Vitamine C pour les enfants : quelles contre-indications ?

[Pos]

concernant le rebond, ça n'a PAS été testé spécifiquement... Il n'y a aucune étude qui a cherché à savoir si le phénomène existait ou pas.

Pour moi ca ferait partie des trucs les plus important à regarder pourtant...
Comment savoir si il n'y a pas d'usure de l'organisme dans ce cas?
Pour enculer les rats à couts d'AA ya du monde, mais pour prendre un peu de recule ya plus personne...
Pas tres serieux ces etudes.

[Pos]

Je comprends ton point de vue Pos mais dans certains cas où la cause est connue et qu'on ne peut rien y faire (fragilité génétique, pollution, environnement pollué, stress de toutes formes,...) la supplémentation en vitamine C permet à ton corps d'optimiser sa propre méthode de lutte.

Quel est la proportions de ce genre de problemes parmis ce que nous rencontrons la plupart du temps? franchement?

Tu pense que kand je tombais malade par surentrainement j'aurais du me gaver d'AA et continuer à m'entrainer?

[Eponge]

Quel est la proportions de ce genre de problemes parmis ce que nous rencontrons la plupart du temps? franchement?

Enorme! : T'es parisien non? Regarde autour de toi dans les transports en commun! Les gens respirent-ils la santé, l'énergie?

Tu pense que kand je tombais malade par surentrainement j'aurais du me gaver d'AA et continuer à m'entrainer?

Je pense que tu aurais du te gaver d'AA et t'ARRETER de t'entrainer.

[Bruno S.]

Un organisem "sain" est fait pour resister à ce genre de conneries (disons al plupart du temps). Si tu tombe malade tout le temps c'est que ton organisme est affaiblit. Apartir de la tu as deux possibilité: soit tu prends un traitement (vitamines C ou medocs... ou Actimel!!!!!!!!) pour renforcer tes defenses et "cacher" le probleme, soit tu cherche la cause de cette faiblesse anormale

Et si cette faiblesse était justement liée à un mauvais état nutritionnel, entrainant entre autres un manque de vit C ? Bien sur, il n'y a pas que la C, beaucoup d'autres substances jouent un role de premier plan dans l'immunité, mais il se trouve que la C est quasi 100% efficace à la tolérance intestinale... Pourquoi s'en priver ?

Maintenant je suis tout à fait d'accord, si on est malade tout le temps, il faut essayer d'en rechercher la cause, qui a dit le contraire ?

disons qu'au moins pour ma part je ne t'ai pas fait cracher XX euros dans des boites de vitamine C d'un "laboratoire tres serieux, pharmaceutique grade et tout, avec un lien vers le site qui est tres pros avec des gens en blouse blanche et un parking"

Personne ne t'a rien fait cracher, comme tu le dis si bien toi-même, tu avais le choix ! je me suis trompé sur ce coup-là, je l'ai reconnu 1000 fois et me suis 10000 fois prosterné devant le grand Pos, maintenant si tu veux continuer à jouer ce jeu puéril libre à toi... Pour ma part, je n'ai jamais prétendu détenir la vérité universelle, et c'est à chacun de se faire son opinion...

[Pos]

Quel est la proportions de ce genre de problemes parmis ce que nous rencontrons la plupart du temps? franchement?

Enorme! : T'es parisien non? Regarde autour de toi dans les transports en commun! Les gens respirent-ils la santé, l'énergie?

Et pourkoi ne la respirent-ils pas, cette sante?
Yaurait-il une grosse deficience genetique à Paris?
je ne pense pas...

(kand je parlais de "proportion de ce genre de problemes" j'evoquais les problemes genetiques dont tu parlais)

Si les parisiens sont maladifs c'est evidement à cause des conditions de vie (stress+pollution+bouffe), et c'est ca qu'il faut revoir avant de couvrire ca par une belle couche de poudre ascorbique

[Plasma]

Attends Pos, tu perds tes bas. Tu es en train de suggérer qu'on attrape des rhumes surtout parce qu'on est sur-entraîné. Je pense que les facteurs proposés par éponge ont une influence bien plus importante que le sur-entraînement. Que je sache, il n'y a pas que les bodypédales qui ont la goutte au nez. Ou alors je t'ai mal compris ?

[Eponge]

(kand je parlais de "proportion de ce genre de problemes" j'evoquais les problemes genetiques dont tu parlais)

Ce n'était pas la seule raison que j'invoquais dans mon post!

Si les parisiens sont maladifs c'est evidement à cause des conditions de vie (stress+pollution+bouffe), et c'est ca qu'il faut revoir avant de couvrire ca par une belle couche de poudre ascorbique

Ah ouais, et tu fais comment pour revoir les 2 premières? Tu ne nous les envoie pas stp... Merde, ils sont déjà là! C'est l'été!

[Pos]

je me suis trompé sur ce coup-là, je l'ai reconnu 1000 fois et me suis 10000 fois prosterné devant le grand Pos

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désolé pardon excusez-moi

Auteur:
Bruno Spagnoli

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[Pos]

Attends Pos, tu perds tes bas. Tu es en train de suggérer qu'on attrape des rhumes surtout parce qu'on est sur-entraîné. Je pense que les facteurs proposés par éponge ont une influence bien plus importante que le sur-entraînement. Que je sache, il n'y a pas que les bodypédales qui ont la goutte au nez. Ou alors je t'ai mal compris ?

le surentrainement c'etait pour mon cas...

[Bruno S.]

(stress+pollution+bouffe), et c'est ca qu'il faut revoir avant de couvrire ca par une belle couche de poudre ascorbique

Encore une fois, qui a dit le contraire ? Je suis 100% d'accord avec toi !

[Pos]

Ah ouais, et tu fais comment pour revoir les 2 premières? :D Tu ne nous les envoie pas stp... Merde, ils sont déjà là! C'est l'été! :D

Alors gavons la population (riche) de Vitamine C?
Comme ca plus de probleme de statistiques de maladies qui montent en fleche, et on pourra multiplier par deux la productivité des usines!

et puis si ils se plaignent on organise une petite penurie passagere...

[Plasma]

Faisons évoluer la société et, en attendant, ceux qui veulent peuvent prendre de la C. Personne n'est obligé.

[Pos]

Perso je ne prendrais pas de mega doses de VitC, car pour moi il n'y a aucune connaissance des dangers d'accoutumance. et ne me dite pas le contraire: comment affirmer qu'il n'y a aucune accoutimance kand on avoue qu'aucune etude ne s'est interessé aux phénomenes de rebond !

Alors en donner à ses gosses (en mega dose) ....

[Bruno S.]

Alors gavons la population (riche) de Vitamine C?

Ben tu sais ça couterait INFINIMENT, mais alors INFINIMENT moins cher que le système actuel... Le calcul est très simple : l'AA coûte moins de 10 euros/kg à produire. Prenons 10 euros, et donnons-en ne serait-ce que 2 g/j et par personne. Ca couterait 438 millions d'euros par an (pour 60 millions de français). Une goutte d'eau dans le budget de la sécu d'environ 250 milliards d'euros... Vu les économies faramineuses que cela produirait (rien que la diminution des angines, grippes et autres conneries du genre, ce serait plus que suffisant pour compenser), ça vaudrait largement le coup...

[Pos]

et meme les clochars auront leur petite dose tous les jours!
Et meme ceux qui veulent pas!

[Eponge]

Pos on en reparlera quand tes gosses seront épuisés par des infections à répétition l'hiver (lot commun de tous les enfants scolarisés en bas âge) et que tu ne voudras plus qu'ils soient sous antibios 1 semaine sur 2 la moitié de l'année. Alors tu chercheras peut être une autre voie...

[Plasma]

Il y a comme un parfum de mauvaise foi qui flotte par ici.

[Pos]

bon la je dois y aller, mais sache que je m'oppose à tout ce que tu pourra dire!

[Bruno S.]

Perso je ne prendrais pas de mega doses de VitC, car pour moi il n'y a aucune connaissance des dangers d'accoutumance. .

En gros, on sait qu'il n'y a aucun danger à consommer des méga-doses, et qu'il y a éventuellement un problème momentané lors de l'arrêt... Je ne comprends pas où se situe le "danger" là dedans... Comme je t'ai dit aucune accoutumance, aussi forte soit-elle, n'est irréversible, et pour ce qui est de la vit C il est clair que cette accoutumance, même si elle existe, est faible (t'imagines bien que si ça créait une accoutumance de type héroine, par exemple, on s'en serait rendu compte depuis longtemps, les utilisateurs en premier...)

Mais bon, personne ne t'impose d'en prendre, je ne vois pas où le pb...

[Plasma]

bon la je dois y aller, mais sache que je m'oppose à tout ce que tu pourra dire!

Heureusement, il y a aussi un parfum d'humour qui flotte par ici. Smileyyyyyyyyyyy !

[Fabien M.]

, et qu'il y a éventuellement un problème momentané lors de l'arrêt...
...

quels peuvent etre ces problemes ?

[Plasma]

En fait on en a parlé plus haut dans le topic. En raccourci, il y aurait un éventuel risque de rebond scorbutique (en gros risque de choper toutes les saloperies qui passent) en cas d'arrêt brutal de la supplémentation. Mais pas d'éléments probants pour l'instant. Et si on arrête progressivement, on élimine le risque.

[Pos]

Voila le raisonnement du polytechnicien:

aucune etude ne met en evidence une quelconque toxicité de l'AA à megadose => aucune toxicité n'existe

aucune etude ne met en evidence un quelconque effet de rebond lors de l'arret => aucun effet de rebond n'existe... et pourtant si

alors est-ce à dire que la premiere assertion pourrait elle aussi etre fausse?
je trouve ca OK de prendre ce risque en connaissance de cause, mais je trouve ca limite de prendre cette descision pour son gamin

surtout que peut d'etudes portent sur les enfants, et le fait "qu'ils paraissent tres heureux avec le docteur bidule" n'est pas ce qu'on pourrait appelé une demonstration scientifique...

[Bruno S.]

Franchement Pos, ou bien tu fais semblant de pas comprendre, ou bien il faudrait peut-être que tu réfléchisses un peu avant d'écrire... Je ne peux rien faire de mieux que de copier/coller un post précédent on ne peut plus clair :

"
Il y a une différence majeure entre les deux situations :

- concernant la toxicité, des doses ENORMES ont été EFFECTIVEMENT testées, et on a vu que ça ne faisait rien de négatif. Ou alors que ça faisait du bien (extension de la longévité des souris). Ces résultats ont été reproduits plusieurs fois. On peut donc affirmer sans aucun doute que la toxicité est effectivement nulle par voie orale, sachant que le phénomène de tolérance intestinale limite la dose maximale absorbable.

- concernant le rebond, ça n'a PAS été testé spécifiquement... Il n'y a aucune étude qui a cherché à savoir si le phénomène existait ou pas. Le seul truc qu'on peut dire, c'est que les études de supplémentation ayant déjà été faites n'ont pas fourni de données permettant de suspecter un tel phénomène, mais les doses employées sont généralement faibles (genre 1 ou 2 g/j maximum)
"
Si maintenant tu ne comprends toujours pas la différence entre les 2, je ne peux plus grand-chose pour toi...

[Pos]

pas testé...
donc hop! dans le biberon!

[Eponge]

je trouve ca OK de prendre ce risque en connaissance de cause, mais je trouve ca limite de prendre cette descision pour son gamin

C'est certain que je ne donnerais pas à mon fils au quotidien des doses de l'ordre de 5g (et j'ai peut être tort, mais il me reste un doute). Mais je considère que de donner 600mg/j apporte beaucoup d'avantages pour aucun inconvénient, le phénomène de rebond étant inexistant à ces doses. Par contre lors d'infection déclarée, aucun scrupule à donner des grammes et des grammes.

Et moi aussi je re-colle un post écrit précédemment:
Pos on en reparlera quand tes gosses seront épuisés par des infections à répétition l'hiver (lot commun de tous les enfants scolarisés en bas âge) et que tu ne voudras plus qu'ils soient sous antibios 1 semaine sur 2 la moitié de l'année. Alors tu chercheras peut être une autre voie...

[Bruno S.]

C'est certain que je ne donnerais pas à mon fils au quotidien des doses de l'ordre de 5g (et j'ai peut être tort

Bien sûr que tu aurais tort ! Les doses de vit C (ou de n'importe quelle substance d'ailleurs) doivent être établies en fonction du poids corporel... Une bonne dose préventive, correspondant à ce que produisent les animaux dans leur foie, est d'environ 100 mg/kg
Si ton fils pèse 6 kg, et bien c'est exactement ce que tu lui donnes avec 600 mg/j !
De toute façon, si tu voulais lui donner 5 g/j, je te dis pas la chiasse qu'il se prendrait, et tu verrais vite qu'il vaut mieux réduire les doses...

[Eponge]

Mon fils a 3 ans et pèse 15kg, je pourrais donc lui donner 1.5g. Par contre lorsqu'il était malade je lui ai donné jusque 3g+ (avec d'excellents résultats). Mais jamais je ne suis allé jusqu'à lui donner la chiasse - ma femme est ouverte mais a aussi ses limites.

[Bruno S.]

100 mg/kg c'est pour une dose préventive, s'il est malade c'est clair qu'il peut prendre beaucoup plus sans avoir la chiasse...
Dans ton cas, 3 g = 200 mg/kg, c'est à dire l'équivalent de 14 g pour un adulte de 70 kg. Ce n'est pas énorme pour une dose curative, mais c'est sûr que c'est beaucoup mieux que rien... En tout cas tu ne risquais pas d'atteindre la tolérance intestinale avec une telle dose durant une maladie...

[Pos]

si tu continu tes consultations par post tu va devoir aller te refugier en Irlande Bruno...

[Eponge]

Heureusement pour mon grade, sinon je me serai fait tapper dessus par bobonne!

[Bruno S.]

si tu continu tes consultations par post tu va devoir aller te refugier en Irlande Bruno...

Et bien, pour un rebelle qui chie sur la société et la connerie ambiante, je te trouve bien dans le moule d'un seul coup...

[Pos]

entends tu les sirennes devant chez toi? finalement j'aime bien les flics.
allez, on ira t'apporter des oranges en prison pour minimiser ton rebond scorbutique

[Bruno S.]

[Sébastien]

L'humour de Pos