S'entrainer 6 fois par semaine sans se surentraîner ?

par **Chunky** le 08/05/2004 23h45

Mes sessions sont réparties sur 5 jours / sem et je vais devoir ajouter une autre séance dentrainement pour un entrainement spécifique pour le basket.

Donc, je voulais avoir votre avis si le fait de sentrainer 6 jours par semaine est-ce que ca va surentrainer assez rapidement le systeme nerveux. (Mon split dentrainement pour le bodybuilding est fait en sorte que toutes mes séries sont fait jusqu'à échec)

Et si oui, alors est-ce qu'une semaine de repos au 6-8 semaines dentrainement ferait laffaire pour récupérer ?

par **Invité** le 09/05/2004 00h18

Test et si tu progresses pas c'est que ca va pas.

Compte minimum 2 jours avant de réentrainer un meme muscle.

Le tout c'est pas la quantité mais la qualité.

Tu ne penserais pas a ajouter ton prog pour nous faire une vraie question ?

par **Pierrick** le 09/05/2004 01h51

Chunky a écrit:Mon split dentrainement pour le bodybuilding est fait en sorte que toutes mes séries sont fait jusqu'à échec)

IMPOSSIBLE. Surentrainement assuré sauf si tu dopes...

Comme Jeanve, montre nous ton programme. Peut être est il bien ficelé après tout. Quoique je le répète : à l'échec tous les jours sur toutes les séries même avec un super programme --->pas bon ça

par **Chunky** le 09/05/2004 02h59

Par échec jentends bien entendu l'échec positive, cest a dire que tu nest plus capable de faire une seule répétition par toi même.

Plusieurs personnes utilisent ce principe, qui est un des aspects de lentrainement MaxOT style.

Mon entrainement ressemble a ceci :
Épaules/Traps
Military Press 3 sets
Db Press 2 sets
Lat.Db Raise* 2 set

BB Shrug 2 sets
Upright Row 2 sets

Dos :
PullDown 3 sets
Bent-Over Row 2 sets
Cable Row 2 sets
Hyperextension 2 sets

Chest :
Bench Press 3 sets
Incline Db Press 2 sets
Decline Press 2 sets

Janda Sits Up 5 sets

Bras :
BB Curl 2 sets
DB Curl 2 sets
Cable Curl 1 set

PushDown 2 sets
CloseGrip 2 sets
KickBack 1 set

Jambes
Squat 3 sets
Leg Press 2 sets
Deadlift 2 sets
Calve Raise * 2 sets
Seat. Raise* 2 sets

Vous pouvez critiquer le programme en tant que tel, mais la nétait pas ma question.
Comme je le disais, toutes les séries sont a échec positive, et je garde tous les exercices avec des reps basses (4-6) excepté pour les exercices marqués dun astérix, qui eux sont faites avec 6-8 reps.

par **Pierrick** le 09/05/2004 08h22

Chunky a écrit:Par échec jentends bien entendu l'échec positive, cest a dire que tu nest plus capable de faire une seule répétition par toi même.

Plusieurs personnes utilisent ce principe, qui est un des aspects de lentrainement MaxOT style.

ah ok, c'était pas clair ds ton premier post. Tant que la dernière rep n'est pas trichée...enfin c'est comme ça que je m'entraine aussi. Normal quoi. Sinon c'est pas monstrueux comme prog, donc ça devrait aller (sauf la séance bras qui sert à rien mais c'est mon point de vue)

par **Nicolas Delporte** le 09/05/2004 09h11

Chunky a écrit:Donc, je voulais avoir votre avis si le fait de sentrainer 6 jours par semaine est-ce que ca va surentrainer assez rapidement le systeme nerveux. (Mon split dentrainement pour le bodybuilding est fait en sorte que toutes mes séries sont fait jusqu'à échec)

Et si oui, alors est-ce qu'une semaine de repos au 6-8 semaines dentrainement ferait laffaire pour récupérer ?

Il n'y a aucun problème à s'entraîner 6 jours sur 7, il faut juste accepter ceci :

Ce qui va se passer c'est que dans les 3 à 4 premières semaines sur 6 jours tu vas être fatigué nerveusement et physiquement, tu vas même peut être régresser, après ce cap d'un mois env, si tu as tenu le coup sans te remettre en question, tu vas passer par une phase dite d'adaptation, c'est à dire que ton corps va progressivement s'habituer au nouveau rendement que tu lui imposes et progressivement tu va te sentir de + en plus à l'aise et de moins en moins fatigué, et c'est à ce moment que tu vas recommencer à progresser sur une base régulière.
N'ai pas peur du surentraînement, c'est un mot qui est utilisé à toutes les sauces et grandement exagéré depuis la fin des années 80,
ce dont on ne parle jamais c'est du sous-entraînement et c'est bien dommage parce que c'est la première cause du catabolisme.

Site Internet · par **Yann S.** le 09/05/2004 09h25

cest clair que 90% des mec il font du sous entrainement!!!

par **Invité** le 09/05/2004 09h48

moi je fais 6jours par semaine depuis plus de 5 ans et le surentrainement je savais même pas que ça existait )))

Site Internet · par **Yann S.** le 09/05/2004 09h51

6 jours par semaine depuis 5ans!tu pousse combien au dc!ta combien de bicep et de cuisse!?ton poid !? ta taille!?alors flamm!????????

Site Internet · par **Yann S.** le 09/05/2004 10h04

tu répond pas flamm!?je demande sa car je connais des mec qui sentraine tout les jours depuis 10 ans et qui ressemble a rien!cest bombardé la fibre qui faut faire!pas dormir a la salle comme la majorité des mec!!!!!!!!

par **Benoit** le 09/05/2004 10h51

Pour voir si tu est en sur entrainement prend ton poux le matin des que tu leve et si il est anormalement haut c'est que tu est en sur entrainement.
Sinon tu peut alle pousser de la fonte

par **Gael Tessier** le 09/05/2004 11h55

Je trouve ta dernière séance bien hard comparée aux autres. Si j'étais toi, j'intervertirais par exemple les hyperextensions avec le deadlift. Les hyperextensions travailleront tes lombaires plus en douceur après le squat. Mais bon, certains font comme toi sans aucun problème, alors si ça te plait, ne change rien.

Sinon, vu que le volume n'est pas énorme à chaque séance, ça doit bien passer sur six jours par semaine.

par **Vincent** le 09/05/2004 13h43

Personne ne peut te dire si oui ou non ca va te conduire au surentrainement, ca dépend de toi, de ta capacité de récupération de l'intensité de tes entrainements, de combien d'h par nuit tu dors, de ce que tu manges etc.

L'overtraining arrivera seulement si les capacité d'adaptation de ton corps sont dépassées sur une certaine période. Certains se surentrainent tellement qu'il faut des mois voir meme 1 année pour récupérer.

Le nombre d'entrainement et le volume d'entrainement sont irrelevants si je puis dire, c'est surtout l'INTENSITE qui détermine l'impact qu'a ton entrainement sur ta capacité de récupération.

2 séances hardcore par semaine peuvent suffir à se surentrainer, et 1 séance easy journalière ne te fera rien.

par **Invité** le 09/05/2004 13h48

Si t'es en surentrainement, de toute façon, tu le sauras bien vite: moi quand ca m'arrive, je commence a avoir des douleurs partout et je fais des contres perf.
Si tu te sens en forme, sans douleur, et frais au matin, alors c'est no soucy :cool:

.
maitenant, reste a voir si tu n'aurais pas de meilleur résultat si tu te reposais plus, mais faut essayer les deux pour savoir!
Bon training

par **Stephen Viberg** le 09/05/2004 13h49

Mes sessions sont réparties sur 5 jours / sem et je vais devoir ajouter une autre séance dentrainement pour un entrainement spécifique pour le basket.

ben moi c'etait pire: 6 jours par semaine (dont 3 seances de cuisses) et du basket apres la seance de muscu!!!
resultat: des progres en force, pas un kilo de gain : .

par **Chunky** le 09/05/2004 13h54

Très interessant, merci a tous.

Ce qui m'a frappé, cest un des signe du surentrainement, le poux au repos élevé. Est-ce vraiment un bon signe fiable?

par **Nicolas Delporte** le 09/05/2004 15h41

Non, si au réveil ton poux s'emballe ça ne veut pas forcément dire que tu es en surentraînement, c'est peut être simplement que tu viens de faire un rêve de merde.

par **Rudy** le 09/05/2004 16h07

"2 séances hardcore par semaine peuvent suffir à se surentrainer, et 1 séance easy journalière ne te fera rien. "

c est parce que tu as 0 de condition physique et que t es un flemmard :confused:

par **Vincent** le 09/05/2004 16h13

ou parce que ton entrainement pumping n'est pas aussi intense que tu le penses...

par **Herve Picard** le 09/05/2004 16h13

Tu le sens quand tu es surentraine. de toutes facons tu dois regresser sur tous les mouvements

par **Invité** le 09/05/2004 16h14

Mh, je suis pas d'accord avec toi.
Moi je fais deux full body hard,(du moins je faisais) et je sens que je suis a la limite, ce qui est sans doute du aux autres sport que je fais pendant la semaine.
Et puis je ne connais pas sa situation, mais peut etre qu'il ne dort pas assez, ou a besoin de bcp de temps pour récup...
C'est l'éternel débat ... mais chacun doit trouver son rythme, c'est tout...

par **Benoit** le 09/05/2004 17h19

Pour le poux c'est vrai que tu n'est pas a l'abrit d'un mauvai reve.
Mais le but et de le prendre dans un moment ou ton corp est vraiment en repos.
Moi je l'ai fait et j'ai jamais eu le probleme du reve et ca ma permis de savoir que j'etais en surentrainement donc en danger.
( c'ete mon entraineur qui m'avait demande de le faire)

par **Herve Picard** le 09/05/2004 17h35

ou d 1 reve erotique

par **Rudy** le 09/05/2004 21h38

Vincent a écrit:ou parce que ton entrainement pumping n'est pas aussi intense que tu le penses...

tu veux pas venir en france pour les vacances ?
je vais t apprendre la definition de l intensité :cool:

par **Herve Picard** le 09/05/2004 21h55

Oui peux tu me donner 1 definition de l intensite ?
Pour moi body le plus difficile que j ai connu c de faire des series de 20 rep pour tout .mais est ce productif ?Faut il souffrir à fond pour progresser?

par **Rudy** le 09/05/2004 21h57

moi je suis la logique : " plus t es con plus t es bon"
en suivant cela je me dis : "plus je force plus je prend"

l intensité c est la capacité d empieter sur sa force musculaire ( inroad )

franck B (

) a forcé et a obtenu des cuisses avec 365 rep a 55 kg donc ........

par **Rambo** le 09/05/2004 22h40

Je préfere de loin etre sous-entrainner que Sur-entrainner
Sous-entrainner, tu progresse lentement mais tu te sens tj en pleinne force tandisque Surentrainner ... c une autre chose

par **Herve Picard** le 09/05/2004 22h55

il a pas dit etre sur entraine il a dit en chier mais body si je suis ton exemple je peux prendre des petites charges et faire des series de 50 jusqu a epuisement

par **Rudy** le 10/05/2004 09h59

j aimais bien une phrase de texier qui dit :
plus vous etes faibles plus les low reps vous seront favorables
plus vous etes fort et plus ce sont les high reps !

mais faudrait que tu tentes mais il faut avoir le mental! quand t arrives a 50 rep tu vas jusqu a 100 et encore

Si t es sous entrainé, tu prends pas de muscle ! alors que si t es surentrainé t en prend direct quand tu te reposes

et faut aller le chercher le surentrainement quand meme hein !

par **Nicolas Delporte** le 10/05/2004 11h33

Oui mais que veut dire Texier par fort et faible ?
moi tant que je ne soulève pas les charge de Coleman je me défini comme faible, donc je reste en low reps alors ?

il citait une fois l'exemple de Tony Lamouche, un compétiteur bien connu,
il fait d'après Jean des séries de plus de 50 reps à 100 kilos au couché,
là bien sûr c'est valable, combien ici sont capables de faire cette perf ?
déja 2 X 100 c'est beaucoup pour pas mal de monde ici

Jean Texier était un adepte de la méthode dite dégressive c'est à dire qu'après une montée progressive en pyramidal jusqu'a des series assez courtes, on redescent la charge pour finir par faire plus de 20 reps par série, son discours a évolué simplement parce qu'aujourd'hui il a plus de 60 ans et il est plus ou moins cassé de partout, imaginez vous arrivé à cet age, vous dressez forcément un bilan de votre parcours puisqu'en étant objectif, le meilleur est malheureusement derrière,
Je pense qu'il met si souvent en avant les séries longues parce que effectivement, les charges plus légères employées permettent de durer plus longtemps sans se retrouver cassé et stoppé en plein parcours, Jean est tout sauf un idiot, sa pensée ne fait qu'évoluer par rapport à son expérience perso et les nombreux exemple qu'il a sous les yeux au travers des courriers qu'il reçoit et des athlètes avec qui il est en contact,
il parlait aussi d'une meilleure assimilation quand on s'entraîne en hi reps, on brûle davantage de calories et on perd de la graisse, reste à savoir ce qu'il en est réellement dans l'application.

par **Fabrice SP** le 10/05/2004 11h44

plus vous etes faibles plus les low reps vous seront favorables
plus vous etes fort et plus ce sont les high reps !

Je trouve ça pas mal comme concept !

Oui mais que veut dire Texier par fort et faible ?
moi tant que je ne soulève pas les charge de Coleman je me défini comme faible, donc je reste en low reps alors ?

Il faudrait trouver des nombres absolu, mais tu peux te faire une idée quand même !

Par exemple autour de 100 kg au DC, 90 kg au DI, 50 kg au curl, quand tu commences à tapper en série de 10-20 là-dedans si tu passes à 30 reps il doit se passer des choses ! AuSQT ce serait 120 kg au rowing 80, etc.

par **Vincent** le 10/05/2004 11h47

Il va rien se passer de spécial tout d'un coup, car on bosse en high reps

passer de 40x80kg à 40x100kg bien sur que c'est bien car t'as gagné de la force, mais passer de 20x100kg à 40x100kg ca va pas faire grand chose.

par **Rudy** le 10/05/2004 11h49

Pignon dehors ! :arrow:

on en reparlera quand on sera devenu fort

par **Fabrice SP** le 10/05/2004 11h59

20x100kg à 40x100kg ca va pas faire grand chose.

Je suis sur que si !

Ton raisonnement Vincent marche que si on est en endurance pure !

La on reste en anaérobie lactique avec une charge comme ça !

En plus 40 reps rapide ça fait une minute d'effort ! En rest pause mettons 2 min !

Le mec qui passe de 20 reps à 40 reps à 100 kg au bench il déchire tout point barre !

Et en plus il a du soufle !

par **Vincent** le 10/05/2004 12h19

mwai... je suis passé de 20x70 à 40x70kg j'ai pas vu de différence... c'est de la merde les high reps :cool:

c'est comme passer de 2x10x70 à 4x10x70 ! un peu plus de volume donc oui c'est un peu mieux, mais à peine !

c'est pas le volume qui compte mais l'intensité.... si j'avais fait ca à 100kg ca aurait été mieux car 100kg c'est mieux que 70kg mais c'est tout :!:

L'endurance reste de l'endurance... Cloporte and Co qui ont des bons pecs bench à 130kg... pas à 80-90kg for high reps. Les high reps c'est bon pour les cours de body pump !

par **Nicolas Delporte** le 10/05/2004 12h32

la raie a écrit:Les high reps c'est bon pour les cours de body pump !

Là je suis d'accord, j'ai déja écrit la-dessus, le body pump est l'exemple même de l'innefficacité des Hi reps avec charges,
le profil type du bodypumper c'est un mec tonique sans +, je ne connais pas de bodypumper siffisamment musclé pour être appelé Bodybuilder et pourtant ils en chient les mecs, ça gueule bien pendant les cours croyez moi !
c'est avec cet exemple sous les yeux en permanence que j'ai pris la décision de ne plus inclure de séries de + de 15 reps dans mon training à part occasionnellement le temps d'une série ou je fais du dégressif et ça m'amène à 20 / 25 reps mais c'est rare

par **Fabrice SP** le 10/05/2004 12h45

Le bodypump ça se fait avec une barre en plastique de quelques kg... Tu parles d'un truc... :wtf:

mwai... je suis passé de 20x70 à 40x70kg j'ai pas vu de différence... c'est de la merde les high reps

C'est faire du DC à 70 kg qui est de la merde Vincent !

Enfin pas de différence, je demande à voir quand même ! Le pb c'est que tu triches tellmeent sur tes exos que l'on ne peut pas te faire confiance sur les perfs que tu annonces... :confused:

par **Vincent** le 10/05/2004 12h45

C'est que tu fais pas ton body pump à l'échec Nico

par **Vincent** le 10/05/2004 12h49

et comment tu sais que je triche tellement sans m'avoir vu faire mes exos ? :wtf:

je trichais au curl et c'est tout en fait... ah si un peu au DM maintenant je fais plus que tractions/dips on peut pas tricher, à moins de donner de l'élan avec les pieds

Fab si faire de l'endurance à 70kg c'est de la merde, alors ok passer à 100kg c'est bien, mais si c'est pour commencer de l'endurance à 100kg... y a rien de magique avec le chiffre 100. La demande est de gagner de l'endurance réponse = gain endurance (SAID principle). :cool:

par **Fabrice SP** le 10/05/2004 12h55

y a rien de magique avec le chiffre 100.

On a dit 100 comme ça Vincent. Le fait est que plus tu prends lourd plus c'est productif de faire du high reps, je comprends ce qu'à voulu dire Texier même si je ne sais pas l'explication biologiquement.

La demande est de gagner de l'endurance réponse = gain endurance (SAID principle).

C'est pas de l'endurance c'est de la résistance...

et comment tu sais que je triche tellement sans m'avoir vu faire mes exos ? je trichais au curl et c'est tout en fait...

Tu trichais au curl, aux extensions triceps, au DC tu prenais une prise très large, etc. etc. D'ici à ce que la barre rebondisse sur les pecs et que tu cambres comme un damnée !

J'ai du mal à croire qu'avec 40*70 au DC tu es des pecs plat comme des limandes... T'es sûr que ta mémoire ne te ferais pas défaut et que tu n'aurais pas quelques origines marseillaise !

Enfin, ce que j'en dis, on s'en fou, disons que je fais +1 avec Texier sur ce coup !

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