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Prendre des biceps simplement avec des exercices de tirage ?

Questions précises et discussions sur l'entraînement de musculation

Prendre des biceps simplement avec des exercices de tirage ?

Messagepar Vovov le 20/08 16h28

Bonjour à tous,


J'étais intéressé par le nouveau format de training de Kilian Hagen pour ses biceps (tirage, tractions, rowing et plus de curl) car j'ai souvent des douleurs aux tendons du biceps lors de mes curls.
Je comptais adopter son entrainement, essayer en tout cas, mais j'ai également vu la video de Geek'n'Fit qui critique ce format d'entrainement.

Je ne suis pas fan des clashs/confrontations ni du ton de Geek'n'Fit, mais il a soulevé des points soutenus par des études, et je souhaitais donc avoir votre avis.

Les principaux arguments pour attaquer le programme Biceps de Kilian sont principalement:

Critique de la Synergie musculaire qui ferait gagner davantage de muscle car plus de muscles sont mobilisés, donc le potentiel de chaque muscle est augmenté en comparaison avec un travail seul et donc on met plus lourd. Geek'n'Fit soutient lui que un muscle qui travaille en synergie avec d'autres ne récupère pas plus de tension, et que c'est même plutôt l'inverse.

et critique de la relation tension/longueur pour les biceps: Kilian la met en avant car la longueur du biceps lors des tractions/tirage/rowing reste la même lors du mouvement, donc c'est physiologiquement plus intéressant que les Curls.

Geek'n'Fit lui met en avant que on s'en fou car la relation tension longueur n'a pas de réalité sur le terrain, car c'est avant tout une observation qu'on a fait Invitro sur des fibres musculaires isolées mais que ce qui compte est davantage une relation moment/angle, qui change radicalement entre les individus. Avec des études il montre que peut importe la courbe de résistance sur des expos biceps, l'hypertrophie est similaire. Et qu'un muscle qui s'active et qui reste à une longueur médiane pendant tout le long d'un mouvement ne reçoit pas forcément plus de tension. (ex les ischios sur le squat malgré une activation).


La vidéo de Kilian https://www.youtube.com/watch?v=b04JCLJUJS8
La réponse de Geek'n'Fit https://www.youtube.com/watch?v=DM_WHDVwee0

VOS AVIS? j'avoue humblement ne pas savoir qui dit vrai.
Dernière édition par Vovov le 22/08 17h39, édité 5 fois.
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Messagepar Street le 20/08 16h33

Salut,

Je n'ai pas le courage de cliquer sur le lien :super_lol:

j'ai souvent des douleurs aux tendons du biceps lors de mes curls.


Adapte ton amplitude et/ou tes exercices de manière à ne plus avoir de douleurs.
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Messagepar Vovov le 20/08 16h41

Oui je me doutais que c'était un risque, c'est pour cela que j'ai déroulé les principaux arguments :\

Oui j'ai essayé quelques d'ajustements, je suis un profil ex basketeur grand 1m95 et os fins je me demande si c'est pas une contre-indication morphologique pour les curls

, également je stagne pas mal sur les curls niveau augmentation des poids et à contrario, je prends beaucoup de plaisir sur les tractions et les rowings, donc c'était tout bénef pour moi le programme de Kilian :D
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Messagepar pierrebouttier le 20/08 16h43

Salut,

À mon avis tu te prend trop la tête, tel ou tel détail on s'en moque un peu tant qu'on a pas un niveau avancé.

Si tu n'as pas de douleurs spécifiques, que tu es encore débutant, suis juste les bases, progresse en charge et tu verras le reste plus tard :)
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Messagepar Julien13 le 20/08 16h45

Salut,

Rudy a parlé de l'entraînement de Kilian pour les biceps sur un podcast sorti en mars il me semble. Si j'arrive à mettre la main dessus je te le dis !


Quant à Geek truc, il me semble avoir vu passer pas mal de critiques comme quoi ce n'était pas une source fiable. À toi de te faire ton avis.

Maitenant cela reste du détail et il ne faut pas oublier que Kilian a un niveau très avancé
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Messagepar Rudy le 20/08 18h19

On en a parlé en Podcast.
Pour la majorité, il faut faire du curl, du curl et encore du curl pour prendre des biceps.
Ceux qui prennent des biceps avec les exercices de dos sont une minorité.
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Messagepar Fabrice SP le 20/08 19h37

Qu'est-ce que ça me fait mal au coeur à chaque fois de voir que toute la merd# qui est sur YT revient sur nos forums. :(
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Messagepar Muscle40 le 20/08 20h27

La vidéo de Geeknfit est bien sourcée par des études scientifiques, notamment celle qui porte exactement sur le sujet de la vidéo et montre que les curls sont plus efficaces que les exercices polyarticulaires pour prendre des biceps (dans le cadre des limitations de l'étude évidemment)
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Messagepar Hellraiser le 20/08 21h54

Laisse Geek and Truc de côté.

Souvent on critique les gens qui passent plus de temps à se branler devant des études (encore faut-il être capable de bien les comprendre) plutôt qu'à s'entraîner. Il en est le parfait exemple. Quand on a un niveau à ras les pâquerettes, même pas intermédiaire pour lui, on s'abstient de donner des conseils. La musculation c'est avec de la fonte, pas une sourie d'ordinateur.

Je suis pas un grand spécialiste des Youtubers muscu, mais du peu que j'ai du vu du bonhomme, on a plus à faire à un mec qui crache son venin qu'autre chose. Ces gens là sont à laisser de côté.

Désolé si j'ai l'air un peu sec, mais lui c'est un sacré spécimen.
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Messagepar Julien13 le 20/08 22h06

+1, de ce que j'ai vu il est très hautain sous couvert du " non mais moi j'analyse toutes les études". Sans parler de ses avis politiques qui n'ont rien à faire sur une page sportive.

Bref à éviter.
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Messagepar Hellraiser le 20/08 22h24

Julien13 a écrit:+1, de ce que j'ai vu il est très hautain sous couvert du " non mais moi j'analyse toutes les études". .

S'en est insupportable. Le mec serait encore capable d'aller expliquer à Gundill comment interpréter des études s'il en avait l'occasion ! :lol:

Julien13 a écrit:Sans parler de ses avis politiques qui n'ont rien à faire sur une page sportive.

Encore mieux que ce que je pensais... :lol:
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Messagepar Julien13 le 20/08 22h48

Ah tu sais il pique régulièrement Delavier Gundill et la Méthode qui serait, je cite, " bientôt obsolète si les connaissances ne sont pas actualisées" :lol:
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Messagepar Vovov le 21/08 00h27

Je suis d'accord, je ne suis pas fan, j'en suis arrivé à regarder sa vidéo après m'être intéressé à l'entrainement de Kilian sur les biceps.

Et j'avoue que sa critique de la relation tension longueur m'a interpellé. Je n'avais jamais entendu parler de la relation moment/angle.

Du coup je vais continuer de faire surtout des curls et un peu de tirage(ou tractions) vertical en supination pour mes biceps.
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Messagepar Fabrice SP le 21/08 09h35

Killian est méga-balèze, c'est incontestable.

Mais le nombre de questions bêtes que l'on a de la part de type qui ont vu ses vidéos...

Avant c'était le meilleur exercice de biceps :



Du curl avec rotation assis avec un dossier ! Tout ce qu'il ne faut pas faire réuni en un exercice.

Puis après c'est les exercices de tirage pour prendre des bras :



Franchement ce type de vidéos, c'est tout ce contre quoi on "lutte" depuis dix ans. Des mauvais conseils.

Je pense que Killian est méga-doué, avec une pure morphologie dinosaure, et qu'il extrapole à tort ce qui "marche" sur lui sur les autres.

Et je dis "marche" sur lui entre guillemets, car je pense qu'en réalité il est loin de son potentiel, justement parce qu'il ne s'entraîne pas comme il devrait pour cela.

Pour les bras, si vous voulez l'exemple de quelqu'un qui est doué, et qui en plus les travaille correctement, il faut regarder Loïc. Le type a quasiment 47 cm de tour de bras au naturel.
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Messagepar armonts le 21/08 10h48

Oui mais lui c'est pas forcement gratos ...
Perso superficiellement je trouve Kilian assez agréable même s'il cafouille
à l'occase ,j'en sais rien je peux pas juger ,mais il est assez clair et simple par rapport à l'autre pinailleur
qui prouve pas grand-chose non plus au final. :rolleyes:
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Messagepar threepwood le 22/08 09h39

J'en suis revenu de Kilian, hélas il parvient à changer d'avis et se contredire lui-même d'une vidéo à l'autre; difficile de le suivre. Et effectivement je pense qu'il a tendance à extrapoler ce qui marche pour lui aux autres... J'ai arrêté d'écouter depuis sa vidéo sur les abdos tête en bas en mode "batman" :lol:
Dommage, il me semblait prometteur!

J'en profite au passage, tiens: lui il conseille de faire du magic tryceps avec haltères en prise marteau; vous en pensez quoi?
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Messagepar Fabrice SP le 22/08 09h44

threepwood a écrit:J'en profite au passage, tiens: lui il conseille de faire du magic tryceps avec haltères en prise marteau; vous en pensez quoi?


Ça ne change pas grand chose : Barre EZ, avec un seul haltère, avec deux haltères.

Avec la barre EZ on a les coudes orientés plus vers l'extérieur, donc le vaste externe du triceps va être un peu plus sollicité.
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Messagepar armonts le 22/08 10h41

threepwood a écrit:J'en suis revenu de Kilian, hélas il parvient à changer d'avis et se contredire lui-même d'une vidéo à l'autre; difficile de le suivre. Et effectivement je pense qu'il a tendance à extrapoler ce qui marche pour lui aux autres...

C'est vrai qu'il se contredit mais les autres aussi ,faut bien avoir un truc à dire ,tantôt polyarticulaire tantôt isolé ect...Sinon ça tourne en boucle :rolleyes: mais c'est plus subtil ,plus espacé ,alors que chez lui ça
se remarque... :cool:
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Messagepar pierrebouttier le 22/08 10h50

J'en profite au passage, tiens: lui il conseille de faire du magic tryceps avec haltères en prise marteau; vous en pensez quoi?


La différence c'est surtout la stabilité. Plus tu es stable plus tu peux mettre lourd, donc plus c'est efficace pour la prise de muscle.

Si tu n'as pas de douleurs aux coudes à la barre (valgus, etc) je te dirais de faire avec.
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Messagepar Sixbai le 22/08 16h05

Si tu n'as pas peur de perdre du temps, essaie de prendre des biceps sans curls.
Si ça marche, tant mieux, sinon, ben faut rajouter du curl :super_lol:

Pour les avis yt, faut savoir qu'une fois que t'as fait les videos sur l'entraînement des pecs et celui des biceps, ça devient difficile de faire vivre une chaîne si tu ne changes pas d'avis.
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Messagepar Fabrice SP le 22/08 17h19

Pour ceux qui se souviennent, il y a une décennie, il y avait une méthode populaire au PDC (le fameux livre vert).

Les types faisaient bcp de dips, tractions, "barre-front" au sol au PDC.

Sur le nombre, certaines personnes douées arrivaient à développer de bons physiques, mais souvent les biceps pêchaient.

Du coup, dans le tome 2 de ladite méthode, un pseudo-exercice de biceps avait été rajouté.

Ne pas travailler spécifiquement les biceps/triceps, ça va au-delà de sous-exploiter leur potentiel : ça pénalise le bonus sur les exercices polyarticulaires que l'on pourrait avoir en les travaillant. Dit autrement, il est plus facile par exemple de progresser aux rowings/tractions, avec des exercices de biceps annexes, que sans ceux-ci. Même chose pour les exercices de développés et les triceps.
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Messagepar TuanBatu le 22/08 18h01

Kilian Hagen =
- des conseils techniques qui sont a l'oppose de la methode SP
- la claire intention de "faire le buz" pour avoir des vues, quitte a dire n'importe quelle connerie. Il me semble que c'est surtout ce point qui est contraire a l'esprit SP
- un style oratoire "baton dans le cul" parce que "Monsieur le Professeur bac+10 dans toutes les matieres scientifiques" en plus de problemes d'elocution doit etre un grand introverti
Comment se fait il que ce tocard soit membre de la team SP et si il en fait partie comment peut il encore y rester avec ces videos de plus en plus pourries ?
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Messagepar threepwood le 22/08 18h21

N'exagère pas, sois au moins un peu dans la retenue, c'est loin d'être un tocard.
En plus je trouve que globalement au contraire il est très "base Rudy Coia"+ses rajouts et expérimentations personnelles, toujours intéressantes mais comme pour tous (que ce soit Rudy, Fabrice ou Street, pas toujours d'accords entre eux soit dit en passant), il faut prendre du recul et voir ce qui fonctionne le mieux pour nous, et ce qui nous plaît davantage également.
Je donne un exemple: dans son bouquin Rudy propose un half body de l'espace; infaisable car beaucoup trop long. Bin tu adaptes, tu raccourcis ou tu splites, ou tu choisis des exos mieux adaptés à ta morpho,... Ca n'empêche que c'est instructif et qu'on apprend des trucs.
Kilian je reste certain que son exo d'abdos suspendu tête en bas est redoutablement efficace, c'est pas pour autant que je le ferai.
Ensuite pour les biceps il recommande par exemple les tractions supination. Bon, bin je fais du curl le lundi, des tirages poulie haute normaux le mardi, et le vendredi à ma séance de rappels pecs et dos je fais tractions supination et voilà! Et bon sang que ça tire sur les biceps!
Faut adapter... Ne dis pas que c'est un tocard, il est balèze, je suis sûr qu'il en explose beaucoup ici en étant naty, et il dit des trucs intéressants tout de même...
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Messagepar Julien13 le 22/08 18h26

Kilian un tocard, on aura tout lu ici...
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https://www.superphysique.org/forums/post1452242.html#p1452242

Alimentation :
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Messagepar Rudy le 23/08 07h56

Ca va un peu loin.
Kiki partage son expérience et c'est déjà pas mal.
Après c'est à relativiser comme tout partage d'expérience :)
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Messagepar Hellraiser le 23/08 09h45

Il y a quand même un gros problème chez les amateurs de vidéos Youtube ... c'est de toujours penser que le contenu qu'ils consomment leur est adressé ! :rolleyes:

En prenant l'exemple de la vidéo de Killian, le gars a des années d'entraînement et a atteint un sacré niveau, il explore donc quelque chose de nouveau qui peut potentiellement mieux LUI convenir. A partir de là, a-t-il dit que cela était destiné aux débutants, qui représentent l'immense majorité des consommateurs de vidéo d'ailleurs ? Non. A-t-il dit de ne pas faire de curl et de mettre cela en place le plus vite possible ? Non plus.

Là si on ne comprend pas que cette vidéo vise le pratiquant (très) avancé qui a déjà tout testé pour ses biceps, on ne peut rien faire pour vous. Je ne pense qu'il y est actuellement grand monde sur ce forum qui soit concerné.

Mais on peut faire le même constat chez le publique de Rudy. Combien de débutants à taille -20 ont pensé qu'ils devaient manger très sainement afin de vraiment limiter la prise de gras ? Combien de débutants ont pensé qu'il devaient rester loin de l'échec alors qu'ils ne savent même pas forcer ? ...

Lorsque vous consommez du contenu, commencez par vous demander si celui-ci vous est destiné. :)
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