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Technique avancé : series très longues pour progresser en musculation

Questions précises et discussions sur l'entraînement de musculation

Technique avancé : series très longues pour progresser en musculation

Messagepar Anthony M. le 23/02/2023 10h43

Salut,

J'adore fouiné les vieux postes sur le forum ^^

je ressort ce poste de florence75 à l'epoque qui n'est pas a prendre au pied de la lettre mais qui pourra peut etre vous aider sur certains exos :)

Personnellement ça m'aide pas mal sur le dc (je vais l'appliquer plus "strictement" et vous filer mon avis sur le poste en dessous.
Il y a aussi un entraineur espagnol (bilbo) qui utilise une variante de cette technique.
Il parait naturel avec un gros level au bench, ses eleves ont de bons resultats(qu'au bench d'ailleurs :D)

"Pour ceux qui ont essayé toutes les sortes de pyramides et toutes les méthodes de travail lourd, il existe une autre méthode dont personne ne parle jamais et qui est pourtant très efficace pour prendre de la force. Il ne s'agit évidemment pas d'une méthode pour débutants, mais plutôt pour les personnes qui sont bloquées sur un palier depuis plusieurs mois. Les gains pourront être de 5 à 15kg sur leur maxi, selon le niveau déjà atteint. Plus on est fort, plus il devient difficile de progresser, évidemment.

L'idée de base, c'est que le muscle ne peut pas travailler à fond sur des séries courtes ou moyennes (de 1 à 15 reps), même menées à l'échec. Par exemple si vous faites 15 reps à 90kg, et que vous échouez à la 16è, il est évident que votre muscle est loin d'être mort, puisque vous pourriez continuer en enlevant des poids. Par ailleurs, quand on fait 15 reps à l'échec sur un poids donné (en première série, donc en n'étant pas fatigué), on ne peut pas en faire 16 quelle que soit la volonté qu'on y met car c'est déjà un poids trop lourd. Pour avoir été bloquée pendant 1 an sur 15 reps à 100, j'en sais quelque chose. Quoi que je fasse, pas moyen d'en rajouter une. Quand on est vraiment bloqué, il est impossible de se forcer à en faire plus sur du "lourd". Le muscle est toujours bloqué au même endroit.

Donc l'idée, c'est de travailler sur des poids suffisamment léger pour que le muscle ne soit pas bloqué à un nombre de reps donné, mais qu'on puisse au contraire augmenter semaine après semaine le nombre de reps sur un même poids, au prix d'un effort de volonté important, certes, mais possible. Et le calcul, qui se vérifie, c'est que si j'augmente substantiellement mon nombre de reps sur un poids donné, même léger, quelque chose va se reporter sur le lourd, parce que de toutes façons j'aurai obligé mon muscle à progresser.

Donc la méthode consiste en ceci :
Echauffement pas fatigant. 7mn de repos.
1 série test. 2 à 5 mn de repos
3 séries de travail espacées de 2 à 5mn à chaque fois.

Par exemple si votre maxi est à 120, la série test pourra se faire autour de 100kg. Et les séries de travail à 70 60 et 50kg. L'important est que ces séries soient suffisamment légères pour permettre un minimum de 18-20 reps chacune. Mais ça peut aller jusqu'à 35 ou même 40. Comme vous vous en doutez, on peut toujours rajouter 1 ou 2 reps sur une série de 25 si on le veut vraiment. C'est la clé de cette méthode.
Donc votre entraînement sera le suivant.

20x20 10x30 10x40 10x50 8x60 6x70 3x80 1x90 - 7mn de repos.
1 série test : max de reps à 100. Par exemple 9x100. 5mn repos
1ere série travail à 70kg à l'échec : par exemple 23 reps. 5mn repos
2ème série à 60kg : par exemple 26 reps. 5mn repos
3è série à 50kg : 29 reps.

On peut jouer sur les temps de repos, prendre 2mn, 3mn, 4mn, 5mn. ça peut être intéressant, et ça peut aussi éviter d'en arrivert à des séries de 50 reps, ce qui finirait par être fastidieux. Quoi qu'il en soit, l'important est de ne pas les varier sans arrêt, et de les noter si on décide de les changer, afin d'avoir un point de comparaison d'une séance à l'autre. L'important c'est de se mettre dans des conditions où la volonté à son mot à dire, où elle peut permettre d'en rajouter si on en veut vraiment, et de se mettre dans des conditions similaires pour s'obliger à le faire. Par exemple, si je sais que la semaine dernière j'ai fait 25x50 en dernière série, cette semaine je saurai que je ne dois pas m'arrêter là QUOI QU'IL ARRIVE. Je dois absolument en faire plus. Et je PEUX le faire si je le veux, précisément parce que le poids est léger.

Etant donné la première séance décrite ci-dessus, la séance suivante risque d'être :
9x100 24x70 28x60 32x50
On aura progressé sur le léger, pas sur le lourd. C'est encore trop tôt.

Par contre, la séance d'après sera probablement
10x100 25x70 30x60 35x50
Là, on peut soit rajouter 5kg sur les 3 séries de travail, soit diminuer les temps de repos d'1mn.

Quoi qu'il en soit, si par cette méthode on en arrive à faire 35x60 plutôt que 29x50 sur la 3è série, soit un gain de 20kg environ, on pourra escompter un report substantiel sur la série à 100, par exemple 13x100 au lieu de 9x100.

C'est facile à comprendre : autant il est difficile de passer de 9x100 à 13x100 quand on est bloqué à ce poids, autant un effort de volonté peut permettre de passer de 29x50 à 35x60 sur sa dernière série.

Donc le résume : la clé de la méthode c'est de se mettre dans des conditions où la volonté aura une influence sur le nombre de reps que je ferai, afin de m'obliger à en faire plus. Et ces conditions n'existent qu'avec des poids relativement légers"
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Technique avancé : series très longues pour progresser en musculation

Messagepar Anthony M. le 23/02/2023 11h11

Rudy en a dejà beaucoup parlé mais oe poste est interressant:


Edit, trouvé l'article:
https://www.rudycoia.com/les_series_lon ... La_realite

Mon humble avis:

Theorie et empirisme



Je pense que les etudes (et ma propre experience) montre que les series longues sont efficaces pour prendre du muscle.
Je pense avoir certaines aptitude pour ce type d'effort, celà doit avoir son importance. J'etais bon en crossfit, je crame pas etc (et je suis faible sur le lourd :D)
Au dc je passais un 17*90 pieds en l'air pour 1*120/125 .
Aussi, je pense qu'il est important d'atteindre ou de froler l'echec et de progresser ensuite avec le rest pause.

La serie lourde permet de ne pas se deconditionner et les legeres de toujours garder une chance de progresser

Facteurs limitants

Dans le cas du dc, les triceps vont cramer. Je pense que si les points forts sont les pecs, nous ne sommes pas obligé de nous prendre la tete.

L'autre solution reste le partiel :D. Il faut juste faire gaffe de ne pas tomber à des ampli trop faible. Mais un dc a mi course c'est pas mal.

Par contre l'un des facteurs limitants qui saute (chez moi) c'est le gainage. Je suis beaucoup plus stable sur du leger meme en forçant comme un ouf.

Les rest pause sont aussi plus facile et me permettent de vraiment gagner plusieurs répétitions (contrairement au series courtes ou je ne gagne qu'une reps sur le dc).


Fatigue

Bien que l'on ne le conçoivent pas toujours, les series longues sont bien plus taxantes que le lourd que ce soit au niveau de la fatigue musculaire que celle du snc.
Pas sur que l'on puisse cumuler plusieurs exercices de base apres 2 series longues a fond.
Personnellement je pense qu'il faut soit rester sur de l'iso, soit accepter une chute des perfs assez importantes.

Disclaimer

Je pense que ce genre de technique s'adresse à des personnes confirmé et pas sur tout les exercices.
Comme ça je pense que c'est une bonne methode aux tractions, dm, dc, rowing, presse a cuisse.
Mais de toute facon on le fait dejà sur certains exercices.
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Technique avancé : series très longues pour progresser en musculation

Messagepar Anthony M. le 25/02/2023 19h50

Salut,

Je fouilles toujours de ce cotés pour trouver une methodologie qui me convienne :D

Voilà une video (plutot promo) de l'entraineur espagnol, qui marche a fond en series longues.

https://youtube.com/watch?v=qQ3F7CBbr9Q ... IECMiOmarE

De prime abord naturel (surtout au vu de son discours et son positionnement sur les dopés, pas de variations de perfs), ancien force athletiste spécialisée dans le développé couché, 45 ans, pas de blessure :idiot:.
Beaucoup de retour en espagne sur les resultats acquis avec sa methode et reconnu par pas mal d'entraineurs connu dans le pays.
Selon le niveau, les mecs gagnent entre 5 et 10 kilos sur le rm. Lui même progresse comme en atteste ses videos.
On est pas sur un physique de ouf malade mais a 45 ans je trouve ca top.

Systeme assez logique et concordant avec la logique superphysique (progression, pas d'echecs etc).


La methode


C'est une methode dont l'axe de progression est basé sur une premiere série entre 15 et 40 reps.
Les choses sont assez simples (comme tout ce qui marche ?) .
Il y a aussi la notion d'auto regulation. On ne doit forcer a fond que pour exploser ses records, apres si ca passe :D. (Souvent on peut se les fixer a chaques dizaine de kilos :))

On demarre a 50 pour cent du rm pour deux seance par semaine.

1-Premier cycle, on monte la charge chaques seance. L'objectif est de se fixer un referentiel de performance:

S=seance
rm à 100kg

S1 33*50 rpe7
S2 32*52.5 rpe 8
S3 30*55 rpe 8
S4 29*57.5 rpe 9
S5 28*60 rpe 9.5
...
S17 9*80 rpe 9.5




2-cycles suivant plusieurs options

-On garde la meme charge et on gagne des reps.

Exemple:
S1 34*50 rpe 7
S2 36*50 rpe8
S3 38*50 rpe 9
S4 29*60 rpe 8
...
S6 31*60
...
S17 12*80 rpe9

-Ou, sur meme logique, on garde une charge legere en j1 (50 a 65 pour cent) et on met une charge "lourde" en j2 (67 a 80 pour cent).

-ou on monte la charge comme précédemment:

S1 35*50 rpe 7
S2 35*52.5 rpe 8
S3 33*55 rpe8
S4 32*57.5 rpe8
S5 31*60 rpe9
...
S17 12*80


Apres c'est aussi au feeling selon les records battut, les raisons d'un echec etc. Il ne faut oas etre psychorigide et adapté sa progression.

3- ensuite plusieurs possibilités:
-On répète le cycle dans la meme logique
-On repart sur du classique et evalue le resusltat
-On part sur du lourd, pour tester son 1 rm les semaines suivantes

Le reste

1- chaques fin de cycle peut etre finalisé par un deload type 3*8/12 reps loin de l'echec (rpe6/7)

2- au niveau de l'exercice:
Il ne s'agit pas d'une serie unique. Nous sommes plus sur un top set suivit de 2 à 3 series en back off set proche de l'echec (rpe 8 à 9) entre 8 et 12 reps selon la serie principale.

3-l'execution est importante:
-Il recommande d'etre le plus explosif possible sans dégrader la technique. Au dc par exemple on y va a fond en evitant les rebond etc.
-Pour le dc, il conseil de garder des placements simples (pas de pontage excessif).
Son avis sur la retractation scapulaire excessive est tres interressant et s'inscrit dans le crédo de pas mal d'entraineur actuellement (notament brunetti en italie). En gros pour lui, il faut avoir le torse bombé et les pecs en avant mais une retractation excessive inhibe le rythme scapulo humeral et est intenable en series longues


4- temps de repos:
-5 à 8 minutes avant le top set
-2min a 3min en back off set.

5- exercices supplementaire:
-L'auteur fait environs 3 à 4 series de bench.
-2 series entre 10/20 de dips penché en avant. À l'echec. Progression lente
-2 series de devellopé incliné loin de l'echec
-2 series d'ecarté en uni

Cette routine lui appartient et monsieur est tres tres fort sur la poussé (200+ au dc/ 15*60 au dih, dips a 115 kilos etc) Je pense que du classique colera parfaitement :).

6- sur quelles exercices:
Tut ceux qui permettent d'avoir un mouvement fluide et explosif sans gros temps de pause (exit le sdt, les poulie qui ne permette pas d'etre hyper explosif en leger etc), et qui présente peu de risque au niveau postural en leger. Lui le fait au dc, squat et dm mais on peut imaginer aux traction, rowing planche, dips.
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Messagepar NicolasWrgt le 05/03/2023 23h00

Merci pour le partage qui me permet de réviser mon espagnol :D
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