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L'endurance peut elle augmenter la force ?

Questions précises et discussions sur l'entraînement de musculation

L'endurance peut elle augmenter la force ?

Messagepar Herve Picard le 04/08 18h11

Voila cela fait 1 mois que j ai carrement change mon entrainement .N ayant pas du tout d endurance je me suis mis à faire des series de 20 à 50 1 fois par semaine et la deuxieme fois je fais des series de 3 à 5 au tempo 2/1/4 (on ne peut pas dire que c est vraiment de la force ).
Bon inutile de vous dire que je travaille à des charges tellement minables que j ai honte d en parler meme qd je travaille en series courtes à cause du tempo.
Aujourd hui je me suis amuse à faire 1 max au tractions (1 * bw + 37 kgs)+ 2 kgs
Mais alors aux dips (1*bw + 42 kgs )+ 7 kgs et alors vraiment ss trop forcer ????
j ai egalement bien progresser aux dips en endurance je suis passe de 3*15 à 3*20.
De plus l endurance m a apporte des meilleurs facultes de recup aux series courtes et je peux en faire plus!
Comment expliquez vous ce transfert d endurance à la force ?
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L'endurance peut elle augmenter la force ?

Messagepar Jose Casasampera le 04/08 19h04

Dernière édition par Jose Casasampera le 04/08 20h00, édité 1 fois.
Deux infinis ne peuvent exister, car ils se limiteraient l'un à l'autre.(R. Guénon)

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L'endurance peut elle augmenter la force ?

Messagepar Vincent le 04/08 19h05

Tes séries séries de 3-5 reps avec tempo assez lent c'est de la force :!: Un tempo rapide en concentrique et retenu en négatif c'est meme l'idéal, mais il faut une certaine discipline pour accepter de brider ses perfs. +2kg aux tractions sur 1 mois c'est plutot bon ! mais +7kg sur tes dips c'est carrément énorme :eek:
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Messagepar Dx2jc le 04/08 19h15

:arrow: Il n'y a pas de transfert de l'endurance vers la force.

C'est une illusion qui est entretenue par le fait que ton système cardio-vasculaire et respiratoire est optimisé par le cardio, et du coup la dette d'oxygène provoquée par une série lourde est remboursée plus vite. Ainsi tu as l'impression d'être plus fort puisque que tu récupères plus vite mais il n'en est rien :!:.

Pour t'en convaincre, tu peux essayer de stopper les séries lourdes et continuer les légères: la force va se barrer dare-dare.
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Messagepar Herve Picard le 04/08 19h18

Oui Vincent ce que je fais Vincent à fond en concentrique et tres lent ds l excentrique.
Mais ce qui m e tonne c est que meme en series de 3 (environ 20 sec la serie) je ne depassais pas bw + 20.
par contre en serie longues j ai fait aujourd hui 3* 20 dips mais je suis oblige de travailler à 30 kgs pour le dc en serie de 20 et alors je garde le meilleur pour la fin j ai fait 1 serie de 50 à .....15 kgs et j en chiais à mort .
Ce qui m etonne c est que je travaille avec des charges nulles.
Pour le Dm meme chose je suis oblige de travailler en series de 50 à 10 kgs!!!!! et je souffre atrocement.
Et bien l autre fois j ai reussi à passer 3* 50 au Dm debout alors que je n arrivais pas à en passer 2 avant.
Pour les dips c la stricte verite si 1 lyonnais veut verifier je suis à sa disposition.
Je n ai pas ose charge plus parce que je les fais ds mon garage ...à 3 m de haut!
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Messagepar Vincent le 04/08 19h22

Pour que ton expérience soit correcte, il faudrait comme le dit DX que tu stoppes les séries lourdes et fasses que les séries de 50 reps, mais tu risques bien d'etre déçu... Le principe SAID (specific adaptation to imposed demand) se vérifie malheureusement toujours.

Ce qui signifie qu'en t'entrainent EXCLUSIVEMENT en high reps tu vas t'améliorer en high et dans le meilleur des cas te maintenir en low reps, et plus probablement perdre de la force.

ton entrainement Heavy-Light a été productif ! mais si tu ne fais plus que le light...
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Messagepar Herve Picard le 04/08 19h29

Qd je parlais de transfert je parlais de transfert indirect comme en cap.
Les eries longues (1 à2 mn30) au max me permettent de mieux supporter les entrainements de "force" de faire plus de series qu avant à des pourcentages de mon petit .C est ce que je constate.
De plus avec 1 semaine d ecart entre les 2 types d entrainement j ai completement recupere et enfin ca me menage les articulations.
En fait je m entraine comme en cap :1 seance de fractionne long et 1 de courte
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Messagepar Eponge le 04/08 20h55

En fait je m entraine comme en cap :1 seance de fractionne long et 1 de courte


C'est un peu l'esprit de mon entrainement en musculation. Une séance avec des poids et peu de reps, et une séance avec des exos pdc et des tas de reps. Enfin bon, quand j'ai le temps...
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Messagepar Antoine F. le 05/08 07h15

Il n'y a pas de transfert de l'endurance vers la force.

J'ai remarque le contraire. La relation n'est certes pas lineaire mais il y a un transfert. Pas le plus efficace mais il existe.
Je ne crois pas non plus en une delimitation precise de ce qui est travail de force et travail en endurance, ne nombre de reps n'est pas satisfaisant. Il y a une physiologie differente avec differentes fibres, different process mais dans la pratique on est nombreux a avoir experimenter un transfer.
Super pour ta progression Herve, et tes charges n'ont rien de minables meme par rapport aux perfs des specialistes de ces mouvements sur le forum. a+
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Messagepar Herve Picard le 05/08 12h12

Merci Antoine pour tes encouragements.Je trouve moi aussi que l endurance (1 serie de 2 mns environ ) apporte 1 plus .Je peux plus facilement enquiller des series lourdes (pour moi) j ai 1 certain confort je recupere bien plus vite (meme à mon age)
1 chose m interpelle on appelle endurance 1 effort de 2 mns mais je peux vous assurer que si je cours 6 * 2mns en fractionne je vais souffrir.
Pour moi le concept d endurance signifie absence de souffrance et 1 serie de 1 à 2 mns c tres tres dur (pour moi ) physiquement et vu la concentration d acide lactique à laquelle je monte j ai du mal à croire que mes fibres rapides ne travaillent pas.
Je suis tellement mauvais ds ce registre que pour 1 max d environ 80 kgs au DC je ne fais que 25 reps à 30 kgs
Par contre je trouve bien de faire 1 deuxieme seance + "courte" pour ne pas travailler à des seuils trop bas.
Bon dimanche 2 eme seance je fais essayer de remonter encore mes dips
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Messagepar Herve D. le 05/08 17h07

Salut Herve,
c'est sur que la notion d'endurance utilisé en muscu est très specifique et en fait ne correspond pas du tout à de l'endurance en terme de filière métabolique et de travail cardiovasculaire. On passe d'un travail de force anaérobie basé sur l'utilisation directe des réserves d'ATP et de CP (donc un travail alactique) sur les séries courtes à un travail de résistance par glycolyse anaérobie lactique sur ces séries "longues". Mais ce n'est touijours pas de l'endurance (ou très peu) qui se caractérise avant tout par son aspect aérobie.
"les 8, 10 et 11 septembre 2001 on assistera à une sorte de trêve due aux relais de Mercure (communication) et Vénus (charme et tolérance). Par un dialogue de bonne volonté, on éclaircira des situations tendues."Elisabeth Teissier in Télé 7 jours, semaine du 8 au 14/09/2001.
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Messagepar Herve Picard le 05/08 21h55

Oui je pense que tu as raison c plutot de l anaerobie lactique ( vu la brulure )
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Messagepar Eponge le 05/08 21h59

Complètement d'accord avec Hervé. J'étais moi aussi paumé au début ici lorsque qqu'un parlait d'endurance pour des efforts de moins d'une minute somme toute violents!
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Messagepar Herve Picard le 05/08 22h03

Et oui Eponge meme 1 serie de 2 mns .C a peu pres le temps d un 800m et je t assure qu un 800 m à fond ce n est pas de l endurance .Tu ne peux pas en refaire 1 autre derriere!
La difference avec un 800 m c est que la masse musculaire mise en jeu dans un 800 m est superieure à celle mise en oeuvre dans 1 serie longue de curl
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Messagepar Rudy le 07/08 17h16

+1 avec antoine.
Il y forcement un leger transfert, si tu gagnes 20 kg sur ton 50 RM, tu progresses forcement sur ton 10 rm.
Mais a quoi bon savoir si il y a transfert si tu veux prendre du muscle Hervé?
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Messagepar Herve Picard le 08/08 21h10

Et bien Body c tres simple comme je stagnais depuis 1 moment ,J ai decide de suivre les conseils de Robby à savoir faire attention à l execution du mouvement autrement je ne charge pas plus et en meme temps je me suis inspire de plasma j ai pris 1 tempo environ 2/0/4 à 2/1/4.
Tout ceci je l ai fait 1 fois / semaine sur des series de 10 et 1 autre fois en series de 5 en FB pendant 2 mois environ. Depuis 15 jrs 3 semaines j ai 1 peu change :1 fois /semaine des series de 20 à 50 tempo 1/1(je manque bcp d endurance) et des series de 3 (2/0/4).
Mon nombre de series n a pas augmente mais mon VOLUME a enormement augmente (allongement des series).
J avais bien l impression d avoir gagne de l endurance mais pas du tout de force puisque mes charges d entrainement avaient chute enormement.
En fait non puisque j ai passe 1* 42 kgs aux dips (ss trp forcer) et surtout 3*50 kgs au Dm apres avoir arrete d en faire 6 mois à cause du bras droit.
Te dire si le transfert en muscle se fait je n en sais trop rien peut etre 1 peu au deltoides dos et pecs (ce qui se mesure le moins bien),mais je conste qu 1 augmentation de VOLUME m a ete benefique meme en force (ss vouloir la travailler)
Je suis peut etre ectomorphe mais j ai besoin de bcp de series pour me sentir bien.(Il m arrivait qd je faisais de la cap de pousser à 100 kms /semaine)
A la limite je fais du presque one set lorsque j ai pas du tout recupere et que je suis trop naze :Ca m arrive 1 fois par mois.
En plus je suis 1 peu bete à mon age mais qd je fais du long j en chie et je decouvre des sensations nelles
En plus ds ces entrainement
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Messagepar Rudy le 09/08 08h31

c est deja des progres d apporter et tu confirmes qu il y a transfert.
Ta prise de force est normal puisqu on sait que la force depend aussi de la section transversale du muscle.
Si tu progresses ne change pas hein.
Tu t'entraines tjs en FB? t as deja essayé en split pour faire plus de séries par muscle ou pas?
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Messagepar Fred le 09/08 17h19

je pense que ça dépend des gens pour cette histoire de transfert, mais pour moi quelqu'un qui a un bon niveau de force s'adaptera plus facilement aux efforts de force endurance que l'inverse, le facteur psychologique des charges lourdes joue beaucoup là dessus je pense, d'autant plus que passer de charges légères a des charges lourdes exige en plus d'une adaptation psychologique, toute une adaptation nerveuse, tendineuse, musculaire etc...
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Messagepar Herve Picard le 09/08 18h59

Malheureusement en split ca m est impossible Body mque de tps et à la rentree je redeviens etudiant donc ce sera pire.
Fred ca marche pas pour moi .Aujourdhui je viens de passer 1 *bw+ 46 kgs aujordhui et je depasse pas les 25 dips en souffrant (je pese que 62 kgs)et j etais pas en forme comme la semaine derniere
En fait ce qui ne me reussit pas c de travailler sur 1 seul registre tjrs des reps de 10/ exemple.Donc je mixe du cours et du long ds la meme semaine ,au niveau articulaire je recupere: en qq sorte ca me fait 1 double progression.
Le pb des series courtes si j en fais 2*/semaine nerveusement je n ai plus rien tres vite
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Messagepar TheBencher le 09/08 22h25

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Messagepar Fred le 09/08 22h53

Herve Picard a écrit:Fred ca marche pas pour moi .Aujourdhui je viens de passer 1 *bw+ 46 kgs aujordhui et je depasse pas les 25 dips en souffrant (je pese que 62 kgs)et j etais pas en forme comme la semaine derniere


relativise, les deux perfs sont respectables.

A ton avis est ce que tu ferais 1*bw+46 kilos en t'entrainant uniquement avec tes 62 kilos, en séries de 25 reps?

La force que tu as, ne te donnes pas de l'endurance mais tout de même une certaine base qui avec un peu de travail de permettrait très rapidement d'être a l'aise a ce niveau!Et la preuve 25 reps au dips c'est bien!
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Messagepar Taz le 10/08 00h26

Slut Hervé,
Quelquechose me laisse réveur :rolleyes:
Tu dis que tu n'as pas d'endurance et tu fait du FullB avec des 20 à 50 reps par exos ? :eek:
Pour avoir 1 peu tater du FullBody ça me semble surhumain d'aligner tout les exos avec ce Rep-Range.
Tu dois avoir quand même 1 sacré BackGround en Endurance ( ? Résistance ? ) pour faire de telle séance.
Oune ptite question : J'aimerais savoir à combien tu évalues ton temps de récup aprés 1 telle séance ?
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Messagepar Pousseur de Fontes le 10/08 00h38

[quote="Dx2jc"]:arrow: Il n'y a pas de transfert de l'endurance vers la force.

quote]

Je suis pas d'accord, certains ont besoin d'une grande période d'endurance pour etre fort et d'autres en ont pas besoin.
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Messagepar Fred le 10/08 17h17

il faut prendre en compte aussi les gains de force nerveux et ceux lié a un prise de (vraie) masse musculaire, les répercutions sur la résistance doivent être différentes.
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Messagepar Herve Picard le 10/08 18h27

Oui mais taz je ne fais pas beaucoup de series et en plus je ne vais pas à l echec total
Je n ai strictement rien de surhumain mais alors rien.
quant à la recup c tres bizarre je peux mettre aussi bien 3 jrs max que 6 :je ne comprends pas.
Fred si tu me voyais faire mes 25 dips tu rigolerais .Arrive au 15 eme je commence à avoir mal et du 20 eme au dernier c l horreur !.
En fait je me suis mis à faire de l endurance car je me suis apercu que des que je passe les 10 reps je suis oblige de baisser les charges enormement et comme je stagnais totalement j ai fait ca pour me faire plaisir .Ce qu il y a d etonnant c est que j ai pris + 10 kgs sur mon dips et ce qu il y a encore de plus etonnant c est que je n ai pas le transfert au DC pas du tout.
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Messagepar Dx2jc le 10/08 18h29

Tireur de fontes a écrit:certains ont besoin d'une grande période d'endurance pour etre fort et d'autres en ont pas besoin.

Intéressante cette remarque. Quelle est la raison de cette spécificité individuelle selon toi? type morphologique, style d'entrainement, ...?

Hypothèse perso: peut-être que les périodes d'endurances permettent à certains qui ont un CNS très fatiguable de bien récupérer tout en conservant les acquis musculaires obtenus avec le travail de force juste avant.
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Messagepar Herve Picard le 10/08 18h37

Dx2 ds ts les sports que je pratiquais j avais besoin pas d endurance mais de foncier
Pourtant j etais 1 coureur de 800/1500 m et bien si l hiver jalignais des series de 1000 par exemple l ete je pouvais pas travailler sur des series 150 -400 m en precompetition .J ai essaye et ss foncier regression totale.
Pour le Cns j y ai pense je pense que j en ai 1 qui recupere mal
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Messagepar Rudy le 10/08 19h23

Dx, c est en progressant sur les intermediaires qu on progresse sur le maxi.
Jamais personne n aurait l idée de s entrainer en maxi pour l ameliorer ou alors seulement sur une courte periode. Par contre gagner 10 kg sur son 10 rm, ca augmente sans aucun doute le maxi :D
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Messagepar Dx2jc le 10/08 19h25

Je suis bien d'accord avec toi Body mais on peut pas dire que 10RM soit de l'endurance, c'est encore trop lourd pour ça.
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Messagepar Herve Picard le 10/08 19h31

faire des maxis c pas possible trop d entrainements de suite apres tu regresses totalement
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Messagepar Rudy le 10/08 19h34

L'endurance en muscu ca n existe pas, c est tjs de l'anaerobie soit lactique soit alactique.
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Messagepar Fred le 10/08 21h29

on parlait de force endurance, pas la peine de déballer ce que tu ne fais que recopier dans des livres pour te la péter....
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Messagepar Laurent R. le 10/08 21h36

lol, perso, je peux prendre de la force en faisant de l'endurance, mais je pense pas que ce soit le cas de tout le monde, encore une fois, on est tous différent.
Celui qui dit se fixe ses propres limites, pensez au bourdon!
Le bourdon à une surface d'aile de 0,7cm2 pour 1,2g de pdc, d'après toutes les études menées en aérodynamique, il est impossible pour le bourdon de voler avec cette relation. Le bourdon ne le sait pas, alors il vole!
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Messagepar Herve Picard le 10/08 22h13

Oui c ca Body de l anaerobie alactique ou lactique mais laquelle des 2 est le + efficace pour l hypertrophie ?
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Messagepar Dx2jc le 10/08 22h17

Pour l'hypertrophie sarcomère: l'anaérobie alactique = filière créatine-phosphate.
Pour l'hypertrophie sarcoplasmique: l'anaérobie lactique = filière glycogène.
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Messagepar Rudy le 11/08 08h45

Fred a écrit:on parlait de force endurance, pas la peine de déballer ce que tu ne fais que recopier dans des livres pour te la péter....


t avais cas expliqué a ma place au lieu d ouvrir ta gueule pour rien dire comme d'hab !

Hervé, ca depend des personnes mais en general c est tjs la partie lactique qui engendre le plus de gains musculaire

Dx, vas t entrainer :p
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Messagepar Fred le 11/08 16h51

Body a écrit:
Fred a écrit:on parlait de force endurance, pas la peine de déballer ce que tu ne fais que recopier dans des livres pour te la péter....


t avais cas expliqué a ma place au lieu d ouvrir ta gueule pour rien dire comme d'hab !



guignol tout le monde avait compris qu'il s'agissait de force endurance, sauf toi! :D

dxj2c ta distinction est intéressante!
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Messagepar Eihwaz le 11/08 17h34

body body....
Donnez moi de la fonte!!!! Encore de la fonte!!!!

J'ai la dAAAAAAAlllleeeeee
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Messagepar Lanvin le 11/08 17h45

Dx2jc a écrit:Pour l'hypertrophie sarcomère: l'anaérobie alactique = filière créatine-phosphate.
Pour l'hypertrophie sarcoplasmique: l'anaérobie lactique = filière glycogène.

Il est quand meme tres important de preciser que l'hypertrophie sarcoplasmique n'est qu'une hypotese (legende) russe fouareuse qui n'a jamais été prouvé.

Body et Fred, arrété de vous insulter comme des gamins lol
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L'endurance peut elle augmenter la force ?

Messagepar Rudy le 11/08 19h36

Dx2jc a écrit:Je suis bien d'accord avec toi Body mais on peut pas dire que 10RM soit de l'endurance, c'est encore trop lourd pour ça.


Fred :rolleyes:
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