corps fabrique des miliers d'unités de vitamine D quand tu sors sous un beau soleil d'été ...


:blush: bon d'accord tu es certainement + calé que moi sur ce point, mais il m'avait semblé avoir lu ça qlq part comme quoi la manipulation fonctionne!

En fait j'ai lu aussi dans le bouquin de "nutrition sportive" de L Laidet (p143) les erreurs à éviter, je site: "croire que si prendre un peu de vitamines c'est bon , en prendre beaucoup c'est mieux."
et "Croire que toutes les vitamines sont inffensives"

qu'en penses tu?
Grd salut à ceux qui me connaissent pas !!
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Messagepar Sébastien le 20/04/2004 18h16

commence vraiment à en avoir marre de cette pu***n de fac!!!

Je ne te jette pas la Pierre Samouraï, loin de là ... c'est manifestement le "système" qui est à remettre en cause malheureusement :(
Quand je disais encore récemment que la formation même des médecins et de leurs institutions étaient sous contrôle des lobbies pharmaceutiques, je ne plaisantais pas.

Le coup de la vitamine C en fonction de l'origine de la population, celle-là, on me l'avait encore jamais pondu :D

Zato : on ne va pas débattre indifiniment sur les vitamines et leur rôle fondamental sur la santé, je vous invite tous à faire quelques recherches notamment les posts de Bruno qui avait fait un boulôt considérable à ce niveau là...
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Messagepar Jose Casasampera le 20/04/2004 18h27

Plutôt que de débattre dans le néant, pourquoi ne pas se faire une cure de 40 jours de male multiple, et à chacun de constater.

1- si on sent qu'on gagne en patate(ou autre), c'est l'évidence que le supplément à éliminé certaines carences.

2- si on ne voit aucune différence, peut être que l'on a aucune carence, ce dont je doute, ou bien les effets bénéfiques se feront sentir sur le plus long terme.

Je compte moi même ainssi que 2 de mes amis faire cette expérience dans quelque temps, pour me soumettre une fois pour toutes à ce test, qui à mon avis offre plus d'avantages que de risques.
Dernière édition par Jose Casasampera le 20/04/2004 21h50, édité 1 fois.
Deux infinis ne peuvent exister, car ils se limiteraient l'un à l'autre.(R. Guénon)

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Messagepar Invité le 20/04/2004 18h41

C'est vrai que face aux nombres de conseils pour ou contre, le plus simple reste d'essayer et de trouver ce qui nous convient le mieux en fonction de nos besoins individuels.
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Messagepar Sébastien le 20/04/2004 19h30

2- si on ne voit aucune différence, peut être que l'on a aucune carence,

Le problème c'est que de manière générale, les vitamines ne sont pas là pour améliorer la "patate" mais existent dans le but que le corps marche parfaitement et que tous les process métaboliques fonctionnent sans maillon faible.

Pour comparaison, c'est un peu comme donner de l'essence de supermarché ou de l'huile de moteur bas de gamme à sa voiture. Ca n'empêchera pas la voiture d'avancer mais tout le monde sait qu'une essence de grande qualité et une huile de moteur réputé prolonge la durée de vie des injecteurs, du moteur et de des circuits de distribution.

Voilà le rôle plus exact des vitamines et minéraux.
Sébastien
 
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Messagepar Jose Casasampera le 20/04/2004 20h17

Sébastien a écrit:
Le problème c'est que de manière générale, les vitamines ne sont pas là pour améliorer la "patate"


En parlant de patate, je prenais le "worst case" ou pire cas de carence qui risque de booster celui qui décide de se supplémenter, et dans ce cas il peut y avoir un effet de patate constaté par l'utilisateur de ce supplément.

C'est sur que dans un cas ordinaire les variations seront trop subtiles pour être constatées de manière significative.

Mais si la personne est attentive elle pourra constater, comme par exemple dans certains cas de carence en vit E, des capacités de travail cardio nettement améliorées.
Deux infinis ne peuvent exister, car ils se limiteraient l'un à l'autre.(R. Guénon)

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Messagepar Bruno S. le 20/04/2004 20h44

Effectivement, José, ce que tu dis peut parfois arriver...

Par exemple, je me souviens très bien que lorsque j'ai commencé à me supplémenter en doses "orthomoléculaires" (j'ai commencé avec des vits B,C et E), j'étais en phase de stagnation niveau muscu, et la supplémentation m'a débloqué ca de manière incroyable ! Je me suis à prendre un max de muscles dans les semaines qui ont suivi... Evidemment, une fois le métabolisme arrivé à son optimum, l'effet cesse... mais ca m'a pas mal frappé, d'ailleurs j'en avais parlé sur l'ancien forum...

Pour le travail cardio c'est également vrai : d'ailleurs des études en double aveugle sur des sportifs de haut niveau l'ont montré... C'est clair qu'avec vit C+E à doses suffisantes, on obtient à peu de frais une excellente condition cardio, sans meme s'etre entrainé ! D'ailleurs, une étude a estimé que le fait de ne PAS prendre de vit C correspond à une perte de capacité pulmonaire équivalente à ce que perd un fumeur par rapport à un non-fumeur !

Ceci dit je reste d'accord avec Sébastien sur le fait que la plupart de ces effets (hormis pour la vit C à hautes doses) ne sont en général pas super évidents, du moins pour quelqu'un déjà en "bonne" santé... Le bénéfice concerne surtout la prévention des maladies et la longévité... Et aussi la possibilité d'un effet thérapeutique sur bcp de maladies, à condition de bien cibler la supplémentation...
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Messagepar Chet If le 20/04/2004 21h44

Pour ma part la cure de M&M's ;) est commencée depuis 20 jours environ mais ds mon cas l'expérience est un peu biaisée car j'ai entrepris une semaine plus tard une supplémentation en // d'AA, d'autres parts le MMultiple n'est pas pris à sa dose full cad 3 tabs/jours, je prends 1 tab les jours où je ne fais pas de training et 2 tabs les jour avec training.
Les effets:
Un certain effet patate, je rejoint un peu Jose, à ce titre ça peut donner l'impression qu'on se "dope" un peu. En fait, je ne ressent pas plus d'énergie pendant le training, par contre la recupération est bien meilleure après. Meilleur sommeil, le training avait tendance à me le pourrir (en général je dors bien) ... et puis je suis sensiblement plus zen qu'en ça s'affole autour de moi.
Pour l'AA je monitore au jour le jour les doses prises.
Globalement satisfait même si j'ai l'impression de ne pas exploiter au mieux l'AA ingérée, question de temps et d'adaptation du corps peut être.
Ah oui, le fait de voir ses urines devenir un peu fluo (dû à la B2 je crois) après les prises de MM peut laisser à penser que les vit. partent en perte plus qu'en profit mais je sais cette coloration est normale, mais peut être qu'inconsciemment c'est ça qui me fait ne pas prendre les 3 tabs/jour :)
Chet If
 
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Messagepar Bruno S. le 20/04/2004 23h43

Chet If a écrit:En fait, je ne ressent pas plus d'énergie pendant le training, par contre la recupération est bien meilleure après. Meilleur sommeil, le training avait tendance à me le pourrir (en général je dors bien) ... et puis je suis sensiblement plus zen qu'en ça s'affole autour de moi.


C'est exactement ce que j'ai ressenti aussi, en fait j'aurais pu écrire la meme chose !

Pour ce qui est d'etre "zen" ca c'est clairement l'AA... Comme anti-stress, tu trouves pas mieux, c'est assez fantastique...

Pour l'urine jaune, ca ne veut pas forcément dire que tu es "saturé"... tu pisses bien tous les jours, ca ne veut pas dire pour autant que tu es "saturé" en eau...
en plus la B2 est un colorant très puissant (utilisé d'ailleurs en agro-alimentaire), et meme de très faibles quantités suffisent à colorer...
Bruno S.
 
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Messagepar Chet If le 21/04/2004 22h44

Je caressais l'idée d'absorber l'AA en la laissant mijoter sous la langue, pour qu'elle passe "direct" ds le sang vu qu'il y a une "porte" ds cette zone. ça aurait permis de probablement moins ingérer de poudre et de court circuiter l'app digestif. Mais bon il faut supprimer l'acidité (pour les dents) et puis voir s'il en passe suffisament par ce biais ... :confused:
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Messagepar Dx2jc le 21/04/2004 23h10

Sinon tu peux aussi la sniffer l'AA, c'est le même principe que sous la langue, de l'humidité et des capillaires et hop ça bouffe tout ce qui passe :D...
Go to One-Set... / /
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Messagepar Chet If le 22/04/2004 16h23

Séduisante ton idée DX, je vais tester sous ta responsabilité :p
Mais pour ce faire, il faudrait passer un p'tit coup de tamponnette, parce que de l'acide dans les poumons ... je craindrais un méchant retour de flamme :arrow:
Prob je ne suis pas persuadé que tamponner soit réellement bénéfique globalement au regard de l'impact sur le ph urinaire par ex.
Puis il faudrait aussi, réduire en vraie poudre fine les cristaux d'AA, parce que moi les p'tits cailloux ..... !!!! quoique ce n'est pas un prob techniquement ... mais par principe :arrow: :D
Quand même ces capillaires ça laisse réveur :rolleyes:
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Messagepar Eponge le 22/04/2004 16h27

Prob je ne suis pas persuadé que tamponner soit réellement bénéfique globalement au regard de l'impact sur le ph urinaire par ex.


Tu peux développer stp?
Everything works... For a while.
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Messagepar Chet If le 22/04/2004 17h25

Hélas Eponge je ne pourrais en dire plus :) ... rien de plus que ce qu'à dit Bruno sur ton topic "equilibre acido basique ..." , ça confirme ce que j'avais lu ds un ancien post où il était question de ce sujet, à savoir qu'en tamponnant (trop?) l'urine peut devenir basique, de mémoire il me semble que c'est Sébastien qui avait constaté ça en testant l'acidité et le fait d'arrèter de tamponner avait redonné à ses urines l'acidité naturelle.
Sur le principe l'acidité de l'AA n'est pas génante pour l'appareil digestif, ça ne m'a pas l'air très puissant et cô tu le sais un truc acide peut devenir l'inverse une fois ingéré (exemple: le citron). si l'AA réagit cô le citron , alors en tamponnant au lieu de faire + et - = 0 ça te donne un truc ++ donc mauvais au final. Mon savoir s'arrète là : , je teste sur moi et je vois si ça explose :D
Le seul prob ce st les dents, je trouve que ds de l'eau c'est un peu raide surtout si le dosage est "fort", mélangé avec du jus d'orange ça va mieux en plus en théorie ça doit apporter des bio flavonoids suppl. pour l'assimilation si tant est que les bio trucs ne soient pas morts durant le packaging du jus. Ds du lait , c'est très peu acide au goût mais une fois ds le corps la résultante est peut être plus acide encore :wtf:
Donc pour l'instant je ne tamponne pas l'AA.
Chet If
 
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Messagepar Sébastien le 22/04/2004 20h41

de mémoire il me semble que c'est Sébastien qui avait constaté ça en testant l'acidité et le fait d'arrèter de tamponner avait redonné à ses urines l'acidité naturelle

C'est tout à fait ça :)
J'avais fait une expérimentation assez extrême (comme d'hab) quand j'étais malade des nerfs. Mes 90g d'ascorbate étaient tamponné avec du bicarbonate de sodium et en quelques jours, mes urines sont devenus extremement basique et j'avais même des formations de cristaux dans les urines.
Il n'a suffit que d'une seule prise d'acide ascorbique sans tampon pour que l'urine soit à nouveau neutre .. comme quoi ça réagit super vite tout ce bordel :D
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Messagepar Herve D. le 22/04/2004 20h51

Bonjour Bruno,
Bruno Spagnoli a écrit:D'ailleurs, une étude a estimé que le fait de ne PAS prendre de vit C correspond à une perte de capacité pulmonaire équivalente à ce que perd un fumeur par rapport à un non-fumeur !

Tu peux me fournir la référence de cet étude s'il te plait ? Cela semble trop beau pour être vrai.
Ne PAS prendre de vit C c'est à prendre dans quel sens :
- avoir un scorbut
- ne prendre "que" 100 mg (environ les apports nutritionnels recommandés) fournis par une alimentation saine et variée
- ne prendre que 4g/j ;-)

En ayant vu pas mal de fumeur se ballader avec une bouteille d'O2 à la ceinture, cela m'étonnerait que ne pas prendre de vit C les auraient mis dans le même état ...
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Messagepar Gael Tessier le 23/04/2004 00h13

Herve D. a écrit:Ne PAS prendre de vit C c'est à prendre dans quel sens :
- avoir un scorbut
- ne prendre "que" 100 mg (environ les apports nutritionnels recommandés) fournis par une alimentation saine et variée
- ne prendre que 4g/j ;-)


Je pense que ne pas prendre de vitamine C correspond aux personnes qui n'applique pas le cas 3.

En ayant vu pas mal de fumeur se ballader avec une bouteille d'O2 à la ceinture, cela m'étonnerait que ne pas prendre de vit C les auraient mis dans le même état ...


Non bien sûr. Je le comprends comme ça : tu as trois personnes. La première prend de la vitamine C, disons plusieurs grammes par jour, sa dose de maintien. Les deux autres n'en prennent que très peu, guère plus que les apports journaliers recommandés. Parmi ces deux personnes, l'une ne fume pas, l'autre si. Et bien la différence de "capacité pulmonaire" est la même entre la première personne et la seconde qu'entre la seconde et la troisième. A supposer bien sûr, que leurs capacités pulmonaires soient génétiquement similaires et l'activité aussi. On peut voir ces trois personnes, comme les trois états possibles d'une même personne suivant qu'elle décide de fumer ou non et de se supplémenter ou non.
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Messagepar Herve D. le 23/04/2004 07h17

Bonjour Gael,
je demande à voir l'étude ...
Avec la vitamine C on dis tout et n'importe quoi, comme même les effets qui semblent les plus "évidents" pour tous, par exemple la prévention du "rhume" hivernal ne sont pas réels ...
pas d'effet préventif et un effet thérapeutique modéré (diminution de la durée des symptomes d'une journée environ)...
"les 8, 10 et 11 septembre 2001 on assistera à une sorte de trêve due aux relais de Mercure (communication) et Vénus (charme et tolérance). Par un dialogue de bonne volonté, on éclaircira des situations tendues."Elisabeth Teissier in Télé 7 jours, semaine du 8 au 14/09/2001.
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Supradyn : vos avis sur ce multivitamines ?

Messagepar Bruno S. le 23/04/2004 08h35

Salut Hervé,

En ce moment je suis en Allemagne, je n'ai pas les références sur moi... Elles sont dans le livre de T. Souccar, "le nouveau guide des vitamines". Dès que je rentre, j'essaierai de penser à les retrouver.

Pour ce qui est des fumeurs, l'interpretation correcte est bien sur celle de Gael, à savoir qu'on se contente de comparer la capacité pulmonaire (et ce paramètre-là seulement, autant que je me souvienne) entre un fumeur, un non-fumeur, et un non-fumeur qui prend de la C (genre 1 g/j)

Il ne s'agit aucunement de fumeurs dans un état pathologique avancé...

Pour le rhume, je ne suis pas d'accord avec toi : l'effet préventif a été montré par de nombreuses études en double aveugle, depuis plus de 40 ans ! Pauling a meme écrit un bouquin exprès pour en présenter une synthèse, et ceci en 1971, il y a plus de 30 ans ! Bien sur, il y a des études négatives, et elles ont en général toutes en commun d'avoir utilisé des doses faibles... ou de n'avoir simplement pas atteint la significativité statistique, à cause d'un protocole ne le permettant pas (participants ou cas de rhumes trop peu nombreux, doses peu efficaces, etc)

Pour l'effet thérapeutique, je peux t'assurer qu'un titrage à tolérance intestinale te "tue" un rhume en moins de 48h, à condition de bien appliquer le protocole de Cathcart, ce qui n'est pas forcément évident si on n'a pas l'habitude... OK, il n'y a pas d'étude pour le prouver (ca n'a jamais éte testé cliniquement), mais ma propre expérience et celle de personnes que je connais me suffit largement, car l'effet est véritablement frappant...
Bruno S.
 
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Messagepar Damien V. le 23/04/2004 09h58

on joue vraiment a l'apprenti sorcier sur le forum diététique de smart, et ce sous le couvert d'internet ou l'on peut lire tout et son contraire a grand renfort de théorie du complot mondial anti-ascorbique...ah lala...
Damien V.
 
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Messagepar Jose Casasampera le 23/04/2004 10h12




Pourrais tu étayer tes propos ? :rolleyes:
Apparemment tu es très expérimenté dans ce domaine.
Pourrais tu partager tes expériences pratiques et ton savoir théorique que l'on puisse tous en profiter ? Cela serait super sympa. :D
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Messagepar Sébastien le 23/04/2004 10h31

Très constructif ton message Damien :D
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Messagepar Jvalentin le 23/04/2004 11h46

A propos du message de Hervé D.
Les effets sur le rhume ont été mesurées avec des doses de l'ordre de 1 à 2g par jour pour les plus dosées. Rien à voir avec ceux qui prennent 10g voir plus ! Par ailleurs et c'était connu dès les années 50 (j'avais lu une vieille publication scientifique là-dessus sur le site du Dr Rath) il faut prendre une partie au moins de la vitamine C avec des flavonoïdes cela renforce les parroies des petits vaisseaux et évite la diffusion des virus.
Pour les problèmes pulmonaires (et d'une façon générale) il est conseillé de prendre de la N-acetyl cysteine (1g en traitement 500mg en prévention), pour un effet antioxydant maximum sur les bronches (je crois avoir lu que 2 jaunes d'oeufs apportent environ 500mg de NAC à vérifier). La NAC et la vitamine C agissent en synergie pour optimiser par ex. le taux de l'antioxydant glutathion, il y a plein d'études publiées sur la question.
Par ailleurs je pense que la vitamine C (comme la vitamine E) limite la récidive de beaucoup d'affections virales. On a montré par ex. que les personnes à qui on faisait faire une cure d'antioxydant avait une réponse immunitaire spectaculairement améliorée aux vaccins. C'est particulièrement vrai pour les personnes âgées. On peut à mon avis extrapoler que la prise de vitamine C permet au système immunitaire de bien mieux réagir à la prochaine rencontre avec le même agent pathogène. Par ailleurs les chiffres avancés de limitation de l'ordre d'1 journée de la durée des symptômes pour un rhume peut sembler modeste mais il faut aussi voir que la récupération générale au-delà de l'épisode infectieux lui-même est très améliorée par la prise de vitamine C et que l'on est de nouveau frais comme un gardon très vite ce qui est très appréciable par rapport à tant de gens qui rament pour retrouver leur vitalité.
Enfin pour des pathologies plus graves un chercheur français vient de montrer (ou de remontrer ce que tout le monde sait dans le monde de la complémentation depuis 50 ans) que avec les AJR les malades hospitalisées pour des affections graves sont en état scorbutique, mais chut ne pas diffuser c'est un secret et ça n'a rien à voir avec les taux effarents de maladies nosocomiales dans nos merveilleux hôpitaux, les meilleurs du monde selon l'OMS.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/quer ... s=15029029

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Messagepar Damien V. le 23/04/2004 13h42

mon savoir comme tu dis c'est un savoir academique, un savoir que je ne dis pas forcement et obligatoirement vrai, mais un savoir que dans l'ensemble vous denigrez (lobby des medecins, des industries pharmaceutiques, la these du complot quoi...), les etudes citées sont souvent issues de pauling voir issues de son site affiliés à son institut. resultat les informations sont souvent biaisées et quand quelqu'un critique pauling pour ses liens suspects avec les laboratoires producteurs d'AA, c'est forcement un medecin integristes affiliés au complot des pharmaciens...
Tout ca pour dire que le probleme des etudes souvent citées et qu'elles le sont uniquement sur internet (merveilleux outil de communication ou tout le monde peut dire ce qu'il veut ) et jamais dans les revues scientifiques académiques(c'est pas le top certe mais il y'a quand meme un control).

PS Sebastien , oui la vitamine D a haute dose (5 fois les ajr) est toxique: maux de tete, nausée, vomissement si vraiment trop haute dose, calcul rénaux...
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Messagepar Jose Casasampera le 23/04/2004 14h03

Damien V. a écrit:mon savoir comme tu dis c'est un savoir academique,

Mais quelles sont tes expériences avec l'AA?
Résultats négatifs ou positifs?
Moi je m'en fous de Pauling ou de Jésus, parce que il y a des théories que je ne réfute pas systématiquement, mais il y a aussi l'expérience des uns et des autres.
Moi je m'en fous du complot ou de la parano, puisque pour l'AA il suffit de t'acheter un bidon et de faire tes expériences.

Il n'y a pas que des pro Pauling qui reconnaissent certains effets bénéfiques de l'AA.
Le web n'est pas blanc ou noir à ce sujet. Il y a des tas d'études qui ne se revendiquent pas systématiquement d'une idéologie Pauling ou autre d'ailleurs.
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Messagepar Damien V. le 23/04/2004 15h55

sur le fait qu'il y ait de tout sur le web ca c'est sur je te contredis pas...
Mais le coup de tenter tout par soi meme c'est ce que je voulais signifier dans mon premier post , ca a un coté apprenti sorcier quand meme , je pense que certain joue avec le feu, c'est mon avis je demande a personne d'y adherer. Mais quand meme on parle de bouffe la avec tout les risques que cela comporte, les etudes quelles soient pour ou contre sont dans la plupart des cas attaquables, parce qu'une etude scientifique c'est tres dur a "faire parler", certain y voit blanc d'autres noir, donc dans ce genre de cas
:arrow: principe de précaution.
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Messagepar Sébastien le 23/04/2004 16h33

principe de précaution

Si tu appliques le principe de précaution, je suppose que tu ne consommes aucun médicament provenant de l'industrie pharmaceutique sachant qu'ils sont tous toxiques (il n'y a qu'à lire l'étiquette du produit).

Personnelement, quand je vois que TOUTES les études n'ont jamais réussi à démontrer que la vitamine C soit toxique même à des dosages très élevés, et lorsque je vois que par exemple le roaccutane (produit pharma contre l'acnée) peut avoir des conséquences désastreuses sur la santé (encore une fois, il suffit de ne pas être aveugle et lire l'étiquette), j'ai personnelement choisi !

Quand je vois que ces produits toxiques sont remboursés par la sécu et qu'ils sont mis en avant dans n'importe quel pharma et qu'un produit inoffensif comme l'acide ascorbique, sans effet secondaire, n'est pas reconnu à sa juste valeur et totalement dénigré par un corps médical ultra-conservateur, j'en viens à ne plus avoir confiance dans le savoir "académique" que l'on impose à la formation des médecins.

Une personne à qui on prescris des médicaments toxiques pouvant béboucher sur un tas de complication .. on trouve ça normal .. alors qu'ingurgiter des vitamines et de la vitamine C on trouve ça "dangereux".

Qu'est ce que l'organisme humain supporte le mieux à ton avis ? Une vitamine ou un produit pharmaceutique breveté ?

Ne penses-tu pas jouer à l'apprenti sorcier en ingérant des médicaments dont parfois la liste des effets secondaires se déclinent en 40 points ? :D
Sébastien
 
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