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Placement des disques sur la barre

Questions précises et discussions sur l'entraînement de musculation

Placement des disques sur la barre

Messagepar Maxime L. le 29/07 12h44

Est-ce que ca a une importance quelconque ?

Pour préciser la question, est-ce que placer 8 disques de 5kg en longueur de chaque coté d'une barre (disons alors 90kg en tout) ou 2 gros disques de 20kg de chaque coté (poids identique) joue sur les perfs ? (Par exemple contrôler l'équilibre de la premiere barre serait plus dur, ect). Même type de question si on placait les disques les plus larges et lourds le plus a l'extérieur.

Simple curiosité de qql'un qui doit empiler tt ses petits disques :)

NB : pr le DC-DI-DM evidemment
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Messagepar Augur le 29/07 12h51

Personnellement, je m'échauffe avec des petites charges (donc petits disques) et j'ajoute les gros ensuite sans enlever les petits. Donc les plus gros poids sont placés vers l'extérieur. Parfois même un peu dans le désordre (un petit - un gros - puis un petit). Par contre, je veille à la symétrie des placements des 2 côtés de la barre.

Et je n'ai jamais constaté de déséquilibre particulier, à mois bien sur de ne pas prendre la barre correctement et d'être un peu décalé :D
Objectifs : DC=110 - SQT=180 - SDT=180
=--=
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Messagepar Stephane le 29/07 12h59

A mon avis si cest equilibré des 2 cotes(c plutôt conseillé :o lol) l'emplacement n'a pas d'importance comme le poids est repartis de facon equitable sur la barre
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Messagepar Alban le 29/07 13h06

Du point de vue de l'équilibre statique, ce qui compte c'est le centre de gravité de la barre chargée. Il faut toujours qu'il soit à égale distance de tes mains au DC/DI/DM.

Maintenant, d'un point de vue dynamique, il faut tenir compte des centres de gravités partiels des charges de chaque côté de la barre. Plus ils seront éloignés l'un de l'autre et plus l'équilibre sera difficile à maintenit en cas de déséquilibre.
:arrow: il vaut mieux concentrer le plus de charge possible au plus près du centre de gravité du système complet
:arrow: autrement dit, il vaut mieux utiliser une barre courte que longue, chargée avec peu de poids lourd, plutôt qu'avec beaucoup de poids légers.

Ceci dit, les effets mis en jeu ne sont peut-être pas très importants, je n'ai pas vraiment d'expérience pratique dans ce domaine.
Idem, en théorie, cela ne devrait pas jouer sur les performances si la barre n'est pas déformable. En pratique, toute barre est déformable, alors je ne sais pas non plus comment la répartition des poids joue là dessus...

En gros, te voila bien avance :!:
Bon allez, un dernier calcul et on s'en va.
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Messagepar Maxime L. le 29/07 13h18

Alban > C'est en effet ce a quoi je pensais.

Pour ma part j'ai l'impression que 2 disques de 10kg m'épuisent plus qu'un de 20, ou j'ai l'impression d'avoir plus "facile". Peut-être leur rotation ?
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Messagepar Alban le 29/07 13h38

C'est intéressant ta remarque, moi aussi j'ai l'impression que 2 disques de 10 kg pèsent plus lourd qu'un de 20. Un moment j'ai même pensé à les peser, mais finalement je ne l'ai pas fait.
J'ai pas l'impression que les disques tournent. Mais vu que le diamètre et l'épaisseur ne sont pas les mêmes, le moment cinétique dans les deux cas est différent...
Tu crois que ça joue ? Que dans un cas l'effort de stabilisation est plus important que dans l'autre et qu'on a l'impression que la charge est plus lourde ?
Bon allez, un dernier calcul et on s'en va.
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Messagepar Guen le 29/07 13h45

C'est intéressant ta remarque, moi aussi j'ai l'impression que 2 disques de 10 kg pèsent plus lourd qu'un de 20


Oui !



En compet ils mettent des disques très lourds et très fins pour que le centre de la charge soit le + près possible des mains du compétiteur.



Une barre chargé en poids de 3*5kgs d'1 côté et 1*15 de l'autre n'est pas équilibré: faites l'expérience :cool:
Dernière édition par Guen le 29/07 13h58, édité 1 fois.
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Messagepar Maxime L. le 29/07 13h58

Guenael E. a écrit:
C'est intéressant ta remarque, moi aussi j'ai l'impression que 2 disques de 10 kg pèsent plus lourd qu'un de 20


Oui !



En compet ils mettent des disques très lourds et très fins pour que le centre de la charge soit le + près possible des mains du compétiteur.


Nous voilà fixés ! :D
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Messagepar Maxime L. le 29/07 14h33

Un DC a 90kg "petits poids répartis" est donc + "fort" qu'un DC 90kg "grosses rondelles proches des mains" ?
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Messagepar Invité le 29/07 14h56

Interessant ca pour les maxis !
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Messagepar TheGalerien le 29/07 15h05

De peu hein... mais à ce poids, ça peut faire une différence d'inconfort peut être... Moi j'ai constaté ça à 60kg, alors à 90 ça doit se sentir.
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Messagepar Guen le 29/07 15h08

Un DC a 90kg "petits poids répartis" est donc + "fort" qu'un DC 90kg "grosses rondelles proches des mains" ?


Oui!

Mais d'autres paramètres peuvent rentrer en jeu: la barre(longueur, rigidité), le banc(la largeur, la rigidité).

Puisqu'on est ds les détails: ds ma salle les taquets st assez bas, à une charge où je fais 6reps, j'en fais 8 si qqun me passe la barre au départ(pas de perte d'influx et meilleur positionnement).


L'idéal c'est barre et banc olympique avec des poids lourds mais fins et qqun pour passer(soulever des taquets) la barre au départ, si on veut battre son record :D
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Messagepar Prothor le 29/07 15h12

Un DC a 90kg "petits poids répartis" est donc + "fort" qu'un DC 90kg "grosses rondelles proches des mains" ?

Je dirais le contraire !
Plus tu mets des poids près des extrémités de ta barre et plus tu la rends élastique ! et je me demande si c'est bien bon pour les articulations !
Donc le top c'est barre olympique plus "grosses rondelles" ;)
|
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Messagepar Stephane le 29/07 15h17

Une barre chargé en poids de 3*5kgs d'1 côté et 1*15 de l'autre n'est pas équilibré: faites l'expérience


ça c'est sur comme le centrre de gravité n'est plus au centre mais on parle bien des memes disque de chaque côtés !!

;)
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Messagepar Guen le 29/07 15h18

Ce qu'il veut dire c'est qu'une barre remplie de petites rondelles est + difficile à dvper qu'une barre avec une rondelle géante pour le même poids.

Regarde les records de Bench, c'est pas pour rien qu'ils mettent des rondelles de 50kgs qui ne font que qques cms d'épaisseur!
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Messagepar Dx2jc le 29/07 16h36

:idea: Pour commencer les barres courtes sont plus rigides et donc transmettent mieux l'énergie de poussée sans se déformer, ainsi la puissance passe mieux car qui dit déformation dit absoption d'énergie.

:idea: Ensuite plus les poids sont éloignés du centre de gravité et plus le couple d'inertie de chaque côté est grand, ainsi la barre est plus stable, mais une fois déséquilibrée il est beaucoup plus difficile de rattraper la chose.

L'idéal serait une barre courte avec les poids au milieu :cool:.
Go to One-Set... / /
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Messagepar Guen le 29/07 16h40

Pour commencer les barres courtes sont plus rigides et donc transmettent mieux l'énergie de poussée sans se déformer, ainsi la puissance passe mieux car qui dit déformation dit absoption d'énergie



Ca dépends des lifts:
Au sdt une barre rigide est 1 avantage.
Par ctre au DC la barre souple renvoi la force après la descente ;)
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Messagepar Pos le 29/07 16h56

kand je faisais mon DC j'aimais bien mettre les plus gros poids à l'extremité!
genre les 10 au centre et les 20 sur le coté!
Avec la barre olympique je sentais un meilleur groove, comme si la barre voulait s'echapper en haut (mais je la tenais cette saloppe) !
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Messagepar Sapro le 29/07 19h47

Interessant ce thread, c'est que y en a qui pense sur le forum ! : o )
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Messagepar Maxime L. le 29/07 20h52

Guenael E. a écrit:
En compet ils mettent des disques très lourds et très fins pour que le centre de la charge soit le + près possible des mains du compétiteur.


Une simple logique de "leviers" en somme ! (Le poids au bout du baton est plus "lourd" que si il était au point de "pression")
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Messagepar Guen le 29/07 20h55

Tout à fait!
Je l'ai expliqué à certains mecs de ma salle, mais ils ne comprenaient pas :eek:
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Messagepar Vincent L. le 29/07 21h20

Maxime L. a écrit:
Guenael E. a écrit:
En compet ils mettent des disques très lourds et très fins pour que le centre de la charge soit le + près possible des mains du compétiteur.


Une simple logique de "leviers" en somme ! (Le poids au bout du baton est plus "lourd" que si il était au point de "pression")

je suis pas tout à fait d'accord...

le poid au bout du baton paraitra plus lourd, oui et non, ça dépend du mouvement qu'on essaye de lui imposer... si on lui impose une rotation alors oui il paraitra plus lourd, car pour un meme angle de rotation le poid effectue un trajet plus important s'il est plus loin. Par contre si on soulève (translation) le poid du baton semble le même. La différence est autre part c'est que la resistance ressenti est différente, c'est plus au niveau de la prise que ça pose probleme... (l'impression que la barre echappe des mains) car l'objet tente de retablir une position plus naturelle vis à vis de son centre de gravité qui n'est alors pas au centre de la barre
et dans le cas de barre au DC par exemple, c'est encore différent je pense pas qu'on puisse comparer à ça, vu que les poid sont de chaque côté donc ils se compensent, ( centre de gravité au milieu) la force de "rotation" dont je parlais au dessus s'annule... ou presque. Si la barre est souple, cette force se traduit par la déformation de la barre, et donc placer les disques plus proches limite cela ( car une longueur de barre inférieur qui peut se déformer)
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Messagepar Maxime L. le 29/07 21h29

Ca a l'air de se tenir vu comme ca, mais j'ai comme une "intuition certaine" pour la proximité du point d'appui = prépondérant pr la facilité

Je vais fouiller le net :D
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Messagepar Guen le 29/07 21h33

Essaye tu verras!

C'est exactement comme placer sa main droite + près des poids que sa main gauche.
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Messagepar Maxime L. le 29/07 21h49

Guenael E. a écrit:Essaye tu verras!

C'est exactement comme placer sa main droite + près des poids que sa main gauche.


Ici ce n'est pas plutot un désiquilibre du a un centre de gravité décalé ?
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Messagepar Pos le 29/07 22h05

je vois pas en koi ca rendrait la charge plus ou moins lourde , ou plus ou moins facile à prendre?!! le barycentre reste au centre de la barre, point barre.
Mettre les poids aux extremeité ca va simplement augmenter la flexibilité de la barre, c'est juste une question de felling (et sur une barre standar ca doit rien changer)
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Messagepar Maxime L. le 29/07 22h20

pas plus ou moins lourde, mais moins candidate a se laisser soulever. A part la flexion de la barre & le feeling finalement je vois rien d'autre, apres qqles fouilles.
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Messagepar Guen le 29/07 22h50

je vois pas en koi ca rendrait la charge plus ou moins lourde , ou plus ou moins facile à prendre?!! le barycentre reste au centre de la barre, point barre.


Ben non, vu que la barre est flexible: c'est entre ta main et le centre de gravité des poids.
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Messagepar Pos le 30/07 08h40

?!
le centre de gravité reste au centre de la barre
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Messagepar Alban le 30/07 10h59

Si la barre se déforme, il reste au centre de la barre dans le sens longitudinal, mais dans un plan vertical il se déplace.
Il reste à égale distance des poids de chaque côté, mais au lieu de se trouver sur l'axe de la barre il se trouve décentré.
Mais tout ça c'est transitoire et dynamique, la position change au cours du temps...

Faudrait faire une analyse complète en sortant le tenseur des contraintes et tout le bordel... mais je suis sur que ça a déjà été fait. Reste à trouver où...
Bon allez, un dernier calcul et on s'en va.
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Messagepar Effiks le 30/07 12h50

je prefers en mettre plusieur plus petits
du style pour faire 85kg au Full.SQT
2.5-5-10-15-----15-10-5-2.5
en fait j'ai tjr fait comme ca :)
It's hard to be a PIMP !!!
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Messagepar Crying Freeman56 le 30/07 20h46

c dans la tete tout ca
8 disques de 5kg de chaques cotés semblera beaucoup plus lourd que 2 disques de 20kg car l'encombrement n'est pas le meme sur la barre
en plus au sdt l'amplitude varira suivi la taille du disque donc 2 disques de 20kg sera beaucoup plus facile a soulever
(j'me demande meme si ya pas des limites dans la taille des disques)
m'enfin bon ca c'était logique bien sur
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Messagepar Maxime L. le 30/07 23h04

"en plus au sdt l'amplitude varira suivi la taille du disque donc 2 disques de 20kg sera beaucoup plus facile a soulever
(j'me demande meme si ya pas des limites dans la taille des disques) "

Hauteur officielle : 21cm (je pense)
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Messagepar Fastraph le 31/07 00h30

Le seul facteur qui me semble génant dans cette histoire de gros poids à l'extérieur, c'est que ça modifie l'équilibre de la barre. Sur un DC, on aura plus de mal à la stabiliser pour effectuer ses réps. Ca me parait logique vu que le centre de gravité des masses en mouvement est plus éloignées du centre d'inertie. Un simple petit geste peut "entraîner" la barre bcp plus facilement que si les masses les plus lourdes étaient positionnées près du centre. Les muscles ont donc plus de boulot pour stabiliser la barre, ce qui peut causer une fatigue supplémentaire et provoquer un échec plus rapide.

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Messagepar Guen le 31/07 02h02

en plus au sdt l'amplitude varira suivi la taille du disque donc 2 disques de 20kg sera beaucoup plus facile a soulever


Les poids olympiques ont la même taille et le même volume qu'ils fassent 10 ou 25kgs.
1 sdt doit se faire avec la barre à 21cm du sol(soit la hauteur de n'importe quel poids avec la barre, sauf ceux inférieur à 10kgs)
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Messagepar Pos le 31/07 11h37

les poids olympiques de compete oui, mais dans ma salle par exemple on a des disques de diamaetres differents (meme des 1kg) et seulement qq disque en caoutchoucs de diametre reglementaire
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