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Gains de mai 2003 à mai 2004 ?

Questions précises et discussions sur l'entraînement de musculation

Gains de mai 2003 à mai 2004 ?

Messagepar Vincent le 02/06/2004 15h23

Question pour ceux qui ont au moins 2 ans d'entrainement derrière eux. Quels ont été vos gains en force/muscle ?

Mes gains sont pratiquement nuls, tout de meme un meilleur dos et d'un peu plus grosses épaules grace aux tractions mais sinon j'ai à peine voire pas progressé (bras, pecs, traps). J'ai régressé au niveau des jambes, mais ca c'était à moitié volontaire.
Les lifts, progression aux tractions, très légère aux dips, régression au niveau des jambes, stagnation au niveau des bras, peutêtre +1-3kg sur mon curl/extension.
Je pense (et c'est un fait), la plus grosse partie des gains se fait la première année ('sérieuse' d'entrainement, que se soit en force ou en muscle, après quoi les gains sont extremements lents, voir inexistants.

Je me rappele plus exactement mais au DC je suis rapidement arrivé à 10x85kg, après péniblement je suis monté à 11x89kg et à partir de la 0 progrès, nothing nada zulu et c'est pas faute d'avoir essayé tout de meme, mais le résultat est une régression !!! Au Curl et DM 5x55kg après 1 an 1 an et demi puis des miettes pour arriver à 7x58kg ou 4x59kg au DM.

Je pense pas être un cas isolé, la stagnation-régression est plus fréquente qu'on le croit. Quand je pense à tous ces entrainements innefficaces ou gachés :cry: Seul point positif, pas de blessure, meme si j'ai faillit me tuer à l'entrainement il y a quelques mois.

le remède dans mon cas, ca serait un détachement total de l'entrainement et une routine basique...............
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Messagepar Rudy le 02/06/2004 15h27

quand on s entraine merdiquement voila ce qu il se passe !
en fait j ai progressé enormement tout l ete dernier puis stagnation pendant l hiver + gros progres depuis un peu plus de 2 mois !
donc faudra que je regarde mais j ai bien du prendre 5-6 kg, 2.5 cm de bras, 4 cm de cuisses ..... :D
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Messagepar Paul B. le 02/06/2004 15h30

J'ai débuté la musculation en mai 2003.
A la louche :
+50% sur les maxis
+100% (en reps) sur les exos poids de corps.

Dans le même temps je suis passé de BW 104 kg à 98 kg (mais avec bcp + de muscles ;) ).
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Messagepar Skyos le 02/06/2004 15h31

Vincent, ça m'étonne à moitié avec ton training de laboratoire. :rolleyes:

Enfin, t'as le mérite de t'aventurer dans des voies que personne ne veut suivre et de faire tes propres expériences.


Body, t'as bien compris la partie training, il te reste plus qu'à comprendre qu'il faut manger. :p

En ce qui me concerne, bin vu que j'ai une année de training derrière moi, c'est pas trop valable ce que j'aurais à dire. Mais je ressort le topic dans un ans. ;)
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Messagepar Vincent le 02/06/2004 15h40

Oui car la première années les progrès sont fulgurants, comme ceux de Paul et encore ces progrès sont pas énormes, car il est parti d'assez haut.

Body oui mon cas s'explique par l'entrainement, mais si d'autres témoignent, je pense vraiment pas être le seul.

Illusatration :

Thomas Bourg : "Now if someone is 6'3", 25 years old and can't bench press 200 after training six months they are never going to be a great bencher. Does that surprise anyone??"

Bill Piche : "This is an excellent point that can be extended to other lifts as well. If one can't punch up 300 in the bench within 6 months of training, it's probably a pipe dream to be thinking of 400lbs.

If 400lbs in the deadlift doesn't come easily and quickly, you can probably forget 500.

If 500 in the deadlift doesn't come easily and quickly, you can probably forget 600."

C'est un peu ca, tu tappes vite 10x100kg donc tu peux espérer monter à 10x130, mais si tu tappes pas vite tes 10x100kg, probablement que jamais tu feras les 10x130kg, ou alors après des années et des années d'entrainement.
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Messagepar Rudy le 02/06/2004 15h42

seul ton entrainement et ta diete sont en cause dans ta non progression Vincent ! rien d autre
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Messagepar Maxime L. le 02/06/2004 15h50

j'ajoute ma contribution mais de janvier 2004 a juin 2004 (période de début d'entrainement sérieux)

SdT (maxi pratique) => 55kg à 135kg (+ 70kg )

SqT // (maxi théorique) => 85kg à 115kg ( + 30kg )

Dc (maxi pratique) => 95kg à 100kg ( + 5 kg ) :( :(

Dips (pratique) => 8@bw à 8@bw+16kg ( + 16 kg )

Tout les autres exos ont stagnés :eek: ...
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Messagepar Kn P le 02/06/2004 18h40

le remède dans mon cas, ca serait une routine basique
Il l'a dit :eek: ! Mais va-t-il le faire :rolleyes: ?

Au moins Vincent, on ne pourra pas t'accuser d'avoir copié : tu auras tout testé par toi-même avant d'arriver à la conclusion inévitable :D .
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Messagepar Sébastien le 02/06/2004 21h27

Je suis quand même d'accord avec Vincent...
La plus grosse progression, c'est surtout la première année que tu la fais. Ensuite, tu te transformes en gagne-petit.
Néanmoins, en ajustant de manière intelligente son training et en optimisant sa nourriture, on arrive à refaire des gains assez notable.

J'ai pu constaté certaines choses sur moi-même avec du recul :
1/ + de glucide dans la diète => meilleur gain de force
2/ + de protéine dans la diète => meilleure qualité musculaire
3/ + de lipide dans la diète => meilleure endurance

Ensuite, il suffit de coupler l'entrainement qui va bien afin d'atteindre ses objectifs.

A ton niveau Vincent, je pense que tu devrais :

1/ être davantage rigoureux dans la planification de tes entrainements car si on progresse avec n'importe quoi la 1ere année, ce n'est plus vrai après et arrête un peu tes routines exotiques qui changent tous les 2/3 mois .. comment veux-tu savoir si une routine est efficace si tu ne lui laisses pas sa chance ?

2/ prendre conscience que la diète est quelque chose qui joue énormément sur tes niveaux d'énergies - si meilleure énergie => meilleur entrainement et si meilleur entrainement => gain de force/masse + probable
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Messagepar Jean L. le 02/06/2004 22h13

En gros :

+ 50% sur les charges jusqu'en décembre et -2/3 kg

Puis -25% sur les charges par rapport à mai et
+ 4kg de PDC
+ 2 cm de bras
+ 2 cm de cuisse

- une hernie discale
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Messagepar Sébastien le 02/06/2004 22h21

Au fait Jean, cette hernie, elle se porte comment ?
Tu peux encore t'entrainer à peu près normalement ou tu fais uniquement de la rééducation en ce moment ?
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Messagepar Herve Picard le 02/06/2004 22h25

Comme quoi JEAN force et masse ne progressent pas forcement ensemble
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Messagepar Jean L. le 02/06/2004 22h29

Comme quoi JEAN force et masse ne progressent pas forcement ensemble


Ben pk tu me dis ça à moi ? Ca fait depuis Janvier 2003 qui je dis ça !! J'en suis convaincu depuis longtemps moi.

Seb je continue à m'entrainer et à progresser en masse en essayant de suivre les conseils de mon kiné et avec un entrainement "leger" sans aucun gros exo.
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Messagepar Vincent le 02/06/2004 22h31

On verra si ces gains ne se révèlent pas être du gras, car gagner du muscle en perdant 25% de force ca n'a pas bcp de sens ou alors perdre sur certains exos et gagner sur d'autres, meme 1-2 exos suffisent.
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Messagepar Herve Picard le 02/06/2004 22h32

je te le dis pas à toi je te CITE ds ma phrase comme 1 auteur connu (ca c pour VINCENT qui demande tjrs des refs )
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Messagepar Sébastien le 02/06/2004 22h36

gagner du muscle en perdant 25% de force ca n'a pas bcp de sens

Mais pourquoi cela devrait obligatoirement avoir un sens ?
La force n'est qu'un seul facteur de progression. Apprend déjà à faire une contraction "propre", à t'entrainer avec tes muscles et non avec ton CNS et tu verras que soulever une charge n'est pas une finalité mais un moyen pour atteindre l'hypertrophie.
Se concentrer sur le recrutement des fibres musculaires, apprendre à savoir quels sont les angles où la tension se barre du muscle, pousser avec ses pecs au bench et non avec les épaules, faire des tractions avec son dos et non avec ses bras .. tout ça se sont des autres facteurs tout aussi important que la charge !
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Messagepar Guen le 02/06/2004 22h37

Je suis d'accord avec toi vincent.

J'ai gagné 90% de mes muscles au bout de 2ans. Après c'est bcp + dur de progresser!
C'est au bout de ses 2 ans que les détails comptent! Alimentation, cycles etc...

Body tu comptes pas toi, tu grandis encore :)
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Messagepar Jean L. le 02/06/2004 22h39

Ah ok

Vincent c'est 25% depuis mai, mais entre 50% et 75% de perte depuis janvier
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Messagepar Herve Picard le 02/06/2004 22h40

j avais senti VINCENT arriver il a poste 1 mn avant moi :g 1 6eme sens.
Pour la progression j ai vu des gars stagner 10 ans et progresser d 1 coup : en trouvant le bon entrainement ou en s entrainant avec des meilleurs.
L avantage d etre vieux c d avoir vu plein de truc
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Messagepar Jean L. le 02/06/2004 22h40

Au passage je m'entraine depuis 1999 et sérieusement depuis 2000, dc mes 1° gains de débutants sont bien loin derriere moi.


Je suis ton poil à gratter Vincent :D
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Messagepar Sébastien le 02/06/2004 22h44

Comme le dit Hervé, je pense qu'être bien entourré est également un gros facteur de progression. Etre coaché par les meilleurs entraineurs, ça doit également te stimuler grave !
Rien qu'avec un partenaire d'entrainement, ça permet de bien se booster
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Messagepar Vincent le 02/06/2004 22h47

C'est vrai Jeannot, mais je ne peux pas croire qu'il faille régresser en force pour progresser en muscle :D
Meme si c'est certain qu'on peut gagner une tonne de force, utiliser des monstres charges sans pour autant avoir d'énormes muscles.

Seb la technique, ok, mais au bout d'un moment t'as compris comment faire une traction ou des dips :!:
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Messagepar Herve Picard le 02/06/2004 22h50

Et je t assure SEBASTIEN que j ai connu des gars qui progressaient mieux
apres 10 15 ans d entrainements et sur 1 an seulement grace à l entourage.
Si je prends les meilleurs entraineurs dieteticiens pour VINCENT et que je lui mets des coups de fouets à chaque fois que j entends OVERTRAINING ?je le fais monter à 42 cm de bras
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Messagepar Jean L. le 02/06/2004 22h50

J'ai pas dis qu'il fallait régresser, juste que c'était pas nécessaire de progresser en force.

Et en plus je suis ds mon garage, dc pas de coach à part moi :D
Dernière édition par Jean L. le 02/06/2004 22h52, édité 1 fois.
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Messagepar Herve Picard le 02/06/2004 22h51

Heureusement que t en a pas 1 toi!
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Messagepar Vincent le 02/06/2004 22h53

Herve et si tu te mettais au HD :?: :idea: j'ai justement concocté une version extreme qui devrait te plaire :p
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Messagepar Jean L. le 02/06/2004 22h55

Pk ? pour pas que je progresse plus ? :D
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Messagepar Sébastien le 02/06/2004 22h56

Seb la technique, ok, mais au bout d'un moment t'as compris comment faire une traction ou des dips

Tu ne comprends pas Vincent :(
Il existe une différence fondamentale entre savoir faire une traction et ressentir tes muscles en faisant une traction. C'est tout à fait différent !
Faire une traction, c'est ce que tu fais. Techniquement, ça doit être bien. Mais quand tu fais une traction est-ce que tu sens tes dorseaux se contracter fortement ? Est-ce que tu saurais dire à quel moment du mouvement, quelle est la portion du dos qui se contracte ? Est-ce que tu ressents les fibres musculaires se contracter et se décontracter pendant ton mouvement ? Est-ce que tu sais exactement à quel moment il faut que tu t'arrêtes pour ne pas enlever de la tension sur ton muscle ?
Fais-tu tout cela ? Si oui, alors tu sais contracter ton muscle. Si non, alors tu ne fais que lever une charge. Voilà LA différence.
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Messagepar Herve Picard le 02/06/2004 23h02

Jean : sinon tu prenais 15 cms de bras.

Vincent : je sens que tu m en veux .Je pense que je pourrais t etonner sur 1 seule chose VINCENT : pas mes perfs bien sur ;mes capacites à souffrir .
nuit j ai eu 1 alerte cardiaque et je me suis fait ramasse par le SAMU tellement je m entrainais .Maintenant ce n est + de mon age e je t assure que je me retiens à chaque fois de pas tout donner par peur des blessures.
C ce qui me fout le plus les boules ds le vieillissement ce manque permanent
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Messagepar Vincent le 02/06/2004 23h03

Je ne fais que lever la charge, mais apparement ca suffit pour mes dorsaux. Take it simple :cool: Je n'ai jamais rien senti dans le dos, sauf si je fais 40 reps la ca pump un peu.
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Messagepar Vincent le 02/06/2004 23h04

non non je t'en veux pas Herve, chacun pense ce qu'il veut, seuls les progrès sont importants !
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Messagepar Herve Picard le 02/06/2004 23h05

AH bon ca m aurait embete j aime bien discuter avec toi :!:
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Messagepar Sébastien le 02/06/2004 23h07

Je ne fais que lever la charge, mais apparement ca suffit pour mes dorsaux.

Et bien alors pourquoi tu n'es pas + big dans les autres groupes musculaires (à part les bras qui ont l'air pas trop dégueux) si il suffit de lever la charge ?
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Messagepar Vincent le 02/06/2004 23h08

Ben c'est quoi les autres groupes ? :cool: dos, bras, reste épaules et pecs, les épaules ca va, les pecs sont pourris de naissance :(

Les jambes je préfère ne pas les mentionner :D
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Messagepar Sébastien le 02/06/2004 23h16

Alors selon toi tu es big de partout sauf les pecs et les jambes ?
Dans ce cas, tu as atteints ton objectif, tu peux donc passer à la phase de consolidation :cool:
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Messagepar Vincent le 02/06/2004 23h18

mais non je suis pas big de partout, mais proportionné, à part les pecs en retard et les jambes inexistantes.
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Messagepar Skyos le 03/06/2004 00h42

Vincent a écrit:Ben c'est quoi les autres groupes ? :cool: dos, bras, reste épaules et pecs, les épaules ca va, les pecs sont pourris de naissance :(

Les jambes je préfère ne pas les mentionner :D


C'est bidon ce genre d'excuse, on est justement bon quand on arrive à sublimer ses points faibles, plutôt que d'en faire une fatalité en prétexant la génétique.

J'ai de bonnes épaules et de beau bras, j'en suis pas fière, c'est des trucs qui poussent tout seuls, les épaules j'ai qu'à pousser des gros haltères et les bras qu'à marteler de série pendant 20min une fois par semaine.

Par contre, je crois que la meilleur chose qui a pu m'arriver, c'est d'avoir les pecs comme points faible, ça m'a poussé à comprendre ce muscle et à chercher la connection cerveau/muscle plus que le tonnage, exactement comme l'explique Sebastien. C'est là que j'ai commencé à progresser notablement, du moment où j'ai cessé de regarder les poids pour me concentrer sur le muscle lui même.

Si je veux faire des perfs au DC, je me sert de mes épaules et de mes bras, si c'est pour faire grossir mes pecs, je pousserait pas du tout pareil.

Ce que j'ai saisi là m'a été utile pour tous les autres muscles, j'essaie de faire évoluer tout mon training sur cette voie.
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Messagepar Rambo le 03/06/2004 05h24

ca fait toujours pareils pour tlm, ya des mois ou on progresse bc, d'autres moin et d'autes pas dutout. Sauf qu'en general, + le temps avance, - on progresse.
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Messagepar Sirius le 03/06/2004 07h51

Je pense que tant qu'on a pas trouver la meilleur façon de s'entrainer (sentir le muscle ect.) et le/les programmes d'entrainement qui nous conviennent, la progression est relative, par exemple quelqu'un peut suivre un ou des programmes qui ne lui conviennent pas pendant plusieurs années sans vraiment progresser beaucoup, en pensant avoir une genetique de merde ect. et un jour il trouve ce qui lui convient, explose de partout ect.
Donc je pense que la progression peut être importante tant que l'on a pas tout essayé, tant au niveau des techniques d'entrainement que du type d'entrainement.
Moi par exemple, durant mes 2premieres années, j'ai du prendre grand max 5kg, puis j'ai trouver d'autres façon de m'entrainer, de contracter mes muscles, j'ai gagné 10kg entre mai 2k3/2K4, et je ne doute pas d'arriver à contracter encore mieux et de trouver une technique d'entrainement encore plus efficace, et continuer à progresser autant que cette année.

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Gains de mai 2003 à mai 2004 ?

Messagepar Rudy le 03/06/2004 10h27

"Body tu comptes pas toi, tu grandis encore "

:mad: :mad:
explique moi alors pk si je m entraine comme une merde, je prend 0 muscle et 0 force ?
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Rudy
 
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