Interrogations sur le 5x5

[Bovidus]

Le 5X5 c'est classiquement 2 sets warning et 3 sets workout.

Si je considère le hit par exemple en 3 sets workout (c'est déjà bcp là )
qu'elle est la différence entre 3 série hits 8 reps-12reps à l'echec ou on va surrement baisser la charge d'une série a l'autre pour garder le range et la qualité du mouvement et le 5X5 ou on va charger plus?

Le 5x5 permet certes de charger plus vite (donc de progresser plus vite ?)et comme force=masse je vois le topo, mais bon 5 reps celà m'interpelle, puisque en hypertrophie on est orienté 8-12 et 20 normalement ?

[Rudy]

pour moi le 5x5 c vraiment 5 series de travail de 5 rep et pas 3 series de 5 !

[Bovidus]

ah d'accord,
tu fais du pyramidal ?
c'est qd meme orienté hypertrophie avec 5 reps ?

[Rudy]

en gros je m'echauffe en pyramidale et ensuite je fais 5 series de 5 rep avec le meme poids ! personnellement je prend du volume avec le 5x5 !

[Lanvin]

force=/=masse puisque si tu force comme un malade sur 3 serie de 5 rep de travaille, tu travailleras plus ton systeme nerveux que ton muscle.(systeme tsatsouline).

[Chris Burel]

Bovidus, pour repondre a ta question, il y a plusieurs types de 5x5, mais apparament Body n`est pas au courant de ca.

Dans une optique bodybuilding, il y a:

- Le 5x5 traditionnel, avec 2 series d`echauffement suivies de 3 series de travail avec ton 8RM
- Le 5x5 moderne, avec 5 series de travail avec ton 10RM.

Le 5x5 traditionnel est efficace surtout pour la force, mais aussi pour l`hypetrophie a un moindre degre. Le 5x5 moderne est un des systemes les plus efficaces pour l`hypertrophie, plus efficace, en tous cas, que le 2x10. Par contre, le 5x5 moderne est moins efficace que le 3x10-12 pour l`hypertrophie, qui est selon moi le systeme d`hypertrophie par excellence sur le long terme (je ne parle pas de blitz).

En ce qui concerne le 3x10, tu utilise le meme poids pour les 3 series, avec environ 65% de ton 1RM.

[Bovidus]

Lanvin:

j'ai le meme sentiment, mais body dit que ca marche chez lui!

Je pensais a un tempo lent 2/4/1 pour avoir des séries de 35secs chacune en 5 reps, car je suis optu avec le TUT, mais fab pense qu'en 5X5 on se fout du TUT, il faut soulever la barre point barre!

[Rudy]

tu te compliques trop bovidus ! pousse et tu verras ensuite !

[Chris Burel]

fab pense qu'en 5X5 on se fout du TUT, il faut soulever la barre point barre!

Attention Bovidus, Fab faisait reference a Brooks Kubik, qui se fiche eperduement de la masse. Kubik conseille le 5x5 classique, que l`on peut traduire par 3x5. Si on se contente d`augmenter ses charges sur ce systeme il est clair qu`on va prendre du muscle. Cependant, si tu es dans une optique de prise de muscle, interesse-toi plutot au 3x12 (d`ailleurs si tu es un adepte du TUT, tu devrais etre aux anges avec ce programme).

Attention il y a eu un malentendu dans les posts precedents - Body et Lanvin ne parlent pas du meme type de 5x5, Body fait reference au 5x5 et Lanvin au 3x5. Lanvin a raison - en 5x5 avec 3 work sets, force > masse. Avec le 5x5 avec 5 work sets, masse > force.

[Lanvin]

En fait, tout marche,
Si tu fais du 3x5 l'accent est mis sur la force (nerveuse) mais tu gagneras qu'en meme en muscle.
Le 5x5 est un programme Power (Flav l'utilise) mais là aussi tu as un gain de muscle.
Mais les gains de muscle serons plus important si tu fais du 3x10 comme le dit Chris.
à toi de voir ce que tu cherche.

PS: Chris, je ne pense pas que l'on puisse parler de 5x5 pour un programme d'hypertrophie meme si il apporte un gain de muscle.C'est avant tout un programme de Power lifting et le gain de force sera bien plus significatif que le gain de masse.

[Fred]

pour moi le 5x5 c vraiment 5 series de travail de 5 rep et pas 3 series de 5 !

tout à fait d'accord, depuis quand on compte les séries de chauffe dans un entrainement?
et puis 2 séries de chauffe sur du 5 reps c'est vraiment pas assez.
Personnellement je fais toujours 3 séries de chauffe MINIMUM sur tous mes exos!!

et puis il y a de nombreuses façon de faire son 5*5, avec son 10rm, 8rm..., je crois qu'il ne faut pas hésiter a personnaliser ces méthodes, faîtes vous plaisir!

[Pierre YoY]

Chris quand tu dis que le 3*10-12 est le meilleur pour l'hypertrophie, est ce que c'est a l'échec ou avec la meme charge ?

[Chris Burel]

Sans echec, et avec la meme charge.

[Bovidus]

merci à tous!

body tu sais resumer y 'a pas a dire!

tu te compliques trop bovidus ! pousse et tu verras ensuite !

et sans lol, remarquable!

chris et lanvin, bon bein le 3x10 ou 3x12 c'est orienté TUT pour sur!
Mais je bosse en range 8-10 dbl progression, une série à l'echec, qd l'echec est atteint je continue de pousser pour bien montrer au systeme qu'il est incapable de fournir l'effort. Je souffle, et je repard pour 2 reps forcées, je soufle et je repard pour 2 reps forcées. Car je ne vois pas comment produire 3 series intense au max, impossible, et je ne vois pas l'interet de reproduire des séries de - bonnes qualités de la 1iere.

c'est hors sujet, c'est juste pour me situer que je vous explique mes habitudes.
je voulais juste savoir si le 5X5 est plus rapide sur le papier que le HIT en force<=>masse.

[Vincent]

sur le papier tout se dit et son contraire !!! si tu ajoutes pas 1-2kg sur tes lifts tous les mois faut se poser des questions :

1) dors assez ou pas + conditions de vie
2) entrainement bon pas bon
3) bouffe trop peu ou pas

moi je me pose des questions je dors pas assez et j'ai des exas de .... faut pas toujours revoir son entrainement, je pense que les facteurs hors gym sont bien souvent ignorés, alors qu'aucun entrainement ne permettra à quelqu'un qui manque chroniquement de sommeil de progresser aussi vite que possible, si toute fois c'est possible de progresser dans ses conditions

[Paul B.]

Le 5x5 traditionnel est efficace surtout pour la force, mais aussi pour l`hypetrophie a un moindre degre. Le 5x5 moderne est un des systemes les plus efficaces pour l`hypertrophie, plus efficace, en tous cas, que le 2x10. Par contre, le 5x5 moderne est moins efficace que le 3x10-12 pour l`hypertrophie, qui est selon moi le systeme d`hypertrophie par excellence sur le long terme (je ne parle pas de blitz).

Bon pour résumer (et ss compter l'échauffement), on a pour la force :
- 3*5 avec 8RM

et pour l'hypertrophie :
- 3*10 (65%) > 5*5 (10RM) > 2*10 (??RM)

et la série unique à l'échec ??

Je faisais 5*5 (8RM), c'est donc trop (+ échauffement), est-ce pour cela que je rame pour l'instant (en 2x / semaine / muscle) ??

[Lanvin]

le 5x5 8RM est un programme de Powerlifting.
5x5 avec 10RM, je vois pas l'interet, ce serais trop facile.

[Chris Burel]

2 x 10 c`est environ avec 70% de ton 1RM.

Lanvin, le 5x5 avec 3 work sets n`est pas exclusivement un programme de powerlifting. C`est un programme qui date des annees 50, du York Barbell Course, utilise par les plus grands, dont Reg Park ou Steve Reeves (et c`est surement pour ca que Kubik le preconise autant), pour la prise de force et de masse. Seulement dans ce programme il est clair que la prise de force est superieure a la prise de masse.

Pour la force, il y a des programmes bien plus efficaces pour l`optimisation du systeme nerveux, comme le 3x3, conseille par le Westside Barbell - aujourd`hui numeros un en matiere de powerlifting.

Chris

[Eihwaz]

lequel est le plus efficace pr la force entre le 5*5 de tsatsouline et le 5*5 moderne ?

[Chris Burel]

Le 5x5 de Tsatsouline, de loin...

[Eihwaz]

Merci bien !

[ML34]

chris toi qui t'y connais bien en powerlifting je voudrai un prog 100% force, je men fou des gain superflu de masse (si tu veux je cherche la force, sans grande hypertrophie)

donc voici mon prog : (3j par semaine)
clean & press 2 s de 12r
curl 2 s de 8r
DN 2 s de 12r
Rowing vertical 2 s de 8r
Squat 2 s de 12r
Rowing horizontal 2 s de 12r
DC 2 s de 12r
Pullover 2 s de 8r

et voici celui que je compte faire a partir de maintenant qu'est-ce que t'en pense ?

Clean & Press 2s 12r
Squat 2s 12r
Pullover 2s 8r (haltere)
DC 2s 6r
SDT 2 s 8r
Curl 2s 6r



EDIT >> pareil 3jours par semaine ..

[Rudy]

je tiens a rectifier une chose le 5x5 se fait avec le 8 rm pas avec son 10 rm !

[Lanvin]

Mark, je suis comme toi, je cherche la force maximum avec masse minimum.
Tu devrais essayer ton programme avec les series à la Tsatsouline soit 3x5 ou 3x3 et tres lourd tres souvent.
Moi aussi avant je suivais le programme de Bruce Lee et il m'a permis de bien debuter mais maintenant si tu veux devenir vraiment fort, il faut le laisser tombé et travailler à la tsatsouline.
Tu devrais lire l'interview de Pavel sur le net je suis sur qu'elle te convaincrais.

PS:Dans ton nouveau programme tu devrais mettre du DM qui est un mouvement bien plus important que le DC.
J'ai lu dans un article (je le retrouverais et ferais un autre topic la dessus) que les trois meilleurs exo pour la force ne sont pas DC-SQT-SDT mais DM-SQT-CURL.

[ML34]

tu peux me redonner le liens LANVIN ?

[ML34]

et une petite précision c'est quoi tsatsouline ?? quelqu'un pourrai m'expliquer sans abregé genre (3*6 etc ... )
mici

[Lanvin]

Tsatsouline c'est son nom, il s'appelle Pavel Tsatsouline.

[Bovidus]

Je suis vraimment un boeuf
Vous parlez de vos % du 1RM, moi avec ma série unique + 2x 2reps forcés en rep pause, j'ai pas évaluer mon max depuis des lustres.

Du moment que j'ajoute de la fonte chaque semaine, et que j'en chie a la 8e rep-10 rep c'est bon!. C'est ca ce qui est bien avec mc robert, on se contente de progresser sans calcul de 1RM, etc.
Lors de l'arrivée inevitable de la stagnation (15 jours sans progres!) , c'est qu'il faut baisser les charges, reculer d'une marche pour monter plus haut l'escalier de la progression!

Ds cet optique je voulais savoir si on peut porgresser plus vite en charge avec le 5x5, si vous dite que vous préférez le 2x10 ds l'optique hypertrophie, mon 8-10 une série c'est la meme chose puisque que N série <=> 1. (bon on relance pas le débat hein!)

(d'ailleur si je fais une prise de max c'est du 3 reps avec regle de 3 basée sur 3rep = 90% 1RM histoire de pas s'ammocher!)

[Rudy]

tiens bovidus j'aimerais bien voir si tu prend du muscle avec ta une serie !

[Bovidus]

Salut Body! Je la sentais venir!
Tu serais pas la que ca me manquerait: Le monsieur high-volume de l'ambiance!

Certes - rapidement que ds le temps, je dirais que c'est du fonctionnel et du durable, qui mets certes + de temps a venir que lorsque je faisais du weider, mais qui ne part en 15 jours pendant des vacances .
C'est ca le sarcomere, ca fait pas soufflet au fromage comme le sarcosplasmique.

Tu fais ds le 5x5 en ce moment c'est bien ca ?
Je vais mater ton log.

[Rudy]

hihihih tu pourrais prendre tes mensus tout les mois pour nous montrer els progres hein ! on verrai comment tu progresse comme une fusée !

[Bovidus]

sacré humour ce Body!
A la limite ce qui m'interesse le plus c'est le plaisir de la 'bovide' avec une méthode hardcore tel que le one set to failure. La méthode peut être autre, du moment qu'elle est intense sans remuage de vent, pour ca je suis open, mais 100% intensity immuable, volume et fréquence en fonction de ce facteur primordial!

Mais ce que tu dis est pas faut, déjà a se faire chier autant avoir des results.

a+

[Bovidus]

Body,

un p'tit UP, jettes un coup d'oueil ds ton topic 'log'.
si tu peux me repondre sauf tes secrets bien surs!

[Fred]

Qu'est ce que vous avez tous contre Weider, et le HV en général??

Ok les entrainements qu'il propose sont vraiment inadaptés à la force, on retrouve souvent toujours les mêmes articles ou les mêmes thèmes dans ses magazines, c'est commercial, et alors? Le monde fonctionne autour de l'argent.

Je ne m'entraine pas à la weider, c'est à dire avec du 8-12 reps, et pas mal d'isolation, parce que je ne veus pas être un bodybuilder.Mais bon il y a des milliers de gens qui s'entrainent de cette façon ("High volume") et qui ont de bons résultats, alors ne crachons pas dans la soupe.

Pour moi Arthur Jones qui se fait appeller "dieu"(se fera t-il crucifier un des quatre?) est aussi commercial que Weider, sauf qu'il s'y prend d'une façon plus subjective pour vendre ses idées, ses méthodes et ses machines.

Enfin pour conclure je dirais que les anti weider, me font penser au anti microsoft.

[Nakmuay]

fred, il me semble que pour le surnom de Jones, c'est juste Vincent, Bruno, Fab et Amaury qui délirent dessus.
Faut les comprendre, ils peuvent pas faire beaucoup plus .......
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(humour, pas taper )

[Bovidus]

fred!

on sort du sujet, mais je comprend ce que tu veux dire!
j'ai rien contre le hv, contre weider oui! Je suis excessif comme tous ceux decus par un concept!

le 'weider' c'est de la presse machine, du leg extension, du leg curl à la place sqt/sdt, c'est le look de plage, mais pour porter une armoire!
En plus pour tenir la cadence vaut faire la fortune des vendeurs de prot et acides aminés!

Le HV oui si est fait avec des exos de base, mais sans trop d'isolation, du medium volume comme j'aime le dire! Passer trois/4 serie sur un exo de base on a plus de jus, autant le garder pour la recup.

[Vincent]

non il y a bcp de gens qui pensaient vraiment que Jones était surhumain, divin, Mike Mentzer le premier. Un vrai fanatisme autour du personnage, bcp pour plaisanter chez les hiters comme chez les volume men, parlent de Jones comme étant Dieu.

Haycock qui disait, si Jones a dit qu'une série est suffisante, c'est suffisant non pas parce que ca l'est mais parce que Dieu (Jones) l'a dit. Because GOD (Jones) said it.

Meme BDJ plaisante(ait) parfois avec ca, éhéhhé Jones s'est vraiment fait une réputation de Dieu hahahaaha il est génial ce type !!!

la différence entre Jones et Weider est assez grande tout de meme... Weider n'a pas cessé de mentir sur les mensus, sur ses suppléments, sur le fait qu'il avait entrainé certains athlètes, il a pas hésité non plus à publier de fausses informations qu'il a reconnu plus tard comme étant fausse. Jones a contribé à des centaines de recherches universitaires, à créer des centres de rehabilitation, créer les meilleures machines au monde, au mouvement anti-drogues dans le bodybuilding, etc

[Bovidus]

Exact Vincent!

Le plus drole avec le 'Dieu' Jones c'est que tel le Messie il est venu casser le culte Weider!

Voilà pourquoi on l'appelle 'God', le gars est venu avec son xp personnelle fondée sur de l'acquis et de la progression lineaire sans prendre de cochonneries en plus!

Donc evidement, avec tout les weideriens dopés du moment, il est arrivé tel le Messie libérateur! Le dogme c'est pas Jones!

Pour analogie, Weider c'est l'inquisition, Jones c'est l'expérience comtemplative, le boudhisme de la muscu

Pourquoi faire 12 séries d'isol d'operettes et des sceances folles si 3 series d'exo de base le font!

Le pb de Jones: comme tout le monde, il doit manger, et il avait des machines Nautilus.

Mais qu'elle gourou n'est pas commercial ? Aucun, tous des machines spécifiques ou des bouquins a vendre. C'est pas parce que Jones est commercial comme les autres qu'il est fourbe ou que son protocole ne vaut rien.

Que du bon a retenir de Jones ou Mc Robert.
C'est menztger que je trouve excessif, il clone le hit, le transforme en sauce consolidationniste pour se démarquer et vendre du 'neuf' qui marche moins bien que le clone! (un peu comme les bagnoles japonaises)

(Sinon je suis pas anti-microsoft, c'est grace a Microsoft que je mange, étant informaticien sous parc Windows)


a+

[Vincent]

Jones n'avait pas besoin des nautilus pour faire sa fortune il était déjà multimillionaires, avait tourné plus de 300 films, voler dans tout ce qui est capable de voler et ne l'est pas , avait capturé des millierds d'animaux, croccodiles, gorilles, éléphants, serpents, lions etc

certes il a vendu des machines mais.... il peut pas les offrir non plus !!! il y a des 10 aines de prototype pour la fameuse machine pullover + press behind neck.

Nautilus et le centre de Deyland, est à mon avis né de la passion d'un multimillionaire. On se croirait dans un James Bond en lisant un peu Jones, ses "centres nautilus", bases remplies d'animaux, de serpents de croccos d'araignées.

[Bovidus]

interessant, je vais me coucher cultiver ce soir.
pour être 'culturé' faut encore que je fasse du jones!

faut lire les bulletins de Jones on dirait, ca fait meme Roman.


en tout cas, a chaque fois que je fais ma série, je me dit, la vache pas con le Jones, l'intelligence du moins et de la qualité against la quantité baclée.

c'est ma conclusion pour ce post (nous sortons du sujet du topic).

pour faire plaisir aux mauvaises langues, Jones est mon dieu, mon pretre c'est Mc Robert: When in doubt, do less, no more!