Full Squat vs Squat à la parallèle d'après Vince Basile

par **Vincent** le 09/06/2004 15h29

Vince Basile : (mr Canada 1970, concepteur de machines et étudie la philosophie de la science)

"Anyway, getting back to science and bodybuilding. Remember the famous study done many decades ago that determined that deep squats damaged the knees? Every university trained coach believed that finding and had their students and athletes do half squats. That seemed crazy to me because the shearing force of stopping half way was more dangerous than descending to the bottom. We also saw that very few Olmypic weightlifters had damaged knees and they descend to the very bottom of squats in a ballistic fashion. If anyone was going to have exploded knees it would be these guys. Bodybuilders knew that doing full squats was safe but science warned against this practice so bodybuilders were seen as being unscientific. I used to argue with those coaches to no avail. They literally thought I was an idiot and would pay for my ignorance by damaging my knees. To this day I can still squat with 140 kg for a few reps. Full squats to the bottom.

Science had determined something to be so and that was the end of the matter. Well, that research was flawed and the findings unwarranted. But I wonder how many people today still believe that nonsense? Squats can aggravate already damaged knees and this is what was missed by the researchers."

par **Fabrice SP** le 10/06/2004 11h53

That seemed crazy to me because the shearing force of stopping half way was more dangerous than descending to the bottom.

c'est bien ce que j'avais constaté au SQT // avec chaussure d'haltéro

hélas au full-SQT c'est mon dos qui me nique... :cry:

le pb c'est le rebond en bas !

par **Chet If** le 10/06/2004 12h24

Fabrice P. a écrit:c'est bien ce que j'avais constaté au SQT // avec chaussure d'haltéro
hélas au full-SQT c'est mon dos qui me nique...
le pb c'est le rebond en bas !

Le rebond n'est il pas la conséquence d'une charge non maîtrisée à 100%?
En mettant 10-15k de moins tout en ralentissant proportionnellement l'exécution pour faciliter l'inversion en bas en limitant l'inertie ... saupoudrer d'une mini rest pause en bas pour bien dissocier excentrique /concentrique et voilà !

par **Pos** le 10/06/2004 13h44

si on freine pour inverser en bas, alors on a des memes problemes qu'avec un suqat //.

Dans l'extrait il parle meme des haltero qui font le mouvement en balistique, donc avec du rebond et tout ce qu'on veut, et sans aucun prob...

enfin moi je suis aps convainqu du tout...

par **Martial K.** le 10/06/2004 16h35

faut pas faire de squat !!!
c'est un exercice diabolique fait pour nous pourir la santé !!!
tout ce qu'il nous donne en resistance immunitaire il nous le reprend en blessures !!!

arretez le squat bordel !

ou alors faites du partiel en superslow avec des charges de tapettes et sans tonner

par **Fabrice SP** le 10/06/2004 16h39

ou alors faites du partiel en superslow avec des charges de tapettes et sans tonner

c'est ce que fait Jérome et il a 61 de cuisses pas sèche

par **Pos** le 10/06/2004 16h42

le squat c'est vicieux, c'est vrai. Beaucoup plus que le sdt!

par **Martial K.** le 10/06/2004 17h01

non, le sdt c'est pareil !
c'est diabolique !!!

c'est des exos de merde qu'on fait parce qu'on veut se sentire puissant et qu'on aime ces sensations à la fin des seances mais on se detruit avec !!!

je propose le boycotte de ces deux exos ! ce sont les pires !!!

c'est comme la bouffe !!!
c'est diabolique !!!
plus on en mange et plus on veut en avaler !!!
et aprés paffe dans ta gueule le diabete, les infarctus, les probleme renaux etc. !!!
faut arreter aussi de manger !!!

tout ca c'est bien trop risqué pour notre santé !!! on peut rien faire de safe !!! c'est la merde totale !!!

j'arrive meme pas à perdre du gras ! il veut pas partir ! saleté !!!
l'oiseau c'est bien, ca donne des sensations terribles, j'espere que c'est pas trop traumatisant pour l'epaule ?

par **Chet If** le 10/06/2004 17h04

Tu es sérieux Martial ou si c'est du 15ème degré :?:

par **Pos** le 10/06/2004 17h05

l'oiseau c'est bien, ca donne des sensations terribles, j'espere que c'est pas trop traumatisant pour l'epaule ?

Non, au contraire (à priori). Moi je le sent pas bien cet exo: on a trop tendance à donner le l'elan...
Faudrait peut etre l'essayer en statique?

par **Fabrice SP** le 10/06/2004 17h06

Tu es sérieux Martial ou si c'est du 15ème degré

Martial il est sérieux mais c'est un fou, donc...

par **Maxime L.** le 10/06/2004 17h07

Donc son seul argument contre une étude scientifique est une "impression"?

// Squat forever :cool:

par **Fabrice SP** le 10/06/2004 17h08

Non, au contraire (à priori). Moi je le sent pas bien cet exo: on a trop tendance à donner le l'elan...

Tu n'a qu'à le faire cul contre un mur avec 6 kg...

par **Pos** le 10/06/2004 17h11

non c'est pas un balancement du coprs (je suis à plat ventre sur un banc) mais le fait que je mouvement est tres facile en position basse et beaucoup plus dure en haut. Donc c'est tres facile de lever une charge qu'on arriverais meme pas à tenir en statique: on donne un bon coup en bas et on attend que ca redescende...
enfin j'exagere, mais c'est un epu la sensation que j'ai (et pourtant je les bosse toujours leger, en essayant d'aller lentement, mais dans ce cas l'amplitude semble se reduire...)

ce qui est chiant en fait c'est que la tension n'est pas continue sur toute l'amplitude du mouvement!
faudrait peut etre tester avec des poulies vis à vis...

par **Martial K.** le 10/06/2004 17h12

je suis assurement serieux plus que positivement meme !!! des exos de merde je vous dit ! ON les fait mais ILS nous cassent ! on finira tous estropiés comme des cons à repenser à nos seances d'antant ... c'est satan (pas petit coeur !) qui nous pousse à vouloir devenir surpuissant !

l'oiseau je fais ca sur un banc avec des charges tellement ridicules que si je donnais de l'elan je m'envolerais !

par **Invité** le 10/06/2004 18h51

Bah, repense ton training, si tu as peur...

par **Martial K.** le 10/06/2004 19h18

j'ai pas peur, je SAIS ! et vous savez aussi, mais vous n'etes peut etre pas encore assez cassé pour accepter cette malheureuse réalité

bon, passé le moment de rage contre santan (pas petit coeur !), il faut se rendre à l'evidence que pour avoir un physique et surtout une force correctes il faut en passer par là, il faut faire les deux exos les plus productifs et les plus dangereux, qu'il faut se peter au moins un peu ... donc je vais continuer jusqu'à plus pouvoir

par **Pos** le 10/06/2004 19h24

donc je vais continuer jusqu'à plus pouvoir

voila qui me semble plus raisonnable

par **Invité** le 10/06/2004 20h10

On doit pas avoir le même déf de raisonnable!
A chacun ses priorités, de toute façon!

par **Antoine F.** le 11/06/2004 08h42

Martial

Tu as bien raison je ne vais plus m'accroupir pour pisser et je vais travailler ma prise en faisant des sculptures de pate a modeler avec mes doigts.
Vince Basile - je n'ai jamais entendu dire qui que ce soit que le full squat c'etait mauvais pour les genoux. Le bas du dos oui car il a tendance a s'arrondir chez certains. Il se trompe pas de bataille le philosophe du bodybuilding? Genre: "ceux qui disent que le DC endomage l'aticulation de la hanche on tort et je peux le prouver" ?!!

par **Plasma** le 11/06/2004 10h29

Antoine F. a écrit:Genre: "ceux qui disent que le DC endomage l'aticulation de la hanche on tort et je peux le prouver" ?!!

Excellent !

par **Martial K.** le 11/06/2004 14h45

c'est bien le probleme du squat :
en full on s'explose le dos
en demi c'est les genoux
en partiel on finit par charger comme une brute et donc tout y passe.

lorsqu'on fait du squat on finit bousillé.

c'est un exercice satanique je vous dis !

par **Pos** le 11/06/2004 14h54

alors que le SDT c'est cooool !

par **Fabien M.** le 11/06/2004 15h24

Martial Gros a écrit:c'est bien le probleme du squat :
en full on s'explose le dos
en demi c'est les genoux
en partiel on finit par charger comme une brute et donc tout y passe.

lorsqu'on fait du squat on finit bousillé.

c'est un exercice satanique je vous dis !

aaaah je comprend pourquoi j'aime le squat alors....
sur le full j'ai plus peur pour mes genoux et sur le // au dos ...je suis monté a l'envers...
par contre en partielle c'est la barre qui a peur de moi :cool:

par **Fabrice SP** le 11/06/2004 15h35

c'est bien le probleme du squat :
en full on s'explose le dos
en demi c'est les genoux
en partiel on finit par charger comme une brute et donc tout y passe.

lorsqu'on fait du squat on finit bousillé.

c'est un exercice satanique je vous dis !

pas faux !

par **Robby1** le 11/06/2004 15h38

La vie est un exercice satanique.

par **Seb33** le 11/06/2004 17h55

comme toi jeriko.
au full pour les tendons rotulien.
bon pour le dos, pas trop de sensations, donc pas de resistant psycho de ce cote.

pour l'oiseau, pos, tu prends de l'elan quand tu te contentes de lever les haltères avec les bras.
à l'oiseau, il faut lever les haltères avec les dos (rapprochement des scapula) puis ensuite (et uniquement ensuite), lorsque le dos bloque le mouvement, tu continues avec les bras.
et là, impossible de tricher et tu bosses vraiment l'arrière des epaules (avec le trapèze bien sur).

par **Pos** le 11/06/2004 17h57

ha je vais tester ca! merci

par **Robby1** le 11/06/2004 18h20

Va falloir revoir la charge à la baisse pour faire ça.

par **Seb33** le 11/06/2004 18h25

de toute manière, à l'oiseau, c'est comme les elevations laterales, ca sert à rien de prendre plus de 10-14k, c'est juste pour preserver la coiffe de l'epaule, pour pourvoir bourriner dessus avec des mouvements plus interessant.

au fait, pos, oublie le static avec l'oiseau: charge pas assez lourde, donc aucun interet autre que perdre de la souplesse articulaire (et à ce niveau....)

par **Pos** le 11/06/2004 18h33

ben ouai Bobby, c'est juste un mouvement d'assistance...
assistance pour les VRAIS exos

Toi BobbyOne j'ai l'impression que ton entrainement est composé à 100% de mouvements d'assistances!

ok pour le statique Seb. Mon kiné me faisait bosser les rotation externe en statique à la poulie, et effectivement en dynamque je les sentais pas bien, donc je m'etais dit que ca serait peut etre aussi valable pour les oiseaux...

par **Seb33** le 11/06/2004 18h38

en isometrique, oui, c'est faisable 50-60% de la charge et hop).
en static, il te faudrait 150% de la charge.
1- trop leger pour etre rentable
2- pas sur qu'avec cette charge on puisse tenir la bonne solution (triceps pas assez fort).

pour les rotations externe en iso, c'est pour cibler un petit muscle (apparemment celui qui t'emmerde pour l'épaule) et travailler aussi la partie rotation des muscles faisant ca, sans prendre de risque avec ton probleme (pincements sur les mouvement, tendinites, bursites...). mais derrière, il doit te faire des massages et/ou etirements de l'arrière de l'epaule, pour reassouplir le tout

par **Fabrice SP** le 03/06/2017 14h39

Martial K. 2004 a écrit:non, le sdt c'est pareil !
c'est diabolique !!!

[le squat et le SDT] c'est des exos de merde qu'on fait parce qu'on veut se sentire puissant et qu'on aime ces sensations à la fin des seances mais on se detruit avec !!!

je propose le boycotte de ces deux exos ! ce sont les pires !!!

Haha Martial avait un côté fou, mais il était plein de sagesse !