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Acide ascorbique et autres vitamines ctre le VIH ?

Questions précises et discussions sur la diététique sportive

Acide ascorbique et autres vitamines ctre le VIH ?

Messagepar Guen le 30/06 22h16

Une nouvelle étude semble accréditer les vertus stupéfiantes d'une suplémentation en vitamines :eek:



Edit: le lien ne marche plus, voilà le texte original

Un cocktail de vitamines ralentit la progression du sida (étude)
AFP | 30.06.04 | 23h01

La prise d'un cocktail de vitamines ralentit la progression de la maladie chez les personnes porteuses du VIH/sida, selon une étude à paraître jeudi dans la revue américaine New England Journal of Medicine.Dans cette étude, les femmes ayant reçu un cocktail de vitamines B,C et E ont gardé un plus haut niveau de cellules immunitaires permettant de lutter contre le virus et ont vu leur charge virale réduite, connaissant une progression plus lente de la maladie.L'effet de ce cocktail s'est montré le plus fort durant les deux premières années du traitement. En revanche, selon cette étude, la vitamine A réduit les bénéfices du supplément (vitamines B, C et E).L'étude a été réalisée par une équipe de chercheurs dirigée par Wafaie Fawzi, de la Harvard School of Public Health à Boston (Massachusetts, nord-est), auprès de 1.078 femmes enceintes infectées par le virus HIV à Dar es Salaam (Tanzanie). Selon les chercheurs, l'administration d'un cocktail de vitamines fournirait un moyen peu coûteux de reporter le début d'une thérapie anti-rétrovirale chez des femmes infectées par le virus HIV."Il faut confirmer ces découvertes et évaluer l'effet d'un supplément multivitaminé sur des populations plus larges, notamment sur les personnes qui sont à un état avancé de la maladie", estiment dans un éditorial Barbara Marston et Kevin De Cock, du Centre de prévention et de contrôle des maladies (CDC) à Nairobi au Kenya.L'étude "devrait encourager une discussion plus large sur le rôle de l'alimentation chez les patients atteints du sida dans les pays en développement", ajoutent-ils.





Ca va faire plaisir à seb et bruno :cool:
Dernière édition par Guen le 02/07 00h55, édité 1 fois.
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Messagepar Sébastien le 30/06 22h18

:cool:
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Messagepar Bruno S. le 01/07 08h46

Ce qui est surtout incroyable, c'est pas l'étude elle-même (il y en a déjà des tonnes sur les bienfaits des vitamines, depuis >50 ans), mais le fait qu'on en parle dans le Monde !

A noter quand même que dans l'article du Monde, ils ne manquent pas l'occasion de dire que la vitamine A "réduit les bénéfices", alors qu'une autre étude par les mêmes chercheurs ( http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/quer ... s=10048684 ), utilisant précisément de la vitamine A, montre au contraire un énorme bénéfice (réduction de 49% de la mortalité globale, et de 63% chez les enfants séropositifs)
Bruno S.
 
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Messagepar Sébastien le 01/07 09h13

Ca avance, ça avance, et c'est cool ! :cool:

On se rend compte de la force des micro-nutriments qui jouent à égalité face à certains traitements coûteux, chimique et à effets secondaires crées par les indus pharmaceutiques.

Avec ce genre de publication, j'espère que dans un futur proche, la diabolisation sur les suppléments alimentaires soit diminuée et qu'ils seront de + en + reconnus sur le plan de la prévention/guérison de maladies.
Sébastien
 
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Messagepar Jvalentin le 01/07 10h03

Bonjour,

C'est une dépèche AFP et ce n'est même pas sur qu'elle soit reprise dans l'édition papier du Monde !
D'après le Quotidien du médecin qui a rendu compte de l'étude en détail :
"les chercheurs préconisent d'envisager une supplémentation incluant les vitamines B1 (20 mg), B2 (20 mg), B6 (25 mg), PP (100 mg), B12 (50 microg), C (500 mg), E (30 mg) et acide folique (0,8 mg)"
Les dosages sont relativement forts pour ce genre d'étude, même si ça fera sourire un adepte averti de la complémentation !
Une étude d'intervention en Thailande de même type moins dosée en B mais avec des minéraux (si je me souviens bien) avait entrainé une chute de la mortalité à un an de moitié !
Il est quand même stupéfiant qu'ils n'aient pas mis de sélénium alors que plusieurs études montrent que c'est fondamental pour lutter contre le HIV !

C'est à se demander s'il n'y a pas la volonté en sous main de saborder ces études ou d'en limiter le succès ! Ce coup ci c'est raté en tout cas...

Jacques
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Messagepar Invité le 01/07 11h43

Ce serait bien qu'on sensibilise les gens aux vitamines plus systématiquement.
Je suis en éducation physique, et meme moi qui suis sensé savoir ce genre de chose (carence/bienfait des vitamines), ben je l'était pas.
C'est dommage cependant que ca prenne autant de temps, quand je prends ma supplémentation de vit C (1 gr/jour), mes parents me regardent d'un air louche, et commence à chanter quand je leur parle diététique...
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Messagepar Jose Casasampera le 01/07 11h53

Peter a écrit: mes parents me regardent d'un air louche, et commence à chanter quand je leur parle diététique...

Nul n'est prophète en son pays :D
Deux infinis ne peuvent exister, car ils se limiteraient l'un à l'autre.(R. Guénon)

http://www.youtube.com/user/cacahouetech
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Messagepar Invité le 01/07 11h59

Ben oui, mais j'aimerais garder des parents en bonne santé moi... :(
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Messagepar Plasma le 01/07 12h30

Quand tu seras à 80kg, mon Peter, il faudra que tu prennes 4g/jour au minimum. T'as intérêt à préparer tes parents...
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Messagepar Invité le 01/07 12h41

pq tu dis ca?
Je me sens tres bien avec ma dose actuelle!
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Messagepar Plasma le 01/07 12h46

On conseille souvent 50 à 100mg de Vit.C par kilo de PDC comme dose optimale de croisière. Donc à 80kg, ça fait entre 4 et 8 grammes.
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Messagepar Guen le 01/07 13h51

80kgs c'est son objectif de séche, il est à 83kgs là :D
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Messagepar Sébastien le 06/07 15h16

Je recolle le post de Randy ici :

Randycouture a écrit:du VIH chez des femmes africaines ...




Source : https://www.superphysique.org/foru ... php?t=5260
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Messagepar Antoine F. le 06/07 15h39

Les femmes atteintes du sida en Tanzanie sont completement abandonnees par leur communaute et donc sous alimentees. Ce qui doit accelerer l'avancee de la maladie. L'apport nutritionel renforce leur resistance mais est ce transposable en Europe ou les carences sont rares et l'alimentation prolifique.
Je ne suis pas du tout un specialiste du sujet mais je souhaitais remettre cela dans le contexte local que je connais.
a+
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Messagepar Sébastien le 06/07 15h41

L'alimentation est peut être prolifique caloriquement parlant, en revanche pour les micro-nutriments, j'en suis moins sûr .. vu tout le "raffinage" industriel et les divers polluants industriels que l'on retrouve sur nos sols et dans nos rivières ...
Sébastien
 
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Messagepar Jvalentin le 07/07 10h02

Les femmes atteintes du sida en Tanzanie sont completement abandonnees par leur communaute et donc sous alimentees.


Il y a un minimum d'éthique dans ces études où tu n'as pas le droit de prescrire un traitement tout en laissant en même temps les gens mourir de faim. Je suppose que les groupes traités étaient suivis en dispensaire ou en hôpital et correctement nourris. Il faudrait lire l'étude pour avoir le détail...

Jacques
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Messagepar Franck le 18/07 05h52

Salut!
Biensur qu'il ya un minimum d'ethique et justement puisque ces femmes mal nourries et abandonnees se sont retrouvees avec une meilleure alimentation il est donc logique qu'elles soient devenues plus resistantes au virus. Comment determiner les benefices attribuable a l'alimentation ou a la supplementation en vitamines?quel etait le protocole experimentale des chercheurs?On nous parle vaguement de 3 groupes de femmes et on nous donne quelques pourcentages mais rien de precis comme d'habitude de ce genre d'information. Tout est si facilement manipulable!
Pour moi ce genre d'etudes sont des pseudos recherches faitent par des mecs payes par les labos pour promouvoir le business de la gelules vitaminees, ce genre de business representent des milliards de dollars.

Ces supplementations en vitamines c'est des conneries, on ne ralentie pas le vieillissement, on n'augmente pas ces perf avec ca, je le repete c'est du business! Biensur vous me poserez la question du genre pour quoi depuis que je prend de la vit c en pilule je me sens mieux, je reponds parce qu'a la base les 3/4 des gens sont carences en vitamines, et en particulier en vit c qui est fragile(s'oxyde facilement et resiste peu a la chaleur)et plus rare que d'autres vitamines, donc forcement une supplementation aura dans ce cas la une influence positive, on peut dire qu'il vaut mieux etre supplemente qu'etre carence! C'est du bon sens! Mais en prenant la meme dose de vit C en fruit et legume les resultats seraient encore meilleur car l'organisme peut egalement beneficier dans toutes les substances benefiques contenus dans ces denrees, de plus la variete et l'efficacite de ces substances aucune pilule ne pourra l'imiter.

L'etre humain est issu d'un long processus evolutif durant lequel il s'est adapte a son environnement, il y a co-evolution entre tous les organismes de la Terre, tous ce que nous avons besoin d'un point de vue nutritionnel se trouve dans les aliments naturels...Pourquoi prendre des pilules alors que ce que nous avons besoins se trouve dans des aliments sains et en plus en presence de tous les co-facteurs necessaires pour que l'organisme puisse en tirer profit au mieux? parceque nous sommes pousse a croire au pere noel par les gens qui s'enrichissent avec ce genre de business, parce que nous avons besoin de croire au miracle
Biensur j'entends certains qui vont me dire"Mais Franck comment vais-je pouvoir trouver mes 20gr/jour de vit C en mangeant que des fruits?" Qui vous prouve que vous avez besoin de 20gr vit C pour pousser lourd ou vivre mieux? Le jour ou me montrera et prouvera (grace a un protocole experimentale rigoureux) que des vieux de 90 balais sont capables de faire des squat a 200kg grace a une pilule mega dosee en vits ou que des vieux ont atteint l'age cannonique de 150 ans juste grace a des pilules de vit alors la je voudrais bien y croire. Mais jusqu'a maintenant aucune recherche serieuse n'a prouve qu'une supplementation mega dose en vit a fait vivre des gens plus vieux que la moyenne ou ameliore de maniere significative les performances d'un sportif
En ce qui me concerne je me gave de vit, d'anti oxidant et de mineraux par l'intermediaire de fruits, de legumes...mais c'est vrai c'est peut etre un peu chiant parce qu'il faut faire les courses, faire gaffe a la qualite des produits, faire la cuisine...alors qu'il est tellement plus simple d'ouvrir un tube de vitamine, d'avaler son cacheton et d'y croire bien fort.
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Messagepar Herve D. le 18/07 07h40

Bonjour,
Antoine F. a écrit:Les femmes atteintes du sida en Tanzanie sont completement abandonnees par leur communaute et donc sous alimentees. Ce qui doit accelerer l'avancee de la maladie. L'apport nutritionel renforce leur resistance mais est ce transposable en Europe ou les carences sont rares et l'alimentation prolifique.
Je ne suis pas du tout un specialiste du sujet mais je souhaitais remettre cela dans le contexte local que je connais.
a+

Entièrement d'accord, il faudrait se rappeler du role des vitamines et de leur utilisation dans l'arsenal thérapeutique classique avant de crier au miracle.
Que l'on refasse ces études sur des populations non carencées donnerait peut être des résultats bien différents. En sachant que les personnes infectés par le VIH (non traités) sont généralement dans un état nutritionel catastrophique lié à la maladie et à ses complications (en plus si on rajoute le fait d'être dans un pays d'afrique et l'abandon social...)
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Messagepar Nrj le 18/07 15h16

Mais jusqu'a maintenant aucune recherche serieuse n'a prouve qu'une supplementation mega dose en vit a fait vivre des gens plus vieux que la moyenne ou ameliore de maniere significative les performances d'un sportif


Il me semble que si justement,que les megadoses étaient bénéfiques selon pauling, enfin je laisse plutôt bruno ou sébastien ou d'autres plus calés te répondre... :cool:

Bruno avait écrit de très bons posts sur la vit C, je vais essayer de les retrouver et te filer les liens en edit...

edit : 2 liens ici, sinon fait une recherche...

https://www.superphysique.org/foru ... sc&start=0

https://www.superphysique.org/foru ... c&start=15
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Messagepar Herve D. le 18/07 15h28

Ouais mais aucune publication sérieuse en utilisant des mégadose vitaminique ne montre que cela fait vivre les gens plus vieux que la moyenne (ou mieux par rapport à des gens ayant un apport non carencé). Et c'est pas parce que Pauling l'a dis et que Bruno et Sébastien le répètent que c'est vrai (même si ils ont beaucoup de compétences et de qualités par ailleurs). Pour l'instant c'est de l'ordre de l'opinion et de la croyance new age consumériste matiné d'un peu de rebellion soft bien que paranoiaque contre le "système"
"les 8, 10 et 11 septembre 2001 on assistera à une sorte de trêve due aux relais de Mercure (communication) et Vénus (charme et tolérance). Par un dialogue de bonne volonté, on éclaircira des situations tendues."Elisabeth Teissier in Télé 7 jours, semaine du 8 au 14/09/2001.
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Messagepar Nrj le 18/07 15h49

Mais non attends toutes ces études que bruno a citées sur les bienfaits de la vit C !! Si la vit C est bénéfique pour la santé elle ne peut être que bénéfique pour la longévité. Ce ne sera pas le seul facteur évidemment mais c'est deja ca. Enfin je préfère le laisser répondre pour un énième débat sur le sujet. :D
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Messagepar Herve D. le 18/07 15h53

Jvalentin a écrit:Il est quand même stupéfiant qu'ils n'aient pas mis de sélénium alors que plusieurs études montrent que c'est fondamental pour lutter contre le HIV !


C'est franchement n'importe quoi cette théorie... en quoi les homosexuels seraient particulièrement carencés en selenium ? D'ailleurs il en parle pas des homos (ni des toxicos) car ils doivent pas rentrer dans son schéma...
Jvalentin a écrit:C'est à se demander s'il n'y a pas la volonté en sous main de saborder ces études ou d'en limiter le succès ! Ce coup ci c'est raté en tout cas...

Et la parano, toujours la parano. La médecine utilise les vitamines et minéraux depuis pas mal de temps, sans en avoir une approche dogmatique et restrictive. Même si par ailleurs les aspects nutritionels et de prévention ne sont pas assez développés (mais c'est plus un problème de société).
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Messagepar Herve D. le 18/07 15h58

Nrj a écrit:Mais non attends toutes ces études que bruno a citées sur les bienfaits de la vit C !! Si la vit C est bénéfique pour la santé elle ne peut être que bénéfique pour la longévité. Ce ne sera pas le seul facteur évidemment mais c'est deja ca. Enfin je préfère le laisser répondre pour un énième débat sur le sujet. :D

Pff, selon les études de qualité (essais randomisés et méta-analyse) ca n'arrive même pas à prévenir le rhume banal ...
On va me répondre que les doses ne sont pas assez importante et je vais demander Mais alors ou sont les études de qualité avec des doses importantes ?et on va me répondre .... Rien car il n'y en a pas et on va compléter en me disant C'est la faute du lobby pharmaceutico-industrialo-alimentaire et du complot mondial qui empèche ces études d'être faite ou publiée
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Messagepar Nrj le 18/07 16h25

La médecine utilise les vitamines et minéraux depuis pas mal de temps


Ah, en tout cas aucun médecin traditionnel m'a parlé de vit ou minéraux.

sans en avoir une approche dogmatique et restrictive


Ah parce que les médecins (à ne pas confondre avec la médecine ? Pourtant ils sont censés la représenter) n'ont pas une approche dogmatique de leur discipline peut-être ?

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la réalité dépasse la fiction. A propos des lobbys, quand j'ai vu des gosses américains qui apprenaient à lire grâce à Macdonalds je me suis demandé si je rêvais pas. C'était une école publique qui n'avait évidemment pas bcp de moyens et macdonald, soucieux du développement culturel des consommateurs de demain, leur offrait des livres pour apprendre à lire, avec des phrases genre : I'm hungry, I want to eat at M (le sigle de Macdo), ou "Im thirsty, i want to drink a coca-cola"... :eek: Je sais pas si l'émission était bidon mais ca m'étonnerais. On voyait aussi des classes qui devaient regarder 10 minutes de pub chaque matin (interdiction de les rater) parce que les marques financaient le matériel scolaire. Un exemple parmis tant d'autres... Oui on est manipulé par tous les cotés, de la belle-soeur jusqu'aux politiciens...
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Messagepar Zato le 18/07 16h55

Herve D. a écrit:Et la parano, toujours la parano. La médecine utilise les vitamines et minéraux depuis pas mal de temps, sans en avoir une approche dogmatique et restrictive. Même si par ailleurs les aspects nutritionels et de prévention ne sont pas assez développés (mais c'est plus un problème de société).


Jean Texier MDM Dec 2003 a écrit:Le droit de se rendre malade est admis dans notre société; l'insistance sur la prévention est considéré comme quelque chose de dangereux et qui fait peur. Au nom de notre liberté individuelle, on nous rabat les oreilles avec l'affirmation que les gélules de vitamines et de minéraux sont inutiles pour prolonger la vie-"de ceux qui n'en prennent pas", comme aurait pu dire coluche! Les laboratoires ont besoin de consommateurs, ils leur faut des millions de gens carencés en vitamines pas chères, afin de leur vendre des médicaments onéreux. En plus, le gouvernement a très peur du déficit des caisses de retraite. Et si les gens vivent plus vieux, ils se soignent encore plus, ce qui creuse le déficit de la Sécu. Pas étonnant que les vitamines soient proscrites, au lieu d'être prescrites. Il y a même une forte régression des prescriptions de vitamines depuis trente ans. Je le vois en consultant mes anciens livres de médecine pour les praticiens, la thérapeuthique moderne a complètement occulté les traitements vitaminiques qui existaient autrefois. Bien sûr, certains prétendent qu'on les a abandonnés parce qu'ils n'étaient pas efficaces. Mais la vraie raison de leur abandon est que ça ne faisait pas marcher le commerce, et que ça ne rapportait qu'aux malades.


Voilà ça ressemble fortement à un "coup de gueule", j'irais au devant des critiques en disant que je sais que Texier publie dans une revue qui vend le genre de suppléments en question.
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Messagepar Herve D. le 18/07 18h01

On peut aussi faire de la prévention en mangeant sainement et en ayant une hygiène de vie correcte et cela ne rapporte pas un rond aux lobbys pharmaceutiques, alimentaires ou de de suppéments (c'est vrai que 4 milliard de $ c'est négligeable et que cela ne représente pas un marché juteux).
Les vitamines ne sont ni abandonnées en thérapeutique, ni en prévention mais peut être via d'autres biais : il n'y a qu'a voir l'accent de plus en plus important mis sur la prévention via une bonne alimentation (Suvimax et compagnie, n'en déplaise aux grincheux), pour ce qui est de la baisse de prescription des vitamines: montrer moi les chiffres et cela reflète peut être une alimentation moyenne moins carencée (je pense pas que le prolétariat ouvrier avait une alimentation saine et variée (sans parler de la picole excessive)
La médecine, elle s'en fout que ce soit des vitamines, de la phytothérapie, des minéraux, des produits de synthèse ou des thérapies comportementales ou autres, du moment que la cadre théorique n'est pas délirant et que son efficacité soit mis en évidence via quelques essais.
Après, que les gens préférent bouffer des petites pilules (que ce soit des médicaments ou des suppléments) c'est leur problème et si il y a un marché il y aura toujours des marchands pour en profiter,voir pour le créer le cas échéant.
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Messagepar Franck le 19/07 00h26

Salut!
[quote]que les gens préférent bouffer des petites pilules (que ce soit des médicaments ou des suppléments) c'est leur problème ...

C'est parfois ma reaction, des fois je me dis que si les gens veulent se bousiller la sante c'est leur probleme, s'il ne sont pas capable de s'instruire et d'avoir l'esprit critique et bien qu'il se demerde... mais en realite j'ai maintenant change de perspective, je ne trouve plus que c'est LEUR probleme seulement mais le mien aussi, tout comme tout le monde je subis le martelement mediatique de ceux qui ne veulent que notre fric de consommateur qui on rien a cirer de notre sante et bien-etre (sauf dans la pub biensur ou la ils veulent passer pour de bons samaritains...). Le gosse qui nait et grandis dans un environnement ou tout le monde boit, fume, mange de la junk food a longueur de journee, ou a tous les coin de rue il y a un fast food, une friterie(je n'ai rien contre les hamburger mais seulement lorsqu'ils sont fait avec des produits frais et sains), un monde ou maman se tape 3 pilules de vits, d'anti oxidants, se tartine la tronche de creme miracle anti ride ect... et bien pour le gosse ces choses deviennent un part integrante de son monde, il ne peut pas avoir le recul necessaire parce qu'il n'a pas d'autre reference. De plus en admettant que le gosse se rende compte en grandissant que son mode vie est merdique il aura du mal a en changer parce que c'est son identite, cela appartient a son monde culturel, ses reperes appartiennent a ce monde, pour changer de vie il sera obliger de nier son mode de vie ce qui equivaut a se nier soi-meme, a nier ce que ses parents lui ont inculque, a une sorte de suicide identitaire.

IL sera obliger de se reconstruire, de se recreer un monde et ca c'est pas facile, c'est pour quoi qu'il existe tant de gens qui rentre de plein pieds dans des courants de modes intellectuelles, culturelles...c'est un moyen pour eux de se recontruire sans trop d'effort, un forme de consommation qui aide a s'identifier, de vivre differemment sans trop non plus choquer la masse... j'appelle ca le pret a consommer intellectuel...

Je me rappelle lorsque la CEE avait proclame que les fromage au lait cru c'est pas bien, du jour au lendemain les fromage sont devenu degueulasses, je me rappellerai toute ma vie ce soir de printemps ou je demandais a ma mere pourquoi les camenbert n'avait plus ce bon gout, j'avais a cette epoque un dizaine d'annees. Ma mere ne savait pas pourquoi, et c'est quelques annees apres j'ai su qu'a partir de ce moment la les 3/4 des fromages seraient fait au lait pasteurise...et bien ca ca me fait chier!
De meme que ca me fait chier que les tomates disponible dans le commerce n'est de tomates que le non et l'apparence (pour ceux qui ont oublie ou sont trop jeune pour l'avoir connu la tomate etait un fruit qui a maturite est rouge, sucre et degage un forte odeur et non pas ces varietes insipides des etalage des surmarkets)
Ca me fait chier que la poudre de cacao amere Van Machin soit devenu degueulasse a partir de 2002 (avant cette marque fournissait un poudre de cacao corse, parfume a souhait, fort en gout, et puis a partir de 2002 il se se sont aligne au niveau de la qualite de la poudre de cacao americaine, et malheureusement le niveauu de qualite de leur concurrent americain est merdique.
Donc je le repete leur probleme est le mien aussi, parce que je vis dans la meme societe et j'ai de plus en plus de mal a trouver des produits du niveau de qualite que je souhaite, je n'ai pas non plus les moyens de me taper 500km tou les WE pour aller chez le dernier paysan de la region pour faire mes courses, et puis je m'inquiete aussi pour le jour ou j'aurai un gosse qui se verra des la maternelle par le milieu educatif lui meme propose de bouffer au goute de la junk food voir meme faire une sorti 'pedagogique' au mac "Da" du coin. Veridique! Ma frangine est obliger de se battre avec les instits pour proteger ses gosses! Obliger de se battre pour que l'on donne pas a ses gosses du "caca cala" au gouter... Et bien moi ces conneries ca me concerne par ce que je suis en plein dedans! Nous sommes tous dans le meme bateau!Sur la meme galere!

Signe un vieux grincheux de 31 ans ;)
Franck
 
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Messagepar Maximus le 19/07 09h25

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Messagepar Fabrice SP le 19/07 09h35

très joli post Franck ! :)
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Acide ascorbique et autres vitamines ctre le VIH ?

Messagepar Sébastien le 19/07 10h00

Oui, bravo Franck !
Ca fait plaisir à lire qu'il y a encore des gens qui ont cet esprit critique et de solidarité et qui refuse de se faire endoctriner par les messages des publicitaires.
Cela fait vraiment peur d'habituer nos chers bambins à caca-cola et d'autres saloperies dès le plus jeune âge et même la cantine, elle ne vaux plus ce qui se faisait il y a 20 ans dans les écoles et ça fait vraiment peur !
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Messagepar Claude L. le 19/07 10h20

Herve D. a écrit:Les vitamines ne sont ni abandonnées en thérapeutique, ni en prévention mais peut être via d'autres biais : il n'y a qu'a voir l'accent de plus en plus important mis sur la prévention via une bonne alimentation (Suvimax et compagnie, n'en déplaise aux grincheux).


Sauf que Suvimax montre quoi ? Que les compléments alimentaires antioxydants réduisent les risques de cancer. Point. Et l'argument "oui, on a filé une pilule parce que des vrais fruits et légumes c'est pas pratique, mais c'est pareil", c'est un peu limite (si c'est pas pratique, alors il y a peu de chances que les gens s'y mettent, en plus). Et qu'on ose en conclure que "surtout, il ne faut pas prendre de pilule miracle mais manger + de fruits et légumes", c'est plus limite, c'est carrément du foutage de gueule. Non pas qu'il ne faille pas manger effectivement plus de légumes ; mais il s'agit d'une extrapolation non scientifique. La conclusion de l'étude est : un complément d'anti-oxydants baisse les chances d'avoir un cancer.

Et ce n'est sûrement pas être "grincheux" que de dire que la seule chose qu'on peut conclure de Suvimax, c'est que les scientifiques qui sont derrière cette étude sont lamentablement orientés anti-suppléments au point d'en perdre leur éthique. Et ça c'est très grave. De toutes façons, quand on connaît les états de service du personnage qui la dirige (un certain Serge E.), on ne peut pas vraiment s'étonner. Et quand on voit qui a financé l'étude, encore moins.
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Messagepar Claude L. le 19/07 10h31

Herve D. a écrit:
Nrj a écrit:Mais non attends toutes ces études que bruno a citées sur les bienfaits de la vit C !! Si la vit C est bénéfique pour la santé elle ne peut être que bénéfique pour la longévité. Ce ne sera pas le seul facteur évidemment mais c'est deja ca. Enfin je préfère le laisser répondre pour un énième débat sur le sujet. :D

Pff, selon les études de qualité (essais randomisés et méta-analyse) ca n'arrive même pas à prévenir le rhume banal ...
On va me répondre que les doses ne sont pas assez importante et je vais demander Mais alors ou sont les études de qualité avec des doses importantes ?et on va me répondre .... Rien car il n'y en a pas et on va compléter en me disant C'est la faute du lobby pharmaceutico-industrialo-alimentaire et du complot mondial qui empèche ces études d'être faite ou publiée
Amis de X-Files et de Rika Zarai bienvenu sur notre feuilleton mensuel sur Smart-TV


Explique-moi alors pourquoi on ne fait des études qu'avec de petites doses ? Quelle en est la raison ?

Par ailleurs, il y a énormément de rapports cliniques, mais bien sûr ce ne sont pas des études randomisées en double-aveugle, etc. donc c'est comme si ça n'existait pas.

Je vais te répondre comme j'avais répondu à Robby : je rappellerai l'affaire du sang contaminé, pendant laquelle des gens ont été SCIEMMENT contaminés par le virus du sida parce qu'on préférait attendre que la technique de chauffage du sang de l'institut Pasteur sorte plutôt que d'utiliser celle DEJA DISPONIBLE aux Etats-Unis. Amis de X-Files et de Rica Zaraï bienvenus etc. etc.
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Messagepar Herve D. le 19/07 10h38

Bien sur que la prévention (et donc l'information et l'éducation) est primordiale (je pense être bien placé pour le savoir). Mais essayer de forcer les gens à être moins con pour leur bien et le bien général ca débouche sur 'Le meilleur des Mondes' ou sur '1984' selon que l'on se soit levé du bon pied ou non. Dire que les "gens" sont cons et abrutis par la pub ambiante ce n'est pas un constat de fatalité mais une constatation, et bien sur que c'est un problème global et qu'on vit sur la même planète, mais avant de dire les autres sont des cons et les seuls responsables du borfel ambiant, il faut un peu balayer devant sa porte.
Et l'antithèse de Mc Do, de la marchandisation de la vie et des esprits et du capitalisme acharné pourvoyeur d'un goulag mou ce n'est pas forcèment un écologisme gnangnan supplémenté aux vitamines, à la pensée magique et au mythe du naturel : je serais plus pour les pavés dans les vitrines... Non, je blague : je suis un non violent de base, mais des fois ... En parlant de McDo dans les écoles, les amendements des Senateurs concernant les distributeurs de saloperies dans les écoles et les pubs alimentaires à destination des enfants sont scandaleuses, ils ont complètement édulcoré l'esprit initial.

Mais si on pouvait recentrer le topic se serait pas plus mal, déja qu' a chaque fois que l'on parle de vitamines ici cela dévie sur les mégadoses et le complot généralisé
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Messagepar Herve D. le 19/07 10h43

Tiens l'arrière ban des personnes qui ne postent plus ici que pour défendre les supplémentations, vous faites un tour de garde pour défendre vos pôvres suppléments en danger ?
Ta comparaison avec l'affaire du sang contaminé est minable, cela s'appel de la manipulation, c'est vraiment un réflexe sectaire de bas niveau
"les 8, 10 et 11 septembre 2001 on assistera à une sorte de trêve due aux relais de Mercure (communication) et Vénus (charme et tolérance). Par un dialogue de bonne volonté, on éclaircira des situations tendues."Elisabeth Teissier in Télé 7 jours, semaine du 8 au 14/09/2001.
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Messagepar Nrj le 19/07 11h07

Je crois que les gens en ont marre de ce débat qui dure depuis l'ancien forum. Si certains se sentent mieux en prenant 8 gr de vit C par jour qu'ils le fassent, si d'autres s'en passent ben qu'ils s'en passent.

Si j'avais écouté les médecins je me serais fait opéré de la hanche pour une histoire de carence en magnésium. Effet placebo ? Dès que j'arrete le Male Multiple (multivitamine + minéraux) mes douleurs aux jambes recommencent même en mangeant équilibré, et ce n'est qu'avec les suppléments que ces douleurs cessent, donc je me pose des questions.
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Messagepar Sébastien le 19/07 11h11

Pareil pour moi, si je réduis le magnésium, j'ai à nouveau de la tachycardie qui se pointe. Je crois que chacun est différent et chacun à ses propres besoins et c'est pourquoi cette fameuse moyenne des AJR .. cela me fait bien sourrire ..
Sébastien
 
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Messagepar Claude L. le 19/07 11h11

Herve D. a écrit:Tiens l'arrière ban des personnes qui ne postent plus ici que pour défendre les supplémentations, vous faites un tour de garde pour défendre vos pôvres suppléments en danger ?


Je réagis à ce que je veux, et d'une. Par ailleurs, je lis également les autres topics, les autres forums, j'en apprécie le contenu. Et j'apprends beaucoup de choses sur la muscu, mais je n'ai rien à apporter aux discussions en la matière... donc je me contente de lire.

Ta comparaison avec l'affaire du sang contaminé est minable, cela s'appel de la manipulation, c'est vraiment un réflexe sectaire de bas niveau


J'ai pris cet exemple parce que je trouve qu'il illustre très bien, à mon sens, ce que certaines personnes sont capables de faire pour le fric. Je vois pas en quoi c'est de la manipulation ou un rélfexe sectaire. J'essaye d'alimenter la discussion avec des arguments que j'estime valables.

Je ne comprends pas, après ce genre d'affaire, qu'on ne puisse pas envisager la possibilité que les labos sont là pour faire de l'argent, quite à utiliser des moyens peu avouables, comme d'autres secteurs de l'industrie. C'est tout ce que je voulais dire. On utilise les moyens à sa disposition pour dégager la concurrence.

Quant à ton allusion à X-Files et Rica Zaraï, ce n'est pas un réflexe sectaire de bas niveau ? Ni une remarque super méprisante ? Ce que j'en comprends, c'est : les suppléments c'est de la SF, c'est pour les neuneus. Merci pour nous.



Par ailleurs, c'est facile de cracher sur "ceux qui défendent les supplémentations", et ensuite de ne pas accepter qu'ils interviennent.
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Messagepar Zato le 19/07 11h26

franck a écrit:Le gosse qui nait et grandis dans un environnement ou tout le monde boit, fume, mange de la junk food a longueur de journee, ou a tous les coin de rue il y a un fast food, une friterie(je n'ai rien contre les hamburger mais seulement lorsqu'ils sont fait avec des produits frais et sains), un monde ou maman se tape 3 pilules de vits, d'anti oxidants, se tartine la tronche de creme miracle anti ride ect...


Les pommades miracles je veux bien, mais les gélules de vitamines, j'y crois pas! Je pense qu'il faut une autre démarche d'esprit pour se supplémenter !Je crois pas que la famille qui vit dans la junk food fera cette démarche, de plus ça sert pas à grand chose.

herve D a écrit:Ta comparaison avec l'affaire du sang contaminé est minable, cela s'appel de la manipulation, c'est vraiment un réflexe sectaire de bas niveau


je crois que ce qui est de bas niveau c'est que les ministres et autres acteurs politiques n'ont pas été inquiétés du tout pour cet empoisonnement! Et puis l'affaire des vaccination hépatite b, y avait-il pas concordance d'interêts? bref les affaires il y en a un gros tas! :D
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Messagepar Herve D. le 19/07 11h57

Claude L. a écrit:Explique-moi alors pourquoi on ne fait des études qu'avec de petites doses ? Quelle en est la raison ?

Peut être parce que les bienfaiteurs de l'humanité qui vendent (cher) les suppléments veulent continuer leur commerce tranquille ? Au moins les labos pharmaceutiques (qui vendent aussi très cher leurs produits) sont obligés de faire des essais.
C'est quand même à celui qui avance quelque chose de faire la preuve de ses dires, mais c'est plus juteux et moins risqué de rester dans le flou et de pousser à la consommation.
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Messagepar Herve D. le 19/07 12h12

Claude L. a écrit:Par ailleurs, c'est facile de cracher sur "ceux qui défendent les supplémentations", et ensuite de ne pas accepter qu'ils interviennent.

Si ceux-ci arrétaient de cracher systématiquement sur la médecine cela calmerait peut être le débat. Des que vous lisez le mot vitamine, surtout dans une étude 'classique' c'est la litanie des "enfin, une étude avec des vitamines, pas trop tôt qu'ils y pensent', 'ils ont encore utilisés des doses ridicules, mais ca marche quand même malgré toute la mauvaise volonté', 'ils sont nuls, on devrait leur montrer comment faire'. La médecine n'a pas attendus les supporters des supplémentations à mégadose (qui ne repose sur aucune base théorique ni expériementale par ailleurs) pour utiliser les vitamines à des doses "vitaminiques".
Après que certains veulent dépenser leurs sous dans des suppléments c'est comme ils veulent, mais 1 je peux dire que l'utilisation à ces doses massive n'a jamais été démontré comme apportant un plus par rapport à des doses conventionelles, 2 je peux dire que c'est un commerce juteux qui enrichis pas mal de gens.
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