A quelle adresse doit-on t'envoyer notre ebook sur la PRISE DE MUSCLE ?

Que valent les plus gros du forum au niveau sportif ?

Questions précises et discussions sur l'entraînement de musculation

Que valent les plus gros du forum au niveau sportif ?

Messagepar Invité le 21/07 13h41

Bonjour,

Je suis nouveau sur le forum mais je le parcours de "fond en comble" depuis 3 mois. J'ai une petite question pour les BIg (Jeriko, Yann666, Nicolas Delporte, Kimo, Gros) : au delà de vos superbes qualités musculaires, où en êtes vous d'un point de vue sportif? (endurance, explosivité, musculation PDC, vitesse de sprint, détente, multisport, souplesse).

Bref , quel est le sportif ultime du forum?

Buju
Invité
 
Messages: 11571
Inscription: 11/10 10h27
Réputation: 4


Que valent les plus gros du forum au niveau sportif ?

Messagepar Cloporte le 21/07 13h53

Dx2jc !
Avatar de l’utilisateur
Cloporte
 
Messages: 1910
Inscription: 07/03 19h40
Réputation: 5

Que valent les plus gros du forum au niveau sportif ?

Messagepar Pierrick le 21/07 14h26

C'est dur d'être tout ça à la fois : explosif, endurant, fort et souple ! La détente, à moins de pratiquer du saut en hauteur ou du basket, je crois que beaucoup s'en foute un peu ici. Pour ce qui est des bodybuilders, leur but est justement d'être big; or, travailler l'explosivité n'amène pas vraiment à être big (pris dans le sens bodybuilding, Pousseur de fonte étant big et haltérophile). Mais je ne m'avancerais pas sur leur qualité sportive. Certains font du saut à la corde pendant une heure, donc j'imagine que niveau sportif, c'est pas des tantes. Sinon, cette polyvalence athlétique est un peu ce vers quoi je tends.
Avatar de l’utilisateur
Pierrick
 
Messages: 281
Inscription: 24/05 09h23
Réputation: 0

Que valent les plus gros du forum au niveau sportif ?

Messagepar Fabrice SP le 21/07 14h35

C'est Jeriko le plus polyvalent probablement !

Il a un ratio poids/taille pas trop élevé comme il est sec, et il fait pleins d'exo en endurance
Avatar de l’utilisateur
Fabrice SP
Administrateur
 
Messages: 12678
Inscription: 15/05 18h42
Réputation: 183

Que valent les plus gros du forum au niveau sportif ?

Messagepar Soufiane le 21/07 14h36

C'est très variable. Si certaines qualités ne sont pas bossé en // de la muscu comme la souplesse avec du stretching tu serras raide comme un piquet c'est pas parceque t'est musclé que t'es une athlète confirmé. tout dépend des objectifs. Soit muscu en complément soit en activité principale.
Soufiane
 
Messages: 198
Inscription: 27/10 13h51
Réputation: 0

Que valent les plus gros du forum au niveau sportif ?

Messagepar Lanvin le 21/07 14h52

Cette semaine il y a des petits reportage sur les JO sur Arte et j'ai été vraiment impressionné par les athletes (decathlon) ils sont bon en tout et on vraiment une belle musculature.
"Jurgen Hingsen" par exemple (pas trouvé de belle photo sur le net).
Pavel isn’t a big guy,nor does he want to be.Wiry, functional strength and power is his game,and he’s more interested in training for combat than training for the beach.
Lanvin
 
Messages: 1593
Inscription: 16/05 16h47
Réputation: 0

Que valent les plus gros du forum au niveau sportif ?

Messagepar Soufiane le 21/07 14h54

ouaip j'ai vu hier vraiment balèze les gars des sportifs complets avec un super physique pour jurgen
Soufiane
 
Messages: 198
Inscription: 27/10 13h51
Réputation: 0

Que valent les plus gros du forum au niveau sportif ?

Messagepar Invité le 21/07 15h00

Salut soufiane,

Je suis pas tout à fait d'accord avec toi lorsque tu dis que les musclés type (jeriko and co) ne sont pas forcément des athlètes accomplis. POur moi ils le sont forcément à partir du moment où ils sont sec...enfin ce n'est vraiment que mon avis!
Invité
 
Messages: 11571
Inscription: 11/10 10h27
Réputation: 4

Que valent les plus gros du forum au niveau sportif ?

Messagepar Vincent L. le 21/07 15h04

Pourquoi etre sec voudrai dire athlète accomplis ?
etre sec et musclé ne veut pas dire avoir une excellente détente, rapidité, endurance, souplesse...
On peut etre tres musclé, mais raide comme un ballet, et etre très mauvais en cardio...
Vincent L.
 
Messages: 754
Inscription: 26/05 08h19
Réputation: 0

Que valent les plus gros du forum au niveau sportif ?

Messagepar Nicolas Delporte le 21/07 15h06

Je suis très souple mais moyennement endurant.
Avatar de l’utilisateur
Nicolas Delporte
 
Messages: 2728
Inscription: 22/05 13h27
Réputation: 5

Que valent les plus gros du forum au niveau sportif ?

Messagepar Invité le 21/07 15h06

Salut Vincent Lopez,

C'est justement sur ça que je m'interroge en fait!
Invité
 
Messages: 11571
Inscription: 11/10 10h27
Réputation: 4

Que valent les plus gros du forum au niveau sportif ?

Messagepar Soufiane le 21/07 15h07

bien prend un exemple tout con un BB pro à 5 ou 7% de BF tu vois le genre de mec bein excuez mais demande lui de faire autre chose que de la muscu et je doute qu'il puisse. Il doit être essouflé à mort. Je n'ai pas dis que Jériko and co n'était pas un athlète (me fait pas dire ce que j'ai pas dis) je dis juste que c'est pas parcque t'es sec qu'est tu est un bon athlète pour Jériko par exemple bien sur que lui ne fait pas partit des gens dont je parle car il fait 60 min de corde à sauter :eek: donc son souffle il le travail. Ta beau avoir du muscle si tu ne travail pas dans une autre optique tu sera juste bon à soulever des poids. Pour moi un sportif complet doit être musclé, souple, endurant ce que seule la musculation ne peux t'apporter.
Soufiane
 
Messages: 198
Inscription: 27/10 13h51
Réputation: 0

Que valent les plus gros du forum au niveau sportif ?

Messagepar Fabien M. le 21/07 15h10

je sais pas si c'est moi mais une chose est sure c'est que je suis pas le plus souple....surtout les jambes...j'ai enormement perdu de se coté là avec la fonte...surtout que je m'etire de plus en plus rarement....
coté sprint ça fait un bail que j'en ai pas tappé...
coté endurance c'est pas moi...je fais du cardio 45 min voir 1heure mais au dela la motivation chute trop pour que je puisse continuer...
en force c'est pas moi....
bref je suis nul ;)
Son of Oden , thundergod , master of war , Asator !
Fabien M.
 
Messages: 3599
Inscription: 19/09 11h08
Réputation: 31

Que valent les plus gros du forum au niveau sportif ?

Messagepar Invité le 21/07 15h10

Bien sûr soufiane, mais j'avais oublié de préciser que je ne parlais que des athlètes naturels...et pas des BB pro.
Invité
 
Messages: 11571
Inscription: 11/10 10h27
Réputation: 4

Que valent les plus gros du forum au niveau sportif ?

Messagepar Lanvin le 21/07 15h12

je suis d'accord avec Sofiane, etre musclé ne fait pas de quelqu'un un athlete accomplie, l'athlete c'est celui qui se demarque dans un sport.
Pavel isn’t a big guy,nor does he want to be.Wiry, functional strength and power is his game,and he’s more interested in training for combat than training for the beach.
Lanvin
 
Messages: 1593
Inscription: 16/05 16h47
Réputation: 0

Que valent les plus gros du forum au niveau sportif ?

Messagepar Vincent L. le 21/07 15h14

Eh bien Buju logiquement il n'y a pas de raison qu'un BB naturel soit un athlete dans plusieurs domaines...
On ne devient bon que dans ce que l'on travaille, et travailler les muscles en force/hypertrophie ne fait pas travailler ( ou alors si peu ) le coeur car la durée de travail est relativement courte... pour ca il faut faire de la cardio..
coté souplesse c'est pareil, faut des étirements..
Coté détente, faut faire de la pliométrie ou du squat lourd...
coté endurance, faut bosser en endurance !

si je me ne trompe pas, la musculation favorise le recrutement des fibres musculaires rapides, donc à moins de travailler autre chose à coté il n'y a aucune raison que les fibres lentes s'améliorent également (par exemple)
Vincent L.
 
Messages: 754
Inscription: 26/05 08h19
Réputation: 0

Que valent les plus gros du forum au niveau sportif ?

Messagepar TheBencher le 21/07 15h23

157.5 au DC
210 au Sq en compete

3300m au cooper

4''24 pour une corde de 5 m bras/jambes
préparateur physique
médaille d'or du MSJS
Avatar de l’utilisateur
TheBencher
 
Messages: 146
Inscription: 20/02 20h14
Réputation: 0

Que valent les plus gros du forum au niveau sportif ?

Messagepar Lanvin le 21/07 15h32

là ok, c'est un athlete.
c'est tes perfs ???
3300 m au cooper c'est hyper bien.
Pavel isn’t a big guy,nor does he want to be.Wiry, functional strength and power is his game,and he’s more interested in training for combat than training for the beach.
Lanvin
 
Messages: 1593
Inscription: 16/05 16h47
Réputation: 0

Que valent les plus gros du forum au niveau sportif ?

Messagepar Skyos le 21/07 15h37

Pour moi, les véritables athlètes complet, on les trouve dans les sports de combat, Pride, UFC, etc...

Regardez, la plupart ont des physique que le 95% du forum peut leur envier, ils sont souples et fort pour le combat au sol, endurants pour tenir des round de 10min (c'est vraiment énorme 10min de combat, ça tue), explosif pour taper. Bref, pour moi il y a pas plus complet.

Regardez des types comme Vitor Belfort, Don Frye, Ken Shamrock, etc...

Même Bob Sapp est sacrément endurant pour ses 170Kg.
Avatar de l’utilisateur
Skyos
 
Messages: 1052
Inscription: 13/08 21h03
Réputation: 0

Que valent les plus gros du forum au niveau sportif ?

Messagepar Antoine F. le 21/07 15h40

Les super forts du forum sont des athletes. Les perfs de Thebencher au dessus le confirme si c'etait encore necessaire, un bon niveau en cardio aussi.
Rien que l'idee de se retrouver sur un tatami pour un round ou une friendly fight et glup! j'en ai la gorge serree! Y a des moments comme cela dans la vie ou les minutes passent au ralenti. Du genre la clef de cou qui arrive au ralenti et que l'on ne peut eviter de toute ces forces. Squick!
JerikO et thebencher doivent en plus etre dans ma cathegorie de poids...Mauvaise limonade!
Une fois j'ai fait un randori en compet contre un mec qui venait juste de deboiter l'epaule de son adversaire devant moi et les autres spectateurs... Au suivant!... :eek: La y va falloir mouiller la chemise!
Heureusement il y a la technique, le coup d'oeuil, mais je suis certain qu'ils apprendraient vite. Et la force est tellement importante dans les sport de lutte. Non pour moi definitivement des athletes. CHAPEAU LES GARS.
Avatar de l’utilisateur
Antoine F.
 
Messages: 982
Inscription: 17/02 19h16
Réputation: 0

Que valent les plus gros du forum au niveau sportif ?

Messagepar Pousseur de Fontes le 21/07 15h42

J'ai une détente verticale séche dans les environs d'1m ( je m'accroche à 3.05m et je mesure 1m75 pour 88kg).

Quand je jouais au rugby, je courais le 40m départ debout en 4,05 sec (aussi vite que les ailiers) et je me tapais facilement 1h15min de course à pieds.

Aujourd'hui, je dois être encore plus rapide étant donné qu'avant je ne faisais pas de squat et que j'avais une moins bonne détente verticle séche.

Quant à la course, je m'y remets, je courirais facilement 1h00.
Pousseur de Fontes
 
Messages: 2298
Inscription: 26/07 12h44
Réputation: 0

Que valent les plus gros du forum au niveau sportif ?

Messagepar Invité le 21/07 15h43

Salut skyos,

Je connais tous ces athlètes (dopés d'une force!!!!!!!!!) pusique j'ai pratiqué et je pratique encore (en loisirs mais avec des bons) de la boxe thaïe, un peu de combat libre (quelques stages avec des confirmés) , de la boxe française, angliase, un peu de judo (j'apprend) et de boxe américaine.

Mais j'ai posé cette question là sur ce forum parceque je sais que ces big là (nico delporte and co) ne sont pas dopés et je vourdrais savoir si, même s'ils ne cherchent pas l'amélioration de leurs qualité sportive...s'est elle amélioré quand même?
Invité
 
Messages: 11571
Inscription: 11/10 10h27
Réputation: 4

Que valent les plus gros du forum au niveau sportif ?

Messagepar Pousseur de Fontes le 21/07 15h46

Skyos a écrit:Pour moi, les véritables athlètes complet, on les trouve dans les sports de combat, Pride, UFC, etc...

Regardez, la plupart ont des physique que le 95% du forum peut leur envier, ils sont souples et fort pour le combat au sol, endurants pour tenir des round de 10min (c'est vraiment énorme 10min de combat, ça tue), explosif pour taper. Bref, pour moi il y a pas plus complet.

Regardez des types comme Vitor Belfort, Don Frye, Ken Shamrock, etc...

Même Bob Sapp est sacrément endurant pour ses 170Kg.


Les athlétes les plus complets sont les haltérophiles, ils courent quasi aussi vite que les sprinters sur 40m, sautent plus haut que les basketteurs NBA et sont aussi fort que les powerlifeurs en sqt et sdt.

:arrow: Buju, pour toi quand on fait 200 en sqt et 160 au dc, on est pas au top physiquement :rolleyes:

Les mecs se tapent des footings de 45min en récup pour l'ATP.

VIVE L HALTERO :cool: Ceux-ci dit les powers ont les mêmes qualités et les culturistes ne doivent pas être loin non plus.
Dernière édition par Pousseur de Fontes le 21/07 15h52, édité 1 fois.
Pousseur de Fontes
 
Messages: 2298
Inscription: 26/07 12h44
Réputation: 0

Que valent les plus gros du forum au niveau sportif ?

Messagepar Guen le 21/07 15h51

J'ai une détente verticale séche dans les environs d'1m ( je m'accroche à 3.05m et je mesure 1m75 pour 88kg).

Quand je jouais au rugby, je courais le 40m départ debout en 4,05 sec (aussi vite que les ailiers) et je me tapais facilement 1h15min de course à pieds.



Y'a pas de hasard, les gens très fort ont très bonne coordination neuro musculaire: ils ont donc des qualités d'explosivité(démarage, détente) bien au dessus de la moyenne.


Tu courrais vite qd tu jouais au foot US, jériko?
Avatar de l’utilisateur
Guen
 
Messages: 4072
Inscription: 22/12 21h36
Réputation: 0

Que valent les plus gros du forum au niveau sportif ?

Messagepar Skyos le 21/07 15h53

Par contre, je suis pas sûre que les haltéros soient très souples, non ?
Avatar de l’utilisateur
Skyos
 
Messages: 1052
Inscription: 13/08 21h03
Réputation: 0

Que valent les plus gros du forum au niveau sportif ?

Messagepar Lanvin le 21/07 15h57

Les athlétes les plus complets sont les haltérophiles

+1
et les decathloniens aussi lol.
Pavel isn’t a big guy,nor does he want to be.Wiry, functional strength and power is his game,and he’s more interested in training for combat than training for the beach.
Lanvin
 
Messages: 1593
Inscription: 16/05 16h47
Réputation: 0

Que valent les plus gros du forum au niveau sportif ?

Messagepar Antoine F. le 21/07 16h00

Si ils le sont. Pour faire du snatch il faut etre tres souple (bassin, epaule..)
Ils ont le temps de reaction le plus court et la detente verticale seche la plus importante y compris parmis les sauteurs (source les cahier de l'insep, evaluation de la performance physique 2001)
Mais les sauteurs arrivent mieux a convertir leur vitesse horizontale en vitesse verticale.
Avatar de l’utilisateur
Antoine F.
 
Messages: 982
Inscription: 17/02 19h16
Réputation: 0

Que valent les plus gros du forum au niveau sportif ?

Messagepar Pousseur de Fontes le 21/07 16h02

Skyos a écrit:Par contre, je suis pas sûre que les haltéros soient très souples, non ?


T'à déjà vue un épaulé jeté ou un arraché :rolleyes: , les haltéro sont hyper souple. La souplesse fait partie des qualités primordiales pour être un bonne haltérophile.
Vitesse, rapidité, souplesse, coordination et force.



Il fait plus de 150 kg et fait +de 400kg au sqt (recordman du monde de ce mvt)




:arrow: Plus un muscles est fort plus il est souple.
Pousseur de Fontes
 
Messages: 2298
Inscription: 26/07 12h44
Réputation: 0

Que valent les plus gros du forum au niveau sportif ?

Messagepar Antoine F. le 21/07 16h04

Les athlétes les plus complets sont les haltérophiles

Mais ce sont ceux qui ont la vo2 max la plus faible. Autour de 67 mg/l en moyenne. Les valeurs le plus elevees sont skieurs de fonds, aviron au dessus de marathon et courreur de fonds (but closed)
Interessant de noter que la propention a consommer l'oxygene a l'effort est desormais considere comme un acquis genetique et peu modifiable a l'entraineemnt
Avatar de l’utilisateur
Antoine F.
 
Messages: 982
Inscription: 17/02 19h16
Réputation: 0

Que valent les plus gros du forum au niveau sportif ?

Messagepar Lanvin le 21/07 16h55

je suis pas trop d'accord avec ca, j'ai lu beaucoup d'article de physiologiste qui ne pense pas ca, d'ailleurs beaucoup d'athlètes s'entraînent en altitude afin d'améliorer leur VO2 Max.
Comme pour tout la génétique joue une grande part mais il reste toujours la partie entraînable qui donne une bonne marge de progression.
Pavel isn’t a big guy,nor does he want to be.Wiry, functional strength and power is his game,and he’s more interested in training for combat than training for the beach.
Lanvin
 
Messages: 1593
Inscription: 16/05 16h47
Réputation: 0

Que valent les plus gros du forum au niveau sportif ?

Messagepar Christophe le 21/07 17h10

Pousseur de fontes a écrit:J'ai une détente verticale séche dans les environs d'1m ( je m'accroche à 3.05m et je mesure 1m75 pour 88kg).

Quand je jouais au rugby, je courais le 40m départ debout en 4,05 sec (aussi vite que les ailiers) et je me tapais facilement 1h15min de course à pieds.

Aujourd'hui, je dois être encore plus rapide étant donné qu'avant je ne faisais pas de squat et que j'avais une moins bonne détente verticle séche.

Quant à la course, je m'y remets, je courirais facilement 1h00.


T'es sur que c'était pas plutôt 30m départ arrêté car là ça te fais une seconde aux 10m soit 6s sur 60m hors le record du monde c'est 6"39.


Sinon même sur 30m c'est un belle perf pour un mec de 90Kg, certainement au niveau de pas mal de mec de l'équipe de france de rugby.
/
Avatar de l’utilisateur
Christophe
 
Messages: 411
Inscription: 11/08 12h54
Réputation: 0

Que valent les plus gros du forum au niveau sportif ?

Messagepar Pousseur de Fontes le 21/07 17h28

Ouais c'était peut être 30, mais j'avais 17 ans :) je faisais dans les 77-82 kg
Pousseur de Fontes
 
Messages: 2298
Inscription: 26/07 12h44
Réputation: 0

Que valent les plus gros du forum au niveau sportif ?

Messagepar Mondosuzuki le 21/07 17h45

à 16 ans, j'arrivais à nager 32 mètres en apnée, sans palmes.
presque 10 ans plus tard,sans trop m'entrainer (je nage 1 fois par semaine), j'arrive encore à 25m.

avant ma blessure , squat et dead à plus de 200k en maxi.

Niveau souplesse, j'arrive à faire le grand écart latéral , et à pencher mon buste à 45 degré par rapport au sol.

Niveau course, j'arrive à courir environ 45-50 minutes à 10-12 km/h, pour presque 100k de poids de corps.
Mondosuzuki
 
Messages: 467
Inscription: 18/09 20h08
Réputation: 0

Que valent les plus gros du forum au niveau sportif ?

Messagepar TheBencher le 21/07 17h53

le VO2max approche également 60 pour certains footeux de haut niveau

un peut de cardio pour les haltéro et les power est necessaire pour la recupe mais ne sert àrien pour la perf de compétition, trop de cardio va à l'encontre de ces activités

c comme demander à un skieur de fond d'essayer d'avoir un VO2 de 70 et un squat complet à 200... c inutile

moi j'ai un peu des 2 parce que ancien STAPS et maintenant militaire...
préparateur physique
médaille d'or du MSJS
Avatar de l’utilisateur
TheBencher
 
Messages: 146
Inscription: 20/02 20h14
Réputation: 0

Que valent les plus gros du forum au niveau sportif ?

Messagepar Herve Picard le 21/07 19h33

The becher tes perfs en endurance / ta force sont phenomenales!
Dans les choses où le coeur n'est plus, la main n'est jamais puissante.
Herve Picard
 
Messages: 4124
Inscription: 20/05 18h23
Réputation: 0

Que valent les plus gros du forum au niveau sportif ?

Messagepar Yann S. le 21/07 19h36

TheBencher
ton dc avec le maillot ou sans !?
Avatar de l’utilisateur
Yann S.
 
Messages: 4447
Inscription: 08/02 19h28
Réputation: 47

Que valent les plus gros du forum au niveau sportif ?

Messagepar Alain le 21/07 23h06

à 16 ans, j'arrivais à nager 32 mètres en apnée, sans palmes.


ya rien de bien extraodinaire la dedans quand même , c' est surtout ta capacité respiratoire et la maitrise des mouvements sous l' eau qui permet de faire beaucoup de distance en apnée , je fait de la piscine tout les jours(je fait mon allez retour de brasse en apnée soit 20m et cela minimum 9fois (allez retour) durant ma seance , quelque fois je vais faire de la chasse en mer je dure bien plus ,le truc c ' est bien savoir tout expirer et inspirer au max , aprés sous l' eau tu calcul bien ta depense au niveau des mouvements et tu peux bien durer ;)
Avatar de l’utilisateur
Alain
 
Messages: 1708
Inscription: 12/09 20h06
Réputation: 0

Que valent les plus gros du forum au niveau sportif ?

Messagepar Cloporte le 22/07 00h42

quelque fois je vais faire de la chasse en mer je dure bien plus


à ouai moi ca me brancherais bien, mais en fait je sais pas si j'aurais le courrage de tuer les poissons d'un coup de harpon :( ca me brise le coeur ! comme tout type de chasse remarque....tu chopes des gros trucs? tu restes combien de temps en apnée en mer? moi je depasse pas la minute !!! :wtf:
Dernière édition par Cloporte le 22/07 00h44, édité 1 fois.
Avatar de l’utilisateur
Cloporte
 
Messages: 1910
Inscription: 07/03 19h40
Réputation: 5

Que valent les plus gros du forum au niveau sportif ?

Messagepar Cloporte le 22/07 00h43

tiens question bête, comment peut-on s'entrainer pour l'apnée, sachant qu'on ne solicite pas de muscle particulier? pas d'hypertrophie à generer, pas de CNS à calibrer, alors qu'est ce qui est solicité physiquement pour un training d'apnée?? et ça se déroule comment? :wtf:
Avatar de l’utilisateur
Cloporte
 
Messages: 1910
Inscription: 07/03 19h40
Réputation: 5

Que valent les plus gros du forum au niveau sportif ?

Messagepar Lanvin le 22/07 01h21

Il faut entrainer ses muscles a consommer le moins d'oxigene possible et mieux, s'entrainer à supporter un fort taux de CO2 dans le sang ...etc
c'est pas facile,
il y a deja eu un topic le dessus.
Pavel isn’t a big guy,nor does he want to be.Wiry, functional strength and power is his game,and he’s more interested in training for combat than training for the beach.
Lanvin
 
Messages: 1593
Inscription: 16/05 16h47
Réputation: 0

Suivante

Coaching avec Rudy Coia
Musculation avec haltres
Le meilleur de SuperPhysique

Retourner vers Entraînement Musculation



 


  • DISCUSSIONS EN RELATION
    Réponses
    Vus
    Dernier message

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: aucun utilisateur enregistré et 0 invités

A PROPOS DE NOUS

Fondé en 2009, SuperPhysique™ est une communauté de passionnés de musculation 100% naturel (sans dopage).

SuperPhysique est dédié aux femmes et aux hommes qui travaillent dur, sans tricher, pour atteindre l'excellence physique.

Nos valeurs sont la progression, la performance, la persévérance et l'effort.

NOS VALEURS

 
© 2009-2020 SuperPhysique™